הארות 364072
1. המאמר אניו מציג את כל תורת הפרמקלצ'ר על רגל אחת, אלא רק הבט צר וממוקד שיש בו כדי להאיר את התפיסה כולה. המאמר אינו מפרט את האתיקות של הפרמקלצ'ר, העקרונות המנחים או דרכי התכנון. לשם כך דרוש היה גיליון ארוך.
2. הפרמקלצ'ר איננו נגד מיכון או נגד קידמה. להפך, הוא מנסה לשאוב מהעבר ומהטכנולוגיה החדישה ביותר. זאת בצורה אחראית המודעת להיותנו חלק ממערכת שלמה שהיא החיים על פני כדור הארץ.
הארות 364092
2. יש לך דוגמה לשאיבה של פרמקולטורה מטכנולוגיה חדישה?
הארות 364116
דוגמאות לטכנולוגיה חדישה בשימוש הפרמקלצ'ר:
- אנרגיה סולרית: חוות פרמקלצ'ר רבות משתמשות באנרגיה סולרית לייצור חשמל וחימום.
- ביו גז וביו דיזל: משמשים כתחליפים לדלק פוסילי.
- טיהור מים בבריכות טיהור מיוחדות עד לרמה של מי שתיה.
טכנולוגיות חדישות משמשות גם בתחומים אחרים: שרותי קומפוסט. שימוש במחשב לתכנון ומעקב אחר מערכות פרמקלצ'ר. העדפה של דואר אלקטרוני על פני שימוש בנייר.
פרמקלצ'ר תשתמש גם במיכון כבד באופן בררני כדי לבנות מערכת חדשה לדוגמה חפירת סוולים (swale) או חפירת בריכות טיהור.
הארות 364227
גם בארצנו החמה, אנרגיה סולרית אינה פופולרית במיוחד. מישהו יכול להרחיב על הסיבות לכך?

טיהור מים הוא תהליך יקר. הוא דורש מניעת שימוש בחומרים רבים שלא יצליחו לעבור טיהור.

לעומת זאת, מים מטוהרים נמצאים כבר בשימוש נרחב בחקלאות. שם איכות המים הנדרשת היא, ברוב המקרים, נמוכה יותר. מכיוון שממילא רוב המים בישראל הולכים לחקלאות, הרי ששם מושג ממילא רוב החיסכון. (גם בלי שקוראים לזה פרמקולטורה).

קומפוסט נמצא בשימוש כבר שנים. גם לזה לא קוראים פרמהקולטורה.

חיסכון בנייר זה רעיון טוב. אני מציע שתנסו לקבל את ISO9000 וחבריו ללא ניירת. בהצלחה :-(

שימי לב לבעיה בגישה: חווה היום לא יכולה לספק בעצמה את כל צרכיה. היא תלויה באספקה חיצונית של מצרכים שונים שאין ביכולתה לייצר (מכשירים מיוחדים, תרופות, ועוד) ולכן חייבת למכור תוצרת. גם מחזורים ושות' לא חייבים להתבצע רק ברמת החווה הבודדת.

לדוגמה: לתושבי הערים אין לאן לשפוך את הביובים שלהם וגם אין טעם שכל אחד יקים מכון טיהור שפכים (בריכת חמצון, בעברית) בחצר ביתו. לעומת זאת, לחקלאים מהסביבה יש שימוש לאותם מים מלוכלכים במקצת שיצאו ממכון הטיהור. אותם החקלאים יוצרים הרבה פחות ביוב בעצמם מהדרוש להשקיית שדותיהם ואם כל חקלאי היה משקה רק בעזרת ביובו הפרטי, הוא היה נאלץ להשתמש בהרבה יותר מים באיכות טובה להשקיה.

ככלל במקרים רבים מחזור דורש תשתיות. במקרים אחרים פשוט לא משתלם למחזר (לדוגמה: אם זה מצריך הוצאת אנרגיה רבה מדי).

מחשבים משמשים למגוון תפקידים כי הם זולים ואפשר ללמד אותם לעשות דברים מעניינים. יותר פשוט להעביר פקודה לבקר לפתוח ברז מאשר ללכת לשם ולפתוח אותו. כמובן שהבקר יזכור לסגור ולפתוח את הברז גם בלילה. ואילו הם שימושים טריוויאליים בלבד.
הארות 364345
פרמקלצ'ר היא לא מונופול של רעיונות. קומפוסט, ניצול אנרגיה סולרית, מחשבי השקיה, טיהור מים, ידועים ונמצאים בשימוש של אנשים רבים. גורמים אלו ואחרים משמשים במערכות פרמקלצ'ר כדי ליישם את עקרונות השיטה.

חוות פרמקלצ'ר מספקות לעצמן את רוב התצרוכת. לקנות מוצרים חיצוניים זו לא מילת גנאי.

מחזור מים הוא חלק ממערך התכנון של המים. בארץ אנחנו עומדים לפני מחסור במים וכל אחד יכול לתרום להקלת המצב. אם נוח לך לשלוח 9 ליטר מים זכים לאסלה, שיבושם לך. אתה יכול להיות ציני אבל גם במערכות עירוניות ניתן לנצל את המים בצורה טובה יותר ואגב כך להקטין את גלישת השפכים לחופי הים התיכון.

"ככלל במקרים רבים מחזור דורש תשתיות. במקרים אחרים פשוט לא משתלם למחזר"
נשמע יותר הגיוני לייצר הרבה זבל, לזהם את מי התהום, לנצל את המשאבים של כדור הארץ ?
הארות 364355
כאמור, ביוב מערכות עירוניות מטוהר עד לרמה מספיקה למי השקיה מרמה נמוכה, ומוזרם להשקיה.

לפעמים, עקב תקלות תשתית, גם הביוב עולה על גדותיו. זה עדיין עדיף ממצב שכל אחד מבזבז שטח מיותר בדירתו על טיהור שפכיו בצורה לא יעילה. וגם אז מדי פעם יקרו תקלות, והמים המלוכלכים יזרמו לביוב.

לא משתלם ללכלך הרבה במקום אחד כדי לקבל קצת נקיון במקום אחר. ר' השאלה שלי למטה על גז (שמובל במשאיות) לעומת חשמל.
הארות 364370
אתה לא צריך לטהר מי ביוב בבית משותף בעיר, אלא לייעל את השימוש. לדוגמה: העברת המים מהכיור לניאגרה תחסוך כמות גדולה של מים ותקטין את זרימת הביוב.
ביוב שעולה על גדותיו וזורם לים = מפגע, זיהום, הפצת מחלות ופגיעה בתרבות הפנאי של תושבי החוף. באזור מגורי יש מערכות טיהור ביוב שלא גולשות כי אין להן לאן. אם אצלנו מצליחים זה כנראה דבר אפשרי.

לא משתלם ללכלך במקום אחד. עדיף לצמצם את ייצור האשפה ולשמור על כמה שיותר שטחים פתוחים נקיים. התווכחנו עם המצרים על טאבה - רצועה באורך של קילומטר אבל אין לנו בעיה ללכלך אזורים גדולים יותר במקום לצמצם את ייצור הזבל ?
הארות 364381
קראתי משהו על כך שמשרד הבריאות לא ממהר לאשר הכנסה לשימוש של מערכות לניתוב מים אפורים, כמו זו שהזכרת בפסקה הראשונה. האם אתה מצוי בנושא, ועד כמה זה נכון (או עד כמה זה מפריע לצרכן הפרטי להתקין בביתו מערכת כזו)?
הארות 364385
<אשאר באלמוניות מפאת רגישות הנושא>
התקנתי בביתי מערכת מיחזור של מים אפורים. העיריה המקומית לא מאשרת "טופס 4" לבית עם מערכת כזאת ולכן הכנו את התשתית מראש ( צנרת כפולה וכולי) והרכבנו את שאר המערכת רק לאחר קבלת טופס 4. אינני יודע מה הסיבה המדויקת לאיסור, האם אמנם מפחדים מזיהום מי תהום, אבל אני יודע שבארנונה מופיע סעיף:"אגרת ביוב". אני חושד שלעיריות אין אינטרס לעודד חיסכון במים כי הם מרוויחים יפה על כל קוב מים שהאזרח קונה מהם.
הארות 364386
איך העברת מים מהכיור לאסלה מזהמת את מי התהום?
הארות 364389
צודק. המערכת שלנו מעבירה את העודפים ( מה שלא זורם לניאגרה) לגינה כך שבמקרה זה הסכנה קיימת. אבל גם מערכת שמעבירה את הספיירים לביוב היא בעיתית- חוסר חיטוי מספיק של מי המיחזור עשוי לגרום לבעיות תברואתיות ( מניסיון- כשהכלור במערכת נגמר, יש ריח רע ממי ההדחה, וגם הצבע מעכיר. אני מנחש שזה כתוצאה מבקטריות). אני גם משאר שהביוב הגולמי המופק מביתנו הוא יותר סמיך :-( מה שעשוי לגרום לבעיות שינוע אם הרבה אנשים ישתמשו בשיטה הזאת.
הארות 364390
משער, משער.
הארות 364767
איך דואגים שחומרי ניקוי לא יגיעו מהכיור לגינה?
הארות 364788
במערכת בביתינו אין דרך למנוע זאת, אבל לא כל המים אצלינו ממחוזרים, רק המקלחות ומכונת הכביסה. אני מודה שאני מודאג מהדטרגנטים של הכביסה, אינני יודע כמה זה נורא ( נדמה לי שתכולת המלח בהם היום יותר נמוכה מבעבר), אבל המקלחת היא להערכתי בעיקרה מים.
סבונים - אין בעיה 386781
ידידי.
סבונים לעומת מה שמקובל לחשוב אינם מזיקים לאחר התפרקותם הם הופכים לדשן יעיל לגינה. פרט לזאת ישנם סבונים ירוקים המתפרקים מהר ומחירם אינו עולה על הרגילים. בנוסף יש מחקר של הטכניון המוכיח כי ניתן לרדת לחצי מהכמות המומלצת ולקבל אותה תוצאה.
אצלי ואצל משתמשים אחרים הגינה ירוקה יותר מהרגיל
סבונים - אין בעיה 516065
הי
1 אם אין בעיה בסבונים אז מה עושה המערכת?
2 איך המערכת פועלת?
תומ"ר
מים אפורים 386780
איני מבין על מה אתה מדבר!
מים אפורים הם רק מי כיורים, מקלחות, מכונת כביסה ומזגנים. בשום אופן לא מדיח, כיור מטבח או אסלות.
לא משקים עם כלור. והריח נובע מחיידקים אנאירוביים במתקן שאני מייצר אנחנו משתמשים בבקטריות שאוכלות את הבוצה והשומנים ואין ריח בכלל.
מים אפורים 386785
לא כתבתי שאנו ממחזרים מי מדיח, כיור או אסלות. אינני עובד עם מערכת מתוצרתך, ולכן אינני יכול להעיד על הריח מהמערכות שלך.
טופס 4 ומים אפורים 386777
אם הייתה מתעקש היית מקבל טופס 4 אין שום תקנה בעניין השיקול של העירייה אכן כלכלי.
אשמח אם תודיע לי באיזו עירייה מדובר ואוכל לדבר אתם.
הארות למחזור מים 386772
ברקת שלום!
סליחה על האיחור בתגובה.
משרד הבריאות אינו מתערב בנושא הייתי בפגישה אתם וזו ההחלטה.
אני מייצר מערכות כאלה ומייצא ואתן לחו"ל וקצת מוכר בארץ.
ואין שום בעיה.
הארות 364428
די מפריע לי לחזור שוב ושוב על הסברים. הביוב שעלה על גדותיו וזרם לים זרם לשם עקב תקלה טכנית במכון הטיהור. יכול להיות שהוא לא בנוי מספיק טוב ויכול להיות שסתם היה להם מזל רע, אולם זה לא רלוונטי לדיונינו. לעצם העניין, הרוב המוחלט של מי הביוב מטוהרים וממוחזרים.

אתה מוזמן להציע דרכים מעשיות לצמצום ייצור הזבל במקום סתם לטעון ש''צריך לעשות''.
הארות 364472
לא טענתי שהביוב זרם לים בגלל רשעותו של מישהו אלא בגלל שזה היה פתרון קל. אם עלות הזרמת הביוב לים, בזמן תקלה, הייתה כוללת גם את עלות הנזק שתיארתי, היו מוצאים פתרונות אחרים. כפי שכבר כתבתי, באזור מגורי אין ים להזרים אליו את העודפים ולכן מתמודדים עם תקלות בדרכים ידידותיות יותר.

דרכים לצמצום הזבל:
1. מחזור של מוצרים מתמחזרים (כולל בקבוקי משקה של 1.5 ליטר ומעלה).
2. הפרדת החומר האורגני ומחזורו לקומפוסט. לעקור את המנהג המגונה להשליך לפח שקיות מלאות בעלי שלכת.
3. הקטנת הצריכה של אריזות מיותרות וכלים חד פעמיים.
4. צמצום נפח האשפה - למעוך את קרטוני חלב וקופסאות שימורים ריקות.
5. צרכנות נבונה- קניה של אריזות שניתן להשתמש בהן שוב. כמו צנצנות זכוכית וקופסאות פלסטיק קשיחות.

בעצם לא צריך להיות לוחם סביבה מורעל כדי לעשות משהו למען צמצום הזבל. הכל יכול להעשות בקטן, ברמה האישית. ובא לציון הגואל.
מים מהכיור לניאגרה 386776
אנחנו מייצרים מתקן הממחזר מים מהכיור לניאגרה אך בשלב זה הוא לא מעשי האטמים בניאגרות אינם עמידים לדטרגנטים ונהרסים לעתים קרובות הנושא בטיפול כרגע מול היצרנים.
מים מהכיור לניאגרה 389680
מוטי שלום

האם המערכות הקיימות בשוק מסוגלות למחזר מים אפורים לרמה של מי שתיה ומה סדר גודל העלויות לגינה של כ- 200 מ"ר שכולה דשא?
מים מהכיור לניאגרה 389735
אבי שלום!
ישנם בחו"ל מערכות המסוגלות למחזר מים אפורים לרמת מי שתיה אך שתי בעיות: 1. הנושא לא יאושר ע"י מששרד הבריאות. 2. מחיר, מערכת כזו לא תכסה את עצמה גם אחרי 50 שנה.
מערכת מיחזור המחזירה את המים להשקיית הגינה עולה קצת מעל 3000 ש"ח.
הבעיה היא שהתקן האמריקאי השולט בתחום אינו מאפשר השקיה בהמטרה כך ש תצטרך להשקיע בטפטוף ובמקרה של הדשא בטפטוף טמון כך שתהיה השקעה נוספת. אשמח לענות על שאלות נוספות
מים מהכיור לניאגרה 391143
אם מטריד אותך נושא החסכון במים, לא כדאי להמנע משטחי דשא גדולים?
מים מהכיור לניאגרה 391208
אם מטריד אותך אפקט החממה לא כדאי להפסיק לנשום?
מים מהכיור לניאגרה 391218
לנשום מוכרחים, אבל דשא הוא לא הכרחי. זאת כפי שהוכח גם באנקדוטה קטנה בדיון 2631 (משהו עם מגרש שלמעשה היה בלי דשא, רק עם חול, זכור לך?).
מים מהכיור לניאגרה 391236
ובכל זאת, נראה לי לגיטימי לשאוף לגדל דשא בלי לבזבז המון מים.
מים מהכיור לניאגרה 391242
דשא הוא אחד הצמחים שפאתטי בעיניי לתלות בו תקוות בארץ. אף פעם לא יהיו פה "300 שנה של גשם", כמו באמירה הידועה על תנאי ההצלחה של הדשא האנגלי.
מים מהכיור לניאגרה 391260
הדשא שלי הוא בן שלושה חודשים ואין בו שום דבר פתטי. להיפך, הוא ירוק, רך וכיף לשחק עליו עם יורש העצר.
חצר עם דשא ממוקמת אצלי במקום מאוד גבוה בסדרי העדיפויות הקשורות במקום המגורים. אם גידול דשא למטרות משחק, רביצה ונוי יהפוך לבלתי אפשרי בישראל, אני מניח שאאלץ לחפש לי מקום מגורים חדש במדינה שכן מאפשרת את הסטיה שלי.
מים מהכיור לניאגרה 391262
תיהנו (דבר איתי בעוד 299 שנה וניסע יחד לאנגליה להשוות גוונים).
מים מהכיור לניאגרה 391344
תקנה דשא מפלסטיק, שורט פחות.
מים מהכיור לניאגרה 391366
דשא מפלסטיק זה דשא כמו שדמוקרטיה עממית היא דמוקרטיה.
דשא מפלסטיק זה סתם עצוב. 391374
דשא מפלסטיק זה סתם עצוב. 391384
מסכים איתך שדשא מפלסטיק אינו משתווה לדשא אמיתי.כשהוא יהיה מספיק זול, רך, נעים ויפה- ישתמשו בו.
כלומר, כשהוא יהיה שטיח. 391525
כלומר, לעולם לא. 391542
מים מהכיור לניאגרה 391680
ובאותו עניין:
"שלושה צמחים חוזרים שוב ושוב בגינון הישראלי: ברוש לימוני, פיקוס, ודקל הקוקוס. המעניין הוא שכמעט אי אפשר לדמיין צמחים יותר גרועים מהשלושה האלו לגינון הישראלי. אם כך, מדוע הם נשתלים שוב ושוב?"

מים מהכיור לניאגרה 391694
לי אמנם אין אף אחד משלושתם בגינה, אבל לעומת זה יש לי שני עצי זית. צפוי לי ולהם עתיד עגום לפי האתר.
מים מהכיור לניאגרה 392504
תודה על הקישור המרתק. אבל האם הדקל שנפוץ בגינון הישראלי, ושהם מתארים את פירותיו (בין השאר), הוא באמת דקל הקוקוס? דקל הקוקוס הוא לא רק זה שמוציא, אהמ, אגוזי קוקוס?
מים מהכיור לניאגרה 392511
בגינה של ההורים שלי יש שני סוגי דקלים: דקל טבעתי ודקל נוסף. אשתדל לברר האם אכן מדובר בדקלי קוקוס.
מים מהכיור לניאגרה 392555
אכן כן - דקלים טבעתיים ודקלי קוקוס.
מים מהכיור לניאגרה 392544
כמה מים צריך כדי להשקות 200 מ"ר דשא? כמה מים אפשר לקבל מהבית?
הארות 364451
האמצעים להפיכת אנרגיה סולרית לחשמל הם יקרים מדי. זה עדין לא כלכלי וכנראה ישאר כך בעתיד הקרוב.
גם בדוודי שמש יש המפקפקים, הדוד צריך להיות מספיק גדול כדי לאגור מים חמים לשימוש המשפחה. אבל אם אין מספיק שמש צריך לחמם את כול המים בדוד בחשמל במקום לחמם רק את אילו שאתה צריך.
הארות 364469
נדמה לי שבעיה אחרת היא בעיית המצבר (אגירת אנרגיה בשעות הקיץ/היום לשימוש בחורף/לילה).
לאור כמות הכנימות והמזיקים שאני מגלה בעציצים שלנו, אני לא יכול להמנע מלפקפק במידת הטבעיות של הגידולים הטבעיים למיניהם.
הארות 364509
הבעיה העיקרית היא מחיר התאים הפוטו ולטאים והיעילות שלהם.
השעות שבהן יש ביקוש לחשמל הן בד''כ שעות היום.
הארות 364765
כמוכן, אם המשאב המוגבל הוא דווקא מים, והבית אינו חד־קומתי, צריך להביא בחשבון שכמה שהדוד רחוק יותר מהברז, יתבזבזו יותר מים קרים בציפיה למים חמים.
הארות 364256
בדיוק אתמול הצצתי בחשבון חיבור הגז שלי ומצאתי שם את האפשרות להתחבר למחמם מים על בסיס גז. מכירה את השיטה הזו מאירופה, היא עובדת מצוין, אבל אני שואלת את עצמי האם ''חכם'' או ''אקולוגי'' לעבור למשאב הזה בחימום מים גם בארץ.
הארות 364275
בפרט: מהי כמות האנרגיה המבוזבזת בהובלת חשמל לבתינו? בהובלת גז לבתינו?
הארות 364427
א. מה הרבותא? הרי חקלאות, בעצם הגדרתה, משתמשת באנרגיה סולרית.
ב. גם בעניין הביו דיזל, מה מייחד דווקא טרקטור שנוסע על ביו דיזל, ממכונית עירונית שנוסעת על ביו דיזל?
בקיצור, מה הייחוד של פרמקלצ'ר לעומת חקלאות מוסרתית, עם שם אופנתי?
הארות 364478
פרמקלצ'ר היא לא טכניקה או טכנולוגיה, אלא שיטת תכנון. על פי שיטה זו, משתמשים במה שיש כולל טכנולוגיה חדשה או שיטות מסורתיות כדי ליצור מערכת אופטימלית שתפעל לטובת האדם והסביבה. זאת במינימום השקעה ומקסימום תשואה.
פרמקלצ'ר היא לא חקלאות מסורתית. בתוך מערכת פרמקלצ'ר נוכל לקבל מהחקלאות המסורתית זנים מתאימים לסביבה, תבניות חקלאיות שהיו נהוגות, רעיונות, נוכל ללמוד מטעויות העבר. מהחקלאות המודרנית פרמקלצ'ר יכולה לשאוב טכנולוגיות חדשות.
פרמקלצ'ר נוצרה ופועלת מתוך תחושה מוצדקת שאנו על סף משבר אקולוגי, ואם לא נפעל נאחר את המועד.
הארות 364499
איך מתקשרת ההגדרה שלך, שמדברת על מיקסום רווחים (לאו דווקא כספיים) בעזרת אימוץ הטכנולוגיה המתאימה ביותר, למאמר המקורי, שמתרפק ברומנטיות על בית בד מסורתי? איפה בדיוק יש כאן מערכת אופטימלית? מה עושים עם הגפת שלא עשו לפני 2000 שנה?
הארות 364600
בית הבד המתואר במאמר הוא בית בד מודרני הכולל ציוד מתקדם תוצרת איטליה. אני לא מבינה איך הגעת למסקנה שזהו בית בד מסורתי, לא הזכרתי ים, ממל וחמור, אלא משפך, צנטרפוגה ומרסקת.
במערכת בית הבד יש דוד חימום מים. במקור הדוד מיועד לעבוד על גפת. בארץ הוסב הדוד לעבודה עם סולר. השנה בגלל מחירי הנפט הגבוהים הוחזר הדוד לעבוד על גפת. בסוף העונה בעלי בית הבד מפנים כ - 30 משאיות עמוסות בגפת, פעולה הכרוכה בהוצאות. ניצול הגפת לחימום המים, וכחומר הסקה לבתים מקטין את ההוצאות של בית הבד (פינוי גפת, וסולר לחימום) ומקטין את ההוצאות של תושבי הכפר (הסקת הקמין הביתי בגפת במקום בעצים). כתוצאה מהשימוש בגפת ירד הביקוש לעצי הסקה, תקטן כדאיות כריתת עצים לא חוקית והפגיעה בשמורת הר מירון תקטן.
שינוי קטן בתפיסה מייעל את המערכת ומקטין הוצאות ונזק סביבתי. שינוי התפיסה שעברו תושבי חורפייש, בה נמצא בית הבד המדובר, הקטין את הפסולת והגדיל את הניצול. שינוי זה הוא תוצאה של לחץ חיצוני (מחירי הנפט), אבל אפשר גם להקדים את המשבר.
הארות 364606
הקמין הביתי של תושבי הכפר? היש רבים כאלה בארצנו ולא ידעתי?

הא, הרי זה רומנטי ממש כנשיקת טבחת שוקקת שקשוק נזיד קלחין קולח כלאי קלחת!
הארות 364637
לא קראת על זה בביטאונים החקלאים של סבתא שלך?
הארות 364622
הוא שאמרתי, שימוש בגפת לצרכי חימום היה ידוע (ונפוץ) כבר לפני אלפי שנים (לדוגמא מסכת שבת מ''ז ב').
הארות 364671
יש ביננו אי הבנה. אני לא טענתי שהשימוש בגפת הוא המצאה חדשה. פרמקלצ'ר לא מחפשת המצאות חדשות. בתכנון פרמקלצ'ר משתמשים במה שיש, בתנאי אינו סותר את האתיקות של הפרמקלצ'ר:
כבוד לאדם
כבוד לאדמה
חלוקת עודפים.
הארות 364768
כמה עשן יש משרפת גפת לעומת שרפת סולר?

כמה פסולת היא משאירה בדוד? האם היא מצריכה יותר עבודה?

השאלות הללו הן מכיוון שלפי הצגת הדברים שלך במקרה הזה לא נדרשה שום הסבה וגם לא רעיונות חדשים ("הדוד מיועד במקור לעבוד על גפת"). לכן אני מניח שמראש היתה להם סיבה טובה לא להשתמש בגפת.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים