 |
|
 |
||
|
||||
 |
שטרונספרו על-מנת שכמה ציונים יוכלו לבנות לעצמם מדינה, על חורבות-חייהם של תושבי הארץ המקוריים. דני. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד לי, אני סתם לא מתלהב מהמדינה, אבל אתה חושב שהיא מטבעה חטא מוסרי! איך אתה חי עם עצמך בכך שאתה מתגורר במקום כזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמוך - העברית היא שפתי. נולדתי כאן והורי שניהם נולדו כאן. אני יליד רחובות, ובה אני מתגורר - אפילו תל-אביב נחשבת גולה מבחינתי. אני שייך למקום הזה - וגם אם בדיעבד, לדעתי, היו סבי מטיבים לעשות, לו הגרו (למשל) לקנדה - עדיין, בעינה עומדת העובדה, שאני שייך לכאן. יחד עם זאת, אין זאת אומרת שאצדיק את מה שנעשה כאן! דיר יאסין, כפר קאסם, ועוד ועוד ועוד... אני רחובותי ורחובותי אשאר כל חיי, אבל - בהיותי אנרכיסט - ממש-ממש לא אכפת לי, אם הפוליטיקאים המושחתים, השולטים כאן, ידברו עברית, ערבית, רוסית... בעיני, כל ממשלה לאומית הינה כיבוש זר. אינני יהודי. הורי נולדו יהודים, אבל אני רואה את עצמי אוטונומי לקבל את החלטותי שלי. נסיון העבר למדני, שאינני יכול לחיות בעיר אחרת, מלבד במולדתי. אין זאת אומרת, שעלי להזדהות עם הלאומיות, השלטת בה! הדבר - לדעתי לפחות - אינו נגזר. ברור יותר, אני מקוה? שלך, דני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אגב, מהו שהופך אותך לסופר, אם יותר לי לשאול?) לא, לא ברור יותר. אתה גר במדינת ישראל, שעושה את כל הדברים הללו שאתה חושב שהם נוראיים. המיסים שאתה משלם, ילכו לאותו ממשל שעושה את כל המעשים הללו, שאתה רואה בהם בלתי מוסריים בעליל. הטיעון שלך, כאילו זוהי מולדתך ולכאן אתה שייך, אינו שונה כהוא זה מהטיעון של הציונים כולם, שאמרו שזוהי המולדת של היהודים כעם (והרי לא תשלול את זכות ההגדרה העצמית, נכון?). למעשה, מה שאתה אומר הוא שאם ניתן לזה מספיק זמן, ההתנחלויות יהיו בסדר (כי אז כל או רוב מי שיהיה שם יהיה יליד המקום). עוד דבר שמשתמע מדבריך הוא שכל מי שעלה ארצה ולא נולד כאן (כולל, הרשה לי לנחש, הוריך) צריך להיות מגורש מהמדינה מיד, שכן הוא אינו "שייך לכאן", ואין לו כל זכות להיות כאן. האם אתה מסכים עם הטענות הללו, ואם לא - כיצד אתה מיישב אותן עם תורתך כפי ששטחת אותה בפנינו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך כשל לוגי בהבנת דבריו של מר קלטי: אם ניתן לזה מספיק זמן, *המתנחלים* יהיו בסדר, ההתנחלויות - לא. ממש כשם שמר קלטי הוא בסדר, אבל מדינת ישראל איננה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדניאל קלטי הסופר הגד לי ואיזה מדינה לא טרינספרה אזרחים שחיו בתוכה, כאלה ואחרים, במהלך ההיסטוריה שלה? וכמה פעמים טרינספרו אותנו הישראלים ואח"כ היהודים במשך 2500 השנים האחרונות? אם אתה מחפש איזשהו צדק אבסולוטי בהיסטוריה הפוליטית של התהוות עמים, אזי אתה משול לאותו יווני עתיק (דיוגנס כמדומני),שהסתובב עם נר וחיפש את האמת. מוסר שייך לפילוסופיה ובפוליטיקה לומדים על תחבולות ועל טיוח האמת ועוד כל מיני דברים רחוקים מהמוסר. וגם אלו מבין הגויים בעולם שמדברים על "פוליטיקה נכונה", או מטיפים לנו מוסר, סובלים מקוצר זכרון לגבי ההיסטוריה הלאומית שלהם וכיצד הם טיטאו או השמידו (רחמנא ליצלן), מיעוטים אתניים או דתיים בארצותיהם בעידן בו התקשורת לא יכלה לתעד ולהפיץ מה שקרה, בעוצמה של היום. כשאני למדתי היסטוריה פוליטית חזרו המרצים ושיננו באוזנינו את המשפט המפורסם "הכוח הוא הצדק". לא אהבתי אותו אז ואני גם לא אוהב אותו היום אבל הבט סביב וראה כמה הוא נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוח הוא ההופכי לצדק משום שהצדק הוא המגנון שמונע כל דאלים גבר. ''היישום הכוחני הוא הצדק'' היה יותר מתאים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי, שהיהודים טוענים להיותם "עם בחירה" ו"אור לגויים", לא? אם, לפי דבריך, ישראל היא עוד מדינה מטרנספרת, המבצעת "טהורים אתניים" לנוחותה - לא רק שאיננו אור לגויים, אלא אנו דומים יותר לסרביה של מילושביץ', רוסיה הסטליניסטית, עירק הסדאמית וגרמניה הנאצית. האם אלו הם המודלים שלך? דני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
I think he would be more inclined to mention Republican France, The United States, Great Britain, and other democracies, which at one point or another transferred people from one place to the other, for one reason or another.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דניאל אתה מיתמם אתה הן יודע היטב שמדינת ישראל לא קמה יום אחד והחליטה לסלק את כל ערביי ארץ ישראל מחוץ למדינה כמו שניסה מילוסוביץ לעשות בסרביה ובקוסובו. וכמו כן לא עשתה ולא תעשה מעשים שעשו סטלין והיטלר מרצונה החופשי. בינתיים את רוב המלחמות שהיו לנו עם שכנינו התחילו הם אז גם עם בחירה שרוצה להספיק להיות אור לגויים כדבריך צריך להגן על עצמו לפני שלא ישאר יותר עם לגבי הפלשתינאים נדמה לי שברק הלך איתם כמה צעדים יותר מידי לטעמו של הרוב בארץ ולכן גם נותר לבד בבחירות. אם הפלשתינאים ימשיכו ויגררו אותנו בסופו של תהליך למלחמה אזי יתכן וזה יגמר בטרנספר כזה או אחר כמו שקרה במלחמת העצמאות לפי הפתגם האהוב עליך במלחמה כמו במלחמה! ואם ערביי ארץ ישראל (אם עוד נותר מושג שכזה), יצטרפו כגייס חמישי אל נביא השקר אזי הם עלולים למצוא עצמם במצב דומה. אני יודע שאתה רק ממתין להתבטאויות שכאלה אבל אם אתה משלה את עצמך שתוכל להשתעשע במחשבות פציפיסטיות כאשר איום של מלחמה מרחף מעל לראשינו, אז כדאי שתתפכח מהר ולא תשלה עצמך שאתה נמצא במצב של דיבורים מיופייפים. רכבת השלום נעצרה בכשלון קמפ דויד ולא לחינם חזר ברק והצהיר שמה שיתרחש כאן אם לא יושג הסדר יהיה נורא. ואם אתה לא מאמין אזי תעשה ספירת מלאי למה שנמצא אתמול בספינה סנטוריני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א' - חלק ניכר מעכך עשו כבר בן-גוריון ומרעיו. ב' - מרצונה החופשי לא - אבל """שלא""" מרצונה החופשי אולי בעצם כן? ג' - להגן על עצמו? לפני שלא ישאר?? תגיד לי - עם בעל צבא מהחזקים בעולם, שיש לו איזה מאה פצצצות אטום וחיל-אויר ענק - עומד לפני השמדה מכיוון כמה "ילידים" מורעבים, שבידיהם כמה אבנים ומקלות, או - לכל היותר - קטיושות קטנות? אתה *בטוח* שאתה אדם בריא? ד' - ברק לא הלך לשום-מקום, מלבד לרצוח שלושה-עשר אזרחים ישראלים ועוד מאות - מאות! - פלשתינאים, ביניהם כמאה ילדים קטנים. משום כך, הוא נשאר לבד - וראה לי את הלבן בקלפי. ה' - במלחמה כמו במלחמה? טרנספר? נו, עכשיו מסתבר, שיש לנו עסק עם פעיל של גנדי. ו' - אז עכשיו כל מי, שמעז לדבר נגד המלחמה - הוא גיס חמישי ובוגדים? "נביא השקר" - של אוסלו? תן לי להיזכר, איפה שמענו קריאות כאלה לאחרונה... אה, נכון. בכיכר ציון, באוקטובר 1995. במי יירו שלוש יריות הפעם? אתה יודע בוודאי, המתנקש הוא, כמו אז, אחד משותפיך לדרך. דני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני החמאתי לך על השינוי התדמיתי שלך (יותר מעצם היכולת לשינוי מאשר מהתוכן של השינוי), אך תרשה לי גם להעביר ביקורת על הקלות שבה אתה נותן לפופוליסטיקה לחדור להוויתך. נתת כאן דוגמא (מני רבות) לכך בדבריך על ברק. ברק רצח 13 אזרחים ישראלים? אצל ביבי/שרון/פרס זה לא היה קורה? וחוצמזה אולי דווקא הרצון הטוב שבבסיס המדיניות שלו (שאליו אתה מטיף) גרם בסופו של דבר להרג בלתי נמנע של מאות הפלסטינים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזמן לא קראתי גיבוב כזה מגוחך של שטויות פופוליסטיות ודמגוגיות במיץ. חבל בכלל לנסות לסתור את הטענות שלך אחת אחת, קל ככל שזה יהיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיך אתה הגעת ל"ארץ"? על סמך שמך אני מעז להסיק שאינך ערבי פלסטיני אלא מי שהוא (או הוריו) הגיע לכאן במסגרת המפעל הציוני. מדוע לא תהיה עקבי עד הסוף בדעותיך ותחזור לארץ המוצא שלך (שהרי זו איננה ארצך)?. האם יתכן שמשיקולים ברורים של נוחות אישית אינך עושה זאת אלא מעדיף להישאר בישראל ולצאת ידי חובה בשיגור הודעות אינטרנט פרובוקטיביות ממרחק בטוח? אם כך הוא הדבר, הרי אינך אלא דמות חסרת חוט שידרה מוסרי ולביקורתך יש להתייחס בהתאם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קורא בזה להכיר בזכות-השיבה של קלטי למולדתו, ואני קורא לו לממשה! קלטי, הגיע הזמן שתהווה דוגמא אישית! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמי, תפסיק לקשקש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א) כל הפוסל במומו פוסל ב)אולי אינך ער לכך, אולם קל עד כדי גיחוך לחשוף את הסתירות הלוגיות והמוסריות בכל תגובה שאתה שולח. האם לקחת על עצמך במודע את נישת הליצן של הפורום?. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לי - כשהיא כבר תפוסה על-ידך, ע"י האלמוני, וע"י שחר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי שחר ולגבי ''האלמוני''-אינני יודע. אצלי בכל אופן(ובניגוד לאנשים מסוימים עם נטיה לאמץ כינויים יומרניים), לא תמצא אוסף מגוחך של שקרים, סילופי עובדות, סתירות מעוררות רחמים, וסתם ''דווקאיות''ילדותית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את אסופת הציטוטים שלהלן מצאתי אתמול בעיתון הבריטי Herald Tribion. מעניין שחלק מהמדינות נמצאות איתנו במצב של שלום. קר ככל שיהיה, אם זה המצב כשיש שלום, האם אפשר לסמוך שם על מישהו? "תודות להיטלר, זכרו לברכה, אשר בשם הפלשתינאים, נקם מראש כנגד הפשעים האפלים ביותר שנעשו על פני האדמה. אף על פי שיש לנו טענות כלפיו שנקמתו בהם לא הייתה מספקת". אל- אכבר, עיתון מצרי הנתמך ע"י הממשלה, 18 לאפריל 2001. "זו האמת, המספר היה פחות מ-ששה מיליון ומדינת ישראל מנצלת נושא זה להשיג סימפטיה כלל עולמית". איקרמה סברי, המופטי הפלשתינאי הנבחר של ירושלים, סוכנות אסושייטד פרס, 25 למרץ 2000. "הציונים המציאו את מיתוס השואה ע"מ לסחוט ולהפחיד את האינטלקטואלים והפוליטיקאים בעולם". תישרין, העיתון הממשלתי הסורי, 31 לינואר 2000 "אילו אושוויץ היה באמת מחנה השמדה ליהודים, אזי אף יהודי לא היה אמור לשרוד... ניצולים מקצועיים כמו אלי ויזל, המציגים עצמם כעדים לשואה, הם למעשה הוכחה חיה שהליך ההשמדה של יהודים לא היה ולא נברא". עיתון הטיימס של טהרן, העיתון הממשלתי האירני, 19 פברואר 2001. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |