אין סיבה לשמור על סעיף הלאום 191740
באיזו מדינה אחרת בעולם (שאינה מבוססת על הפרדה אדמיניסטרטיבית בין עדות) ישנו סעיף כזה? לדעתי המאבק הוא בכיוון הלא נכון.

יש לפעול למחיקת סעיף הלאום, ו_כל_ סימן מפלה אחר בתעודת הזהות (תאריך עברי, רמזים בגימטריה, וכן הלאה), וחשוב מכך, מרישומי משרד הפנים.

משרד הפנים לא אמור להיות כלי בידי המחלקה לבטחון שדה, או השב"כ, או המשטרה, או פקחים מטעם בתי-דין דתיים.

על בתי-הדין הדתיים, והמערכות הדתיות, כגון הרבנות, משרד השריעה, וכד', להחזיק רישומי שייכות משל עצמם.

על המחלקה לבטחון שדה, כפי שהיא כבר עושה, להחזיק מידע משל עצמה על מועמדים לתפקידים מסווגים שונים.

על השב"כ והמשטרה, להחזיק רשימות חשודים וחומר רקע רלוונטי עליהם בעצמם.

למשרד הפנים תפקידים אחרים.

לאחר ששינויים אלה יכנסו לתוקף, אם יצליחו עוזי אורנן ורעיו לשכנע מספיק ישראלים להרגיש ישראלים קודם, ויהודים, מוסלמים, נוצרים, ערבים או גרוזינים — אח"כ, מה טוב. אם לאו, אז לא. בג"צ בכיוון זה נראה לי כצעד מעט תמוה.
תודה 191791
כתבת זאת טוב יותר משהייתי יכול בעצמי.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 191826
אם כבר, אז כבר. אפשר פשוט לבטל את תעודת הזהות. התעודה המרוטה והמתפרקת שלי - לא שווה את המרחב שהיא תופסת, מזה שנים, במגירה (היא יוצאת משם פעם בארבע שנים). יש לנו גם ככה יותר מדי תעודות מזהות בכיס שעם תוספות קלות יכולות להיות מספיקות בהחלט לזיהוי אדם במקרה הצורך. רשיון נהיגה, תעודת מילואים, תעודת סטודנט, כרטיס חבר קופת חולים, תעודת גימלאי, כרטיס אשראי עם תמונה, תג עבודה מגנטי, כרטיס חבר בהסתדרות (יש עוד חיה כזאת?)... ידה ידה....

כמובן שעכשיו בטח יגידו את מילת הקסם - אבל "ביטחון" ותגובתי זאת תעלם אל תהומות הנשיה של הרעיונות ההזויים, שלעולם לא יתקבלו בישראל. לא נורא. זה בסדר. אני תמיד יכול לאחסן את תגובתי ליד הת"ז שלי, עמוק עמוק במגירה.
_________
1 והרגעית. דעה זו משתנה אצלי עפ"י מזג האוויר ומצב הרוח (תחזית לימים הבאים, לאחר הפרסומות).
לבטל לאומים :) 191827
אם כבר אז כבר.
נעתור לבג''ץ (או כמה) למחוק גבולות ולאומים. אין יותר לאומיות כי אין יותר ישראלים ואמריקאים ובנגלדשים, אלא רק אנשים שאיתם מסתדרים טוב יותר או טוב פחות. ווהאולימפיאדה תהיה תחרות בין אנשים בודדים המייצגים את עצמם (כמו שחקני קולנוע נניח) וכנ''ל התמיכה של האנשים בהם (לישראלים לשעבר זה יהיה קל, שכן במילא כמעט אין ישראלים באולימפיאדות, כך שנאלצים ברוב ענפי הספורט לאהוד מישהו לא-ישראלי).
הדברים היחידים המצערים שניאלץ לוותר עליהם זה מלחמות והאירוויזיון (ואולי גם כמה פוליטיקאים...עצוב)
לבטל את המציאות! 191835
אנסה להשמע רציני, למרות שאני יודע שאתה צוחק. תמיד הייתי עוכר שמחות :)

כנראה שרעיון ביטול הת"ז הישראלי הוא לא גאוני(בלשון המעטה), אבל לא צריך להגזים. אתה לא רואה את הפיל שיכול לעבור בין הרעיון של ביטול מדינות, לאומים וגבולות לבין הרעיון של ביטול תעודה מאוד מסוימת (שיש מספר מדינות שרואות בה דבר מיותר למדי), שהשימוש בה הוא לא יותר מדי תדיר (גם אצלנו) ושאין שום סיבה לכפות את הצגתה בחוק כאשר אפשר להציג תעודות מזהות אלטרנטיביות באותה מידה?

איפה האייל היפני כשצריך אותו?
(סתם בשביל לשמוע, ממקור ראשון, איך זה עובד שם)
לבטל את השורש ב.ט.ל. 191847
אבל אני לגמרי בעד ביטול תעודות-זהות. זהו זנב מאוד חשוב של אותו הפיל.
ד"א - משהו שאף-פעם לא הבנתי: במדינות בהן אתה מזוהה ע"י רשיון נהיגה וחשבון בנק, מה קורה עם אלה שלא נוהגים ושומרים את הכסף בתוך המיקרוגל? אף אחד לא מזהה אותם, או שהם מחוייבים לפתוח חשבון בנק למשל? (במילים אחרות, האם יש לחץ חברתי על אנשים לעשות דברים מסוימים על-שום היות אלה תחליף לתעודת זהות?)
לבטל את השורש ב.ט.ל. 191861
בארה"ב, יש משהו משעשע הנקרא "Non-driving Driver's License". זה רשיון נהיגה שלא מתיר לנהוג.
לבטל את השורש ב.ט.ל. 191863
רעיון מאוד דומה לכרטיס האשראי שלי.
לבטל את השורש ב.ט.ל. 191958
או במילים אחרות, על תעודת הזהות האמריקאית כתוב (בין השאר) אם מותר לך לנהוג.
לבטל את השורש ב.ט.ל. 191968
לא, כי אין חובה לשאתה ואין חובה שתהיה כזו בכלל. פשוט כדאי.
לבטל את השורש ב.ט.ל. 191970
אפשר, למשל, לפתוח חשבון בנק ללא תעודה זו (או SSN)?
לבטל את השורש ב.ט.ל. 192028
כן. אני פתחתי את חשבון הבנק שלי עם דרכון ומכתב מהאוניברסיטה, עוד לפני שהוקצה לי SSN.
לבטל את השורש ב.ט.ל. 192035
דרכון אמריקאי או ישראלי? (כלומר, חשבון "אזרח" או חשבון "תושב חוץ")?
לבטל את השורש ב.ט.ל. 192037
יש אנשים בלי SSN (תגובה 192028) ועם דרכון אמריקאי ?
לבטל את השורש ב.ט.ל. 192161
כשפתחתי חשבון בנק בארה''ב, השתמשתי בדרכון אמריקאי (אין לי רשיון נהיגה).

אגב, לצרכי זיהוי רבים בארה''ב (למשל זיהוי גיל לשם קניית אלכוהול או סיגריות או לצרכי זיהוי בקנייה גדולה עם כרטיס אשראי), דרכון אמריקאי שפג תוקפו שמיש לחלוטין,
למעשה, אני הסתובבתי בדרך כלל עם דרכון כזה (אמריקאי, אך שתוקפו פג) כדי שלא אצטרך להסתובב עם הדרכון העדכני שלי לכל מקום.

הרבה יותר נוח להשתמש בתעודת זהות (וזה בלי קשר לעובדה שלא צריך להיות שם סעיף לאום, גם לא במחשבי משרד הפנים)
סליחה. חזרתי. 192524
(החיים הפריעו באמצע האינטרנט. קורה לפעמים)

טל, לשאלתך: דרכון ישראלי, אורגינל, ממשרד הפנים בתל אביב. זה כל מה שצריך. אחרי כשבוע קיבלתי SSN והתקשרתי לבנק, לפי בקשתם, לתת להם את המספר.
לבטל את השורש ב.ט.ל. 192165
הדר מתמהמהת משום מה, אז אספר שאני פתחתי חשבון בנק בארה"ב לפני שהיה לי SSN, ובלי דרכון אמריקאי. למיטב ידיעתי, בבנק שלי אין סוג חשבון שונה ל"אזרחים" ו"תושבי חוץ".
לבטל את השורש ב.ט.ל. 192216
וגם אני.
בארה''ב אין ת''ז 192494
חופש, אתה יודע... אני לא מספר אני (מה אני?)

בשנות השלושים רוזבלט היה צריך לנהל מלחמה קשה כדי להעביר את חוק הביטוח הלאומי, משום שעפ"י החוק הזה, כל אזרח מקבל מספר. הטענה שלו היתה שהמספר ישמש אך ורק לצרכי ביטוח לאומי. המתנגדים לגלגו ואמרו שמכורח המציאות, המספר הזה ישמש בסופו של דבר כמספר מזהה לדברים שלא קשורים בכלל לביטוח לאומי.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192138
לתעודת הזהות יש שימוש כאשר מתקיימות בחירות, למשל. ולא היינו רוצים שכל אזרח יצטרך להסחב עם הדרכון (או הדרקון) שלו כל פעם שהוא הולך להצביע.

ייתכן שזה בכל-זאת מיותר. יש לכל אדם הרי כל-כך הרבה תעודות מזהות בימינו אלה, כרטיסי אשראי, כמו שהזכרת, וגם תעודת הלידה, רשיון הנהיגה, תעודת החוגר, תעודת הסטודנט, ועוד כהנה וכהנה.

יאללה, סבבה. היידה תעודת זהות.

זה נראה לי כמו צעד סביר יותר מעתירה משפטית, שכל מטרתה לאפשר לאדם לשאת שלט הפגנה קטן בכיס, תחת איצטלה רשמית.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192162
רוב התעודות הן ללא תמונה. ברוב המקומות שרוצים תעודה מזהה רוצים תעודה מזהה עם תמונה.

---
Xslf, שלפני כמה זמן גילתה ששכחה את תעודת הזהות שלה בבית כשביקשה לעשות פעולה מסויימת בבנק, וגילתה לדאבונה שאין לה אף תעודה מזהה קבילה אחרת (עם תמונה) בארנק.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192211
רשיון נהיגה, כרטיס אשראי בינ''ל, תעודת סטודנט, תעודת חוגר, תעודת עובד, כל אלה אמורות, בעקרון, להכיל תמונה.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192215
כרטיס אשראי בינלאומי צריך להכיל תמונה? מוזר, כי שלי לא.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192217
גם שלי לא (ויש לי שניים).

ומה לעשות, אני לא סטודנטית, ואין לי רשיון נהיגה, ואין לי גם כרטיס עובד (קובץ calc נחשב?)
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192247
בשלי יש. כשהוצאתי אותו, אמרו לי שצריך תמונה. לו יהי.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192270
אני חושב שצחקו עליך. אתה בטוח שזה כרטיס אשראי? באיזה בנק? איזו חברת אשראי?
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192273
ויזה של בנק דיסקונט.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192274
?! ואיפה בדיוק נכנסת התמונה שלך?

כי גם לי יש ויזה בינלאומית של דיסקונט, והדבר הקרוב ביותר לתמונה שם זה ה"הולוגרמה" הזאת...
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192280
מאחור, פינה שמאלית תחתונה.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192284
התמונה הזו, בצד האחורי של כרטיס האשראי, מצילה אותי כל פעם מחדש בביקורות דרכונים. מי שראה אותי יודע שיש לי שער ארוך. אבל בתמונה בדרכון, שהיא בת 5-6 שנים לדעתי, אני נראה אחרת לגמרי, כמו גם בתמונה ברשיון הנהיגה. בדרך כלל, כשפקיד/ת רשויות ההגירה מביט/ה אלי במבט חושד, אני נאלץ לשלוף את כרטיס האשראי כדי להוכיח את זהותי. אולי במקום כרטיס אשראי פשוט עדיף שאני אשלוף כסף מזומן וזהו?
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 194622
אם יש לך שטר עם תמונה עדכנית שלך, זה יכול לעבוד.
curiouser and curiouser 192403
לי אין תמונה כזו, ובכל זאת מדובר בויזה בינלאומית, שאף השתמשתי בה מספר פעמים בחו"ל. הכיצד?
curiouser and curiouser 192413
זה לא על כל כרטיס. פעם היית צריך לבקש. כנראה שהיום הם כבר מבקשים ממך.
curiouser and curiouser 192588
כי זה רק על הכרטיסים החדשים ממש מופיע אוטומטית. לפני כן הית צריך לבקש.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192220
הנחה סמוייה: לכל אזרח יהיה אחד או יותר מהכרטיסים הללו.

מה לעשות, שהמציאות היא שונה, ויש מספר לא מבוטל של אנשים ללא הכרטיסים הנ"ל.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192224
לעניות דעתי (או לתעודת עניותי), אפשר לא לבטל את חובתה של מדינת ישראל להנפיק תעודה מזהה ובאותו הזמן לבטל את החובה להסתובב דווקא איתה. הרי זה בערך מה שקורה למעשה, למרות שהחוק מחייב אחרת.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192244
כפי שאמר האלמוני למעלה, אני לא אומר שיש למנוע מאדם לשאת תעודה מזהה מסוג מסויים. אני רק טוען, בעקבות מר ישראל, כי ייתכן ואין צורך בחיוב האזרח לשאת אותה. דעי כי אין על אדם לצאת מביתו ללא תעודת זהות (או תעודת תושב-קבע, או אישור שהייה, או..). זה אמנם חוק שכמעט אף-פעם לא נאכף, אבל הוא חוק בישראל.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192246
אז אתה לא מציע לבטל את הנפקת תעודת הזהות, אלא רק עם חובת נשיאתה? עם זה אני בהחלט מסכימה.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192248
אכן, כך אני מציע. אלא אם כן זה יגרום לי לצרות עם השלטונות, ואז אני מאשים את אביב.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192250
אופס. אני הוא האלמוני, האלמוני הוא אני.

אלמונים! הנפיקו לי כרטיס חבר במועדון האלמונים וישא"ק.
תתמהמהו ואני אתחיל לקרוא לכם בשמות (פרטיים ומשפחתיים כאחד).
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192269
למיטב ידיעתי, אין חובה לשאת דווקא את תעודת הזהות שלך, ולראייה - אתה רשאי להזדהות מול רשויות המדינה בכל תעודה רשמית מוכרת הנושאת תמונה (דרכון, רשיון נהיגה, ת''ז). אף שוטר לא יכול לבוא אליך, לדרוש תעודת זהות, ואם כל מה שיהיה לך לתת לו זה רשיון נהיגה, הוא יקח אותך למעצר.
המקום היחיד שרק תעודת זהות תופסת לגביו הוא הקלפי.
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192277
אתה בטוח (לגבי החוק, לא לגבי הנוהג)?
אין סיבה (לדעתי הקפריזית‏1) לשמור על התעודה 192287
אם אני זוכר נכון דווקא כן חובה ת.ז.
שלח לחמך 192436
מה שמצחיק הוא, שעכשיו משרד הפנים מאפשר עדכון פרטי התעודה בדואר. בעודי ירדן ניר, סרתי יחד עם תמי בוכבינדר לסניף הדואר, לקחנו מעטפה וטופס, מילאנו את שם המשפחה החדש, וצירפנו, על פי הדרישה, את תעודות הזהות (וגם הדרכונים) הקיימים שלנו. בינתיים אנחנו מחכים, משהו כמו שבועיים (and counting), בלי תעודות זהות, ובחסות הנהלים הרשמיים, אם לא החוק. זה היה יכול להיות חודשיים ויותר, אבל חיכינו בסבלנות עם המעטפה בבית עד שתיגמר השביתה.

אז אם שוטר רוצה לעכב אותכם ברחוב, ואין לכם תעודת זהות, אמרו בלי להתבלבל: שלחתי אותה בדואר למשרד הפנים לעדכון.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים