מזעזע 410501
האייל האלמוני יום ד', 20/9/2006, 11:02
כמי שמצוי בתחום, אני מזועזע מהנסיון לכפות תקינות פוליטית על הרפואה. מדובר פשוטו כמשמעו בחיי אדם, ומגלגלי העיניים המוסריים בעיני עצמם מנסים להחזיר את המחקר הרפואי עשרות שנים אחורה בגלל כל מיני שיקולים זרים.
דוגמה קטנה: חברה בה עבדתי פעם פיתחה שתלים מסויימים לטיפול במחלות לב. מסתבר שהאנטומיה של עורקי הלב ביפן (למשל) שונה מזו של האירופאים, ובהתאם גם פותחו ושווקו שתלים שונים במקצת מבחינת הגיאומטריה שלהם. אם הגישה המוסרנית המוצגת במאמר היתה מופעלת, והשתלים היו מתוכננים להיות "יונירייס", יש לא מעט אנשים (גם ביפן וגם באירופה) שלא היו חיים היום.
לסיכום, יש כזה דבר "גזע", ההגדרה שלו זהה להגדרה הטקסונומית של תת-מין (מאפיינים פיזיים שונים, אך יכולת רבייה הדדית), וחייבים להכיר באמת הזו במחקר הרפואי. אין לזה דבר וחצי דבר עם הפרדה גזעית או אפליה גזעית, שהן כמובן פסולות מעיקרן.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410646
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/9/2006, 23:03
איך הגיעו לדעת שאנטומיית הלב היפאנית שונה מזו האירופית? מישהו החליט שהוא רוצה לבדוק ולהשוות לבבות של יפאנים ושל אירופים. לא פשוט להחליט על מחקר כזה, לבצע אותו ולקבל תמיכה (פיננסית) לטובתו, בגלל האסוציאציה לאאוגניקה המסורתית.
אתה אומר ש"אין לזה דבר וחצי דבר עם הפרדה גזעית או אפליה גזעית", אבל עובדה שבעבר המיינסטרים הרפואי כן עסק באלה, ועובדה שהיו מי שקישרו מחקרים כאלה לאפליה גזעית וניסו להסיק מהן מסקנות "חברתיות".
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410674
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 21/9/2006, 1:10
לא צריך ''לבדוק ולהשוות''. המספרים קיימים בספרות.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410716
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/9/2006, 11:53
נו, ואיך הם הגיעו לשם?
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410717
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 21/9/2006, 11:58
בספרות היפנית: חוקרים יפנים שבמשך עשרות שנים תיעדו את האנטומיה של הפציינטים שלהם
בספרות האירופאית: חוקרים אירופאים שבמשך עשרות שנים תיעדו את האנטומיה של הפציינטים שלהם.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410719
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/9/2006, 11:59
עדיין חסר לך המחקר המשווה.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410739
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 21/9/2006, 13:15
ה''מחקר המשווה'' נעשה בתוך החברה, כשפנינו לשוק היפני ורצינו להגדיר את מטריצת המכשירים שנצטרך לפתח ולשווק ביפן.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410759
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/9/2006, 14:25
העיקר שהוא נעשה.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410686
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ה', 21/9/2006, 8:07
איך הגיעו לדעת שאנטומיית העין היפאנית שונה מזו האירופית?
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410718
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/9/2006, 11:58
יש הבדלים נראים ויש הבדלים לא נראים.
בכלל, יש כל מיני הבדלים - גופניים, נפשיים, תרבותיים ועוד. איך אתה קובע איזה הבדל "לגיטימי" ואיזה לא?
מה שנאמר כאן הוא בסך הכל ריאקציה לפוליטיקלי קורקט, שבתורו היה ריאקציה למדעיזם המנוכר של שנות החמישים.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410748
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ה', 21/9/2006, 13:52
''היו מי שקישרו'' - כמובן. כמעט כל עובדה יכולה לשמש בסיס לכל מיני קישורים, אבל צריך להלחם בקישורים מופרכים, לא בעובדות. גם אם יהיו מי שיקשרו בין אנמיה חרמשית לבין אפליה גזעית, זה לא ישנה את העובדה שזאת בעיקר מחלה של השחורים.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410760
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 21/9/2006, 14:26
בהחלט.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410861
יהונתן אורן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 21/9/2006, 19:41
אבל מאחר ש''מחלה'' זאת קטגוריה לא ברורה ויש לה מרכיבים חברתיים, הקישורים לא עולים רק מתוך העובדות, אלא מתוך שיפוטים ערכיים שלנו.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 410865
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 21/9/2006, 20:24
אני מציע לך לנסוע לאפריקה, ולרפא חולים באנמיה חרמשית ע''י כך שתסביר להם ש''זו לא באמת מחלה, אלא קטגוריה לא ברורה ויש לה מרכיבים חברתיים''.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 411446
מיקו • בתשובה לברקת יום א', 24/9/2006, 21:41
היציאה ממידעים גנטיים למסקנות חברתיות דורשת קצת חוסר ידע בגנטיקה, לא?
זו הסיבה שהדרוויניזם החברתי והאאוגניה נכחדים ככל שהגנטיקה מתפתחת.
יש בעיה כשמדענים חברתיים מתייחסים לגנטיקה בלי ללמוד ביולוגיה, זה לא מדע פשוט ובכלל לא אינטואיטיבי, ולהבדלים שאנו רואים בעין לפעמים יש מעט מאוד משמעות גנטית.
לדוגמה, דמיון גנטי בין בני אדם הוא 99.99%, כאשר מרבית השוני הוא בכלל באזורים שלא מבוטאים כחלבונים, כלומר, באותם מאפיינים שאנו לא רואים את הבטוי שלהם "בעיניים". זה פשוט מפני שבערך רק 10% מהגנום האנושי בכלל מקודד לחלבונים.

אפרופו דרוויניזם חברתי, מאוד קל להבין איך הוא התפתח,כבר ב"ברירה הטבעית" אפשר לזהות את זרעי הפורענות. לדרווין, כפי שהוא מציין כבר במבוא, לא היתה יכולת להסביר את המנגנון לפיו התיאוריה שלו עובדת (כי עוד לא גילו את הגנטיקה). משם פרחו הסברים במישורים רעיוניים, על ידי אנשים שלא טרחו לקרוא, או קראו ולא הבינו את ממד הזהירות שנקט ולקחו את זה לכיוונים של סיווגים חיצוניים, כמו לכלול את כל האפריקנים בתוך גזע אחד. כאשר למעשה, "מונגולואיד" ו"קוקזיאן" יותר דומים אחד לשני מאשר שני אפריקניים שמעלים במדגם.
מנקודת מבט גנטית, הדרוויניזם החברתי, וגם (ובמיוחד) האאוגניה נשמעים כמו קשקוש ימה"בי.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 411469
ברקת • בתשובה למיקו יום א', 24/9/2006, 23:38
אתה לא צריך להתאמץ לשכנע אותי שהאאוגניקה היא קשקוש.

מצד שני, חבל שכל שוחרי האמת (כמוך וכמו החבר מ תגובה 411461 ) ממשיכים להתעלם מהאמירה המיתממת "אין לזה דבר וחצי דבר עם הפרדה גזעית או אפליה גזעית" ( תגובה 410501 ). בסך הכל, עליה הגבתי - היא פשוט לא נכונה עובדתית, בהינתן שאאוגניקה (היתה) קיימת בעולם.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 411800
מיקו • בתשובה לברקת יום ב', 25/9/2006, 20:43
כששומעים מרצה, שהוא גם יהודי דתי, או חרדי, או אפילו מראשי "הכתומים", השאלה עולה. מסתבר: א. אנשים אינטילגנטיים מוצאים לפעמים צורות יצירתיות לחבר בין תפיסות לכאורה מנוגדות של דת ומדע, באופן שלא יגרום לסטודנטים לצעוק בוז
ב. סטודנטים, שמועשרים בחומר המדעי, יודעים לצעוק בוז.
המידע המעשי שיש היום ביד, מונע למשל מאחד המרצים שלי, שיש לו סממנים קשים של תסמונת העם הנבחר, להעלות תיאוריות מטופשות.
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 411810
ברקת • בתשובה למיקו יום ב', 25/9/2006, 21:16
איזו שאלה?
גם להגיד ''מזעזע'' זה גלגול עיניים 411461
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום א', 24/9/2006, 22:30
עובדה גם שבעבר הרפואה עסקה בהקזת דם, בארבע ליחות ובכוסות רוח.
אז מה?
מדע הרפואה צריך לשאוף לחקור כדי להגיע לאמת, לא כדי להגיע לאיזה אידיאל פוליטיקלי-קורקט מטומטם.
נגיד שיש דבר כזה גזע 415704
ד.ט • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 16/10/2006, 19:11
או "זן".
האם אפשר לשייך בקלות בני אדם לזנים שונים? מאיזה זן אתה? מהם הזנים האפשריים?

האם היפנים שהזכרת, למשל, הם זן נפרד?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות