הצד של המפגינים 188430
ערן בילינסקי יום ב', 5/1/2004, 18:08
אורי, אביו של גיל נעמתי - המפגין שנפצע באירוע, אומר היום כי "צריך להיות שיכור כדי להאמין לגרסת צה"ל".

"אנרכיסטים נגד החומה" הציגו היום עדויות וממצאים המפריכים לכאורה חלק ממצאי צה"ל שהתפרסמו בימים האחרונים. לדברי חברי הקבוצה, סרט וידאו שצולם על ידי שלוש מצלמות במקום האירוע מראה כי בניגוד לדברי צה"ל לא חשו החיילים בסכנה לחייהם. לטענתם, החיילים ידעו היטב שמדובר במפגינים ישראלים מאחר והמרחק בינם לבין המפגינים היה כ-‏26 מטרים ולא כפי שאמר הרמטכ"ל בוועדת חוץ וביטחון 100 מטרים. אנשי הקבוצה הוסיפו כי סרט הווידאו מראה שהחיילים, בניגוד לגרסת צה"ל, לא קראו אל המפגינים לפני הירי.

הארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...

אם הרמטכ"ל אכן דיבר על 100 מטר, הרי מהתצלומים שאני ראיתי עד כה ברור למדי שמדובר במרחק קצר הרבה יותר.
איזה עדין אורי נעמתי 188623
אייל חצי אלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 6/1/2004, 13:16
"שיכור"?
נראה לי שהם היו על משהו יותר חזק מאלכוהול.
הנהג במיל. שדיבר ביום ששי אצל רינו צרור בערוץ 10, (ותיאר את המצב מנקודת הראות של החיילים), לי הוא לפחות נראה כך.
מה זו הגזענות הזאת? 188737
זה שגם עושה מילואים • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 6/1/2004, 18:31
מה זה בדיוק חשוב מאיזו עדה היו המפגינים?
( אני מניח ש"ישראלים" זה האופן המנומס להגיד יהודים)
האם ליהודים שמנסים לפרוץ את הגדר מגיע יחס שונה מערבים שינסו זאת?

בקשר ל"סכנה לחיים" זה לא רלבנטי לחלוטין
יורים במי שמנסה לחצות את הגדר לא בגלל שהוא (או היא) מהווה סכנה מיידית לחיילים השומרים על הגדר אלא בגלל הסכנה שהוא עלול להוות לשאר האנשים שהגדר אמורה להגן עליהם קל וחומר שיורים על מי שמנסה לפרוץ את הגדר

ההנחה היא שכל אדם בר דעת שחי בארץ יודע את זה ולא צריך הזהרה מפורשת בכתב מנוטוריון מוסמך ואפילו לא הודעה ברמקול

האם יכול להיות שה"שמאל" בארץ עד כדי כך מנותק שהוא כועס לגלות שהמציאות שבה חיים ה"עמך" היהודים והערבים כאחד חלה גם עליו?
אם כך בוקר טוב וברוכים המצטרפים למין האנושי
מה זו הגזענות הזאת? 188739
ערן בילינסקי • בתשובה לזה שגם עושה מילואים יום ג', 6/1/2004, 18:39
לזה התייחסתי כבר כאן: תגובה 186609
מה זו הגזענות הזאת? 188817
הנמלה העמלה • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 7/1/2004, 1:08
בכיר בצה"ל: מי שיפגע בגדר מסתכן באש חיה :
לא הבנתי 188938
זה שגם עושה מילואים • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 7/1/2004, 18:32
האם תגובתך פרושה שגם אתה חושב שלאומיות המפגינים לא רלבנטית ואתה מתעסק בה רק מכיוון שאיזה צה"לניק הזכיר אותה?
לא הבנתי 188943
רס''ל במיל. 20 יום בשנה בערך[1] • בתשובה לזה שגם עושה מילואים יום ד', 7/1/2004, 18:42
נדמה לי שהתשובה כבר נרמזה בתגובה שקישרתי אליה.

‏1 ככה זה כשאתה עושה מילואים מפוצלים בלי שישי-שבת‏2.
‏2 יש איזה טרנד מוזר בדיון הזה לציין את עובדת היות הדובר איש מילואים/חייל או שנדמה לי? קודם הרב"ט הקטן, עכשיו זה שגם עושה מילואים, אולי נקים כולנו ביחד מועדון או משהו?
זה לא טרנד זה אני 189257
זה שגם עושה מילואים/הרב''ט הקטן • בתשובה לרס''ל במיל. 20 יום בשנה בערך[1] יום ה', 8/1/2004, 19:45
mea culpa
התוספת הראשונה שלי לדיון תגובה 186734 היתה בעניין הוראות הפתיחה באש בגזרה שבה הייתי במילואים ולכן הכינוי

בתגובות הבאות השתמשתי בכינוי "הרב"ט הקטן" מטעמי גודווין והמשכיות אבל חשבתי שזה די ברור שמדובר באותו האיש ביחוד מכיוון שהשתמשתי גם בכינוי "אותו האיש"

בשרשרת הנוכחית המחשב שלי או השרת של האייל בחר משום מה דווקא בכינוי הראשון בלי ששמתי לב

ובחזרה לעניין
כמו שהיה אומר הרס"ג בסדיר "יש לסייד את כל מה שזז או לא זז כי מדיניות המח"ט עדיין לא ברורה."
או בפשטות לא הבנתי את הרמז
האם מישהוא חושב שהזהות האתנית של פורצי הגדר חשובה?
כן או לא
ואם כן למה?
זה לא טרנד זה אני 189397
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לזה שגם עושה מילואים/הרב''ט הקטן יום ו', 9/1/2004, 10:03
כן, אני חושב שהזהות האתנית של פורצי הגדר חשובה.

הטענה של החיילים היא שהם חשו שהם בסכנה. אני חושב שאדם סביר יכול לחוש כך אם המון פלסטיני בשטחים מנסה לפרוץ את הגדר, ולעומת זאת כאשר מדובר באנרכיסטים יהודים חמושי מגאפונים וקאטר, אותו אדם סביר משתמש בטענת הסיכון רק כאליבי.

יתר על כן, מאחר וטענת הסיכון נראית לי מופרכת ביותר, אני חושש שגם במקרים אחרים בהם נפתחה אש כביכול מתוך הגנה עצמית, העובדות שונות. למרבה הבושה והצער הן מתבררות רק אם הנפגעים הם ישראלים או עיתונאים (לאחרונה הודה חייל שירה במכוון באיזה אזרח בריטי למרות שלא נשקפה לו שום סכנה, אבל רק לאחר שוועדת חקירה לחצה אותו אל הקיר. ברור שאם הנפגע היה פלסטיני ועדה כזאת לא היתה קמה).

גילוי נאות: מעולם לא עמדתי בפני חבורת מפגינים, ואני לא מתיימר לקבוע איך הייתי מגיב אילו הייתי שם, למרות שאני חושב שאני יודע.
הצד של המפגינים 190820
הנמלה העמלה • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 17/1/2004, 14:12
אורי נעמתי מדבר:
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות