עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 42200
עזאם עזאם נמק בכלא המצרי כבר חמש שנים. אילו אמנם היה מרגל ישראלי, היו דואגים לשחרר אותו כבר מזמן. אילו היה יהודי, היו דואגים לשחרר אותו כבר מזמן. איתרע מזלו להיות ערבי ישראלי, בלי קשרים ובלי עבר במוסד, וכך נגזר דינו לבלות את שארית ימיו מאחורי סריג ובריח בארץ עוינת. לדעתי הגיע הזמן לנקוט סנקציות דיפלומטיות נגד מצרים עד שישוחרר.
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 42202
שנפתח פתיל "למה לעזאזל אתה מנצל עידכונחה כדי להתייחס למשהו אחר בלי אפילו טיפת קישור לנושא המקורי או לתגובה"?
ישפוט הקורא 42208
You have sent a message!
טוף תודה

(אם לא יהיו כותרות עסיסיות היום אפשר ידיעה על חמש שנים לעזאם בכלא?)

You have received a message!
אני חושב להכניס את הידיעה על "חוק יגאל עמיר"
You have received a message!
[טוב תודה, ושלומו?]
You have sent a message!
א. חוק יגאל עמיר?
ב. הכל טוף, בבית

You have sent a message!
נשמע לי נחמד

עזאם עזאם יותר בשרני לדיון
אבל אני מוטה

You have sent a message!
מה אתה אומר, לשים תגובה על עזאם תחת הידיעה החדשה או לרדת מהעץ

You have received a message!
מה אתה רוצה בדיוק לומר על עזאם?

You have sent a message!
שהוא נרקב בכלא כבר חמש שנים
שהוא לא מרגל
ושאף אחד לא שם עליו או על משפחתו

You have received a message!
זה לא ממש חדשות. אולי תכתוב על זה מאמר?

You have sent a message!
נה, אין בו תוכן
טוב, אני שם תגובה

You have received a message!
אבל זה לא חדשות! אתה god eat God

You have received a message!
[היה חסר שם "כמו"]

You have sent a message!
בינתיים הבחור מצטייר כפילוסוף בן של פיסיקאי
לא רע בשביל תמהוני מתחיל

(...)
You have received a message!
שנפתח פתיל "למה לעזאזל אתה מנצל עידכונחה כדי להתייחס למשהו אחר בלי אפילו טיפת קישור לנושא המקורי או לתגובה"?

You have sent a message!
אתה עד למטאמורפוזה

אני נהפך להיות god eat god
והוא נהפך להיות אני

אני כותב תגובות עילגות תחת דיונים לא קשורים
והוא מדבר על חופש בחירה
ישפוט הקורא 42209
עצלן. לפחות היית מבהיר ביתר פרוט אילו הודעות הן שלי ואילו שלך מעבר ל"sent" ו"received" שמתחבאים בצד. לא מגיע לי אותו יחס כמו למאור?
ישפוט הקורא 42213
שתדעו שכל ההסתחבקויות האינטר-סטודנטיאליות האלה כבר עולות על העצבים. בסדר, הבנו, משעמם לכם וכל זה, אבל האתר הוא לא פח זבל של האבא החורג שלכם. קחו את הקשקשת הזאת למקום אחר.
ישפוט הקורא 42218
אייל נרגן ולא נחמד יקר.

אם היו מדברים באייל הקורא רק על יגאל עמיר הייתי לוקח את הקשקשת שלי למקום אחר, ואני חושב שגם אתה.
ישפוט הקורא 42220
אתה צודק, כמובן; ההודעות האישיות שנכתבות לפעמים בשולי הדיונים הן כיף אמיתי. אבל הודעות מהסוג שאדון גולגר מכבד אותנו בהן מדי פעם מעצבנות לפי כל קריטריון אפשרי, ואני בטוח שכל האיילים מצטרפים בליבם להודעתו של עמיתי העצבני.
ישפוט הקורא 42223
אל תהיה בטוח.
(אני לא מצטרפת).

ולמר גולגר: אם אתה מחפש נושא "בשרני"- יש במעריב ידיעה על כך שחברות תעופה יתחילו לגבות מחירי טיסה לפי משקל הנוסע. לטיפולך.
דווקא מצויין 42369
טיסה ללונדון במאה וארבעים דולר. פראג בשבעים.
דווקא מצויין 42385
לפי 3 דולר לק"ג ללונדון, אמ...
למה אתה לא אוכל? בננה או משהו...
דווקא מצויין 42404
אוכל זה בשביל אנשים חלשי אופי. טיפה רעבים - וישר רצים למקרר.
דווקא מצויין 42406
אותך לאמא שלי.
ישפוט הקורא 42224
אני הוא זה ששוטח את קרקוריו בפניכם, ליאור לא אשם.

אני מזדהה עם מ. עד כמה שרק אפשר, ללא סייגים (כמעט), אם כי ניתן להבין שאני לא אובייקטיבי במיוחד.
ישפוט הקורא 42235
מאור אתה לא היחיד אבל אתה באמת קשקשן. במקרה שלך גם כשאתה כותב דברים חשובים ונכונים אתה מקפיד כמעט באדיקות לעטוף אותם בשכבות של להג פוסטמודרניסטי חכמולוגי מהסוג שמוציא את החשק להתאמץ ולהבין מה בעצם רצית להגיד. לא בא לך שמדי פעם גם יבינו את מה שאתה כותב? למה אתה עושה לנו את זה?
ישפוט הקורא 42247
אני מבקש (מבקש ממש יפה אפילו) שתתן לי לינקים לדוגמאות, אם אתה מעדיף אפשר גם בדואר. זה מעניין אותי, כי אני חושב שאתה מבלבל אותי עם מישהו אחר:

א. אני לא כותב דברים חשובים.
ב. אין לי מושג מה זה פוסטמודרניזם, ואולי דוגמאות יבהירו לי את העניין סוף סוף.
ג. אני מאוד נהנה מהחוכמולוגיה של עצמי (ככלב השב אל קיאו, אומרים?).

הבקשה שלי רצינית, גם אם היא לא נראית כך. אני מבטיח להשיב ברוח טובה (ובהומור, לפי מוגבלותיותי) על כל דוגמא (אם תרצה, בדואר).

-----------
מצד שני:
א. אני באמת קשקשן נוראי.
ישפוט הקורא 42248
הנה דוגמה:

חביב. 42251
מזכיר לי את עצמי.

(והמשפט הזה נחמד ביותר ממובן אחד)
ישפוט הקורא 42281
אותי לפחות, ההודעות של מאור מצחיקות מאוד.
רבנו גרינברג, מאור האייל 42363
גם אותי, ולמרות הכחשותיו הנמרצות הוא לעתים קרובות כן מחביא מאחורי הצחוקים דברי טעם, ולא מאוד קשה לחשוף אותם.
להיות בן של... 42242
צר לי שנהפכתי לדוגמא רעה (למרות שמעמד "הילד הרע של האייל" משעשע אותי...), אני פשוט מעדיף להתיחס לתוכן יותר מאשר הצורה בה הוא נכתב (אל תשפוט ספר לפי עטיפתו וכו').

מעצבן להיות תמיד "בנו של הפיסיקאי הידוע". אני אדם בזכות עצמי (ונא להמנע מדברים כמו "אתה חב את האינטליגנציה שלך לגנטיקה שלו". עברתי זאת כל חיי. די.)
"תמהוני מתחיל" ? האמת, עוד לא ראית איך אני מתלבש... :-)
אבל אכן אני מזלזל בקונוונציות חברתיות, מה שכנראה מגדיר אותי כתמהוני... :-8
להיות בן של... 42244
אולי אתה מעדיף להתייחס לתוכן מאשר לצורה אבל אי אפשר להזניח גם את הצורה. אחרי הכל, אנחנו אנושיים. תאר לעצמך שהייתי כותב תגובה זו בהיפוך סדר המילים ומוסיף בסוף הערה "יש לקרא מהסוף להתחלה". חלק מהכתיבה הוא גם התאמת הצורה לקהל היעד, ראה אותו פ.ט.א.י שנהג להגיב כאן בעבר למשל (תגובה 12327).

גם הכינוי שבחרת לעצמך, שיש בו משהו קצת מתריס יותר מאשר בשם "מיץ פטל" גורם (לפחות אצלי) לאנטגוניזם מסויים. מה רע ב"שי ליבנה", או אפילו "הביצה שהתחפשה"?
יש הבדל... 42250
הבעיה בתגובות של פ.ת.א.י היא סגנון ולא צורה. להלן:
"סיגנון" - שגיאות כתיב, שפה רדודה, טיעונים שטחיים...
"צורה" - התגובה באופן צורני באייל. הדוגמא שלך "תאר לעצמך שהייתי כותב תגובה זו בהיפוך סדר המילים" מתאימה.

העניין הוא שנראה לי שהצורה בה כתבתי לא מפריעה לשטף הקריאה אלא להיפך, מסיעת.

בכל מקרה, הצורה היא מבחינתי בעלת חשיבות זניחה. קיימת, אבל זניחה. אם לפ.ת.א.י היו טיעונים טובים, לא הייתי מתיחס אפילו לסיגנון.

אכן יש בכינוי משהו מתריס, וכך גם בחלק גדול מהתגובות באייל. ההתעסקות שלנו כאן בצורה במקום להתרכז בתוכן היא לטעמי מאפיין מצער של התרבות הצרכנית, בה חשובה יותר התדמית מאשר מי אתה באמת.
יש הבדל... 42252
אני יכול לחשוב על צורה כסוג של סגנון.
אולי התכוונת לתוכן מול מעטפת.
יש הבדל... 42261
ובכן... אני מעדיף את ההגדרה שלי. אבל אם זה נוח לך יותר, מי אני ש... ?
בכל מקרה, האייל לא נועד לדון ב God eat God ולא בשי ליבנה. יאללה, לדיון רציני.
Zweigenboom eat Zweigenboom 51139
עילעול קטן ומסודר בתגובותיך העלה כי שמך הינו שי צויגנבום.

בברכה

א. מאן
Zweigenbom eat Zweigenbom 51333
הוא אכן היה (יפה שקראת את מאמרי בגלילאו. מה אתה חושב עליו?). אבל העדפתי להחליף אותו לשם עיברי יותר. לא מסיבות ציוניות אלא מכך שנמאס לי לאיית את שמי שוב ושוב. היום כל מה שאני צריך לומר הוא: "עם י', אחרת חושבים שזה לָבַּנֶה". יש לציין שהשם הועיל עד מאוד להורי פעם. כפליטי הסיקסטיז, חוקי התנועה היו להם לזרא, והם נתפסו חוצים קו לבן. המשמעות (בהתחשב בעברות קודמות) היתה שלילה. הם מצאו עצמם בבית משפט, והשוטר קרא בשמם "צוויי...", "צוויג...", "צוויצ...". השופט צעק על נציג המשטרה וביקש ממנו שלא יחזור עד שיצליח לומר כראוי את שם נאשמיו.
Zweigenbom eat Zweigenbom 51347
מר God eat[s] God היקר,

הרשה נא לי להתנצל בזאת על שביקשתיך להשתמש בשמך הרשמי; לדעתי הסובייקטיבית ובהתאם לעולם ערכיי הרי שתגובות רציניות ושקולות כשלך יכולות - ואולי אף צריכות - להופיע בשם כותבן.

עמדתי זו הינה דעת מיעוט, וכך גם אבקשך להעריכה.

מאמרך/תגובתך בגלילאו היה מעניין וסביר. דיעותיי בתחומים אלו נושקים לעיתים בהיגדים מתחום פילוסופית הגשטאלט, כך שאני מנוע מלהביע דיעה נחרצת ו/או סמי-אמפירית בעניין האמור.
אציין ואוסיף כי נושא זה בגרמניה נחקר במישורים ובהיבטים שונים בעשרות השנים האחרונות, ומספר נכבד של תיאוריות מונח לו על הכף. חלק מתיאוריות אלו אינן אמפיריות הלכה למעשה, וכאן כנראה טמונה הבעייה המרכזית הקשורה בנושא זה.

שלך בברכה

אלכסנדר מאן
יש הבדל... 42257
במקרה שלך התכוונתי יותר למטא-צורה של התגובה (חזרה על דברים שכתבת במקומות אחרים, עצם הבחירה בשם מתריס וכו').

תרבות צרכנית? נראה לי שאתה נתלה באילנות גבוהים. אחרת, מישהו מעוניין לקנות את הדומיין www.eran-belinsky.com? (סתם, הוא לא שלי)

בכל מקרה, העובדה שאתה משתמש עדיין בכינוי לאחר שחשפת את שמך (אגב, גם איזי נבו ומר כסלו המקוטב) קצת תמוהה בעיני. אני הרי לא באמת יודע מי אתה באמת מעבר לשם "שי ליבנה" כך שהוא שקול מבחינה זו, רק מתריס פחות. אדרבא, השימוש בשם מתריס מגביר לדעתי את ההתעסקות בצורה ולא בתוכן, כפי שהעדתי על עצמי לפחות.
easy = איזי 42825
למה אתה אומר שאני משתמש בכנוי?
easy = איזי 42842
תגיד, שמך יזהר?
easy = איזי 42849
את השם איזי מקובל, למיטב ידיעתי, לכתוב כ-Izzy. במובן זה אתה כמו דפנע, שגם בשמה אני רואה סוג של כינוי.
easy = איזי 42871
נכון, אבל מאחר וזה נשמע (לפחות לאוזן שלי) אותו דבר, אז מה זה משנה?
easy = איזי 42894
מה דעתך על זה?
easy = איזי 42899
חביב, בעיקר אם אתה רוצה להצטרף לארגון הטרנסקסואלים של מדינת בוואריה.
הנקודה היא כזאת. Izzy זה בד"כ קיצור של Isaac או יצחק או איציק ואף אחד מהנ"ל אינו שמי.
easy, חוץ מכך שימנע בלבול תוך שמירה על ההגיה הנכונה, גם נושא קונוטציות, שאני מוצא אותן הולמות את דמותי הוירטואלית, כמו גם את האמיתית.
easy = איזי 42901
רגע, אז איזי זה מיחזקאל, או ששמך פשוט איזי?
easy = איזי 42902
תלוי איך אתה מגדיר "שם".
אם שם זה התוית בה אתה מציג את עצמך בפני זרים (ופגשתי תריסר כאלה בצפון קרולינה בשבוע שעבר) אז זהו שמי.
אשתי קוראת לי איזי, הורי קוראים לי בד"כ איזי או איז, (ease) רוב מוחלט של חברי קוראים לי איזי, בקיצור קוראים לי איזי.
ולא, לא קוראים לי ולא קראו לי מעולם יחזקאל.
easy = איזי 42904
מהו השם שכתוב בתעודת הלידה?
easy = ישראל 43696
מר נבו היקר,

האם הכנוי איזי מקורו בשם 'ישראל'?

בברכה

א. מאן
הללויה! 43748
לא ישראל ולא יחזקאל אלא יזהר, יזהר נבו. כן, ההוא. מה, בגרמניה לא שמעו עליו???

תגובה 40412
הדיון הזה חסר ערך... 42976
בד"כ נוהגין באייל לחזור על אותם דברים, רק כותבים אותם בצורה שונה. השיטה שלי פחות צבועה (לא, זה לא כך-כך נורא לחזור על אותם דברים. בד"כ פשוט אין ברירה). השם אינו מיועד להיות מתריס. הוא השם המזהה אותי ברחבי האינטרנט והוא מעניין לטעמי. ההתרסה היא רק תופעת לוואי, המשפיעה רק על אנשים הבוחרים להתעסק בטפל במקום בעיקר. זו לכן שיטה מצויינת להבדיל ביניהם :-)

הפיסקה השניה לא מובנת לי... דיברתי על הבחירה להתעסק בריגוש הזול (המאפיין את תוכניות הבידור) במקום ב "כבד".

אני לא מכיר בחובתי ובחובת מר כסלו היקר לותר על כינוי נחמד בגלל שחשפנו את הסוד הגדול... כל העניין נראה לי ילדותי להפליא ואיני מעוניין להשחית על הבלים כאלו זמן.
הדיון הזה חסר ערך... 48008
אני איתך...
:-)
Xslf הבעלים הגאה של הדומיין http://www.xslf.com
ושאינה מוותרת על השם הרשתי שלה, למרות שהשם בתעודת הזהות גלוי למדי גם ברשת...
הדיון הזה חסר ערך... 48011
תודה :-)
הדבר נראה לי ברור מאליו, ולכן תהיתי מה קרה לערן :-)
אגב, האתר נחמד מאוד, אך המראה מטעה - יש בו הרבה יותר תוכן מהרושם שנוצר בדף הראשי. ישר-כוח ויאללה! לעבוד על מראה גרפי יותר...
הדיון הזה חסר ערך... 48023
משעשע - לפי הנתונים ב"מבצע כמה" שלך, יש איזה שלושה אנשים שעוד מסתובבים אי שם עם אקספלורר 2. (:
להערכתי 48027
מדובר בשרתי פרוקסי או במנועי חיפוש®
לא כדאי יותר מדי לסמוך על ה user agent שהדפדפן שולח לשרת­ כששרתי פרוקסי לא משבשים את הנתונים¬ באים דפדפנים כמו אופרה ו icab שכברירת מחדל ¢מתחפשים¢ לדפדפנים אחרים ©במטרה להתגבר על אתרים מטומטמים שחוסמים מי שלא מזדהה כנטסקייפ או אקספלורר¨
להערכתי 48031
ומה תאמרי על תשעת האנשים שעוד משתמשים בחלונות 3.1?
יש בבית הורי עדיין מחשב כזה... 48033
ויצא לי להשתמש בו לגליש כשהמחשב הרגיל היה מושבת- לא משהו נעים במיוחד.
בהתחשב באחוז שלהם יחסית לשאר הגולשים, הייתי מניחה שמדובר במשהו דומה, או שוב בתוכנה אחרת השולחת מידע לא נכון אודותיה.
תיקון 42254
צ''ל ''אנחנו אנושיים (חוץ מהתוכנה שכותבת את אפופידס)''
42256
אתה עובר לאט לאט על כל הברנז'ה, הא?
ליאור, מאור, מיץ פטל, ועכשיו אפופידס. מי הבא בתור?

מזל שאלכסנדר מאן לא רואה את זה.
? 42259
הה! 42272
אל תשלה את עצמך. הוא רואה.
הה! 42387
למען האמת, הוא התלונן שכבר יומיים הוא לא מצליח להתחבר לאייל. fess up! מי ניתק את הקשר לגרמניה?
הה! 42391
די, יותר אני לא אחתור. בחיי.
והיה צריך להיות, 42393
"גרמניה מנותקת!"
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 42268
על עזאם עזאם נגזרו חמש עשרה שנות מאסר - אם לא ישחררו אותו, יש לו עוד 10 שנים.
15 שנים יותר מדי 42286
על פי הכתבות בוואלה ובהארץ מאמש (1), חוששני שבקצב הזה לא יזכה עזאם לחזות ביום שחרורו. יש להזכיר את נסיונות הלינץ' מצד ההמון בזמן משפטו המבוים, וכן את הנסיון להתנקש בחייו בתמיכת הסוהרים. גורל כזה לא הייתי מייחל גם לאיילים קצוצי-הפרמשטק העצבני והמתון, הנחבאים באלמוניותם.

(1):
מספיק ודי! 42320
3 כותבים שונים השתמשו במילה הזו 4 פעמים במרוצת חייו של האייל, וכולם אייתו אותה לא נכון. (פרמשתק).
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 42433
אפרופו עזאם עזאם:

האם ברור לך כי הוא לא היה מרגל ישראלי?

אני לא טוען כי הוא מרגל, אך ההתנהלות של ממשלת ישראל בענינו תמוהה בעיני. נדמה לי כי רק עושים קולות של נסיונות לשחררו ולא יותר מכך. ישראל יכלה לפנות לקהילה הבינלאומית בטענות של משפט מבוים וכו'. או שאנו מסתירים דבר או שהיחסים עם מצרים כה שברירים שממשלת ישראל מקריבה את עזאם על מזבח שלמות היחסים (כלפי חוץ).
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 42440
שלשום נעצר מצרי שהסתנן לישראל דרך הים באילת. אפשר לערוך לו משפט ראווה, לדון אותו ל-‏15 שנות מאסר, ולבסוף להחליף אותו בעזאם עזאם, בלי קשר לשאלה האם עזאם עזאם הוא מרגל או לא.
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 42465
שלום ערן!

לא הבנתי מתגובתך אם אתה מחזק את דברי או סותר אותם.

הבהר !
לא זה ולא זה 42467
סתם הבעתי רעיון שלא ממש בא מהמוח אלא יותר מהלב. סליחה על ה"ניצול" של תגובתך. :)
לא זה ולא זה 43044
סלחתי כדברך
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 42529
בשביל מה הם צריכים אותו ?
מי זה אותו? 42531
את עזאם עזאם או את זה שהסתנן?
מי זה אותו? 42611
את זה שהסתנן.
ומי זה "הם"? 43048
ומי זה "הם"? 43076
המצרים.
ו "בשביל מה ?" זה what for
ו "צריכים" זה need
למה אנחנו צריכים את עזאם עזאם? 43077
למה אנחנו צריכים את עזאם עזאם? 43084
כי אנחנו מדינה דמוקרטית שגורלו של אזרח בודד חשוב לה, וגם אם אין הוא חשוב לשליטיה, יש די לחץ ציבורי שגורם לחשיבות הזאת לבוא אולי בגלל מניעים לא ישירים.
למה אנחנו צריכים את עזאם עזאם? 43087
ומה גורם לך לחשוב שמצרים אינה כזו? האם המצרים הפקירו אי פעם את שבוייהם להינמק בישראל? האם אם מצרייה שבנה נמצא "אצל הכופרים המנוולים הציונים ימח שמם" לא תעשה רעש ולחץ ציבורי?
למה אנחנו צריכים את עזאם עזאם? 43092
אני ראיתי במו עיני גויות של חילים מצריים אחרי מלחמת ששת הימים בסיני, מתוך מאות ואולי אלפי גויות שהיו שם, ולא זכרתי מאמצים שעשתה מצרים להשיבם. הם קבורים שם בחולות עד היום.
למה אנחנו צריכים את עזאם עזאם? 43093
לא מדובר על גוויות אלא על אדם חי, שישראל מכריזה מחר (היפותטית) כי הוא מרגל, ועורכת לו משפט ראווה בה היא מוכיחה כי הבריח בכליו דיו סתרים (נשמע מוכר?) ובכלל "עושה הרבה רעש" - מאיימת להחזיר את השגריר, לוחצת על ארה"ב שלא לספק נשק למצרים, דברים כאלו. הולך?
למה אנחנו צריכים את עזאם עזאם? 43162
עזאם עזאם מעולם לא היה קשור במי משרותי המודיעין של ישראל. כולם יודעים זאת. אנחנו, מוברק, האמריקאים. כולם חוץ מהעם המצרי ואולי כמה משתתפי אייל בודדים ומתעקשים אחרים.
בזמנו, כששאלו אותי איך מוברק יכול להיות בטוח שעזאם אינו מרגל, עניתי שדי בכך שנתניהו שהיה אז ראש ממשלה (ושמוברק אהב לתאר אותו כבלתי אמין) אמר לו זאת. מוברק יודע יפה שנתניהו מספיק אמין כדי שאם הוא אומר לו דבר כזה זה נכון, והוא מוברק עצמו יכול להחזיק בשקט בשקר הזה, מבלי שאיש יתנפל עליו כבלתי אמין.
מוברק יכול להמציא שקר כזה. אנחנו לא יכולים. איש מבחוץ לא יתיר לנו לעשות זאת. ומבית לא ימצאו די שותפי סוד שיסכימו לשמור על סוד מטופש כזה, ובצדק במקרה הזה, והדלפות יתחילו לצוץ עד שכל הסיפור הזה יקרוס ויהפוך את כל העמדה שלנו לפתטית ועלובה.
למה אנחנו צריכים את עזאם עזאם? 43166
בקיצור, חזרנו לחלוקת ה''טובים'' ו''רעים'', ''שקרנים'' מול ''אמינים''. יום טוב.
למה אנחנו צריכים את עזאם עזאם? 43098
מה אם דיראני או עוביד כאופציה לחלופי שבויים (פדיון שבויים לפני הרמאדן)
ואני משער שיש גם מועמדים פלסטינאים
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 42483
שלושה ראשי ממשלה ושני ראשי מוסד הצהירו רשמית כי עזאם עזאם מעולם לא היה קשור לריגול מטעם ישראל. זה אמנם לא אומר שהוא לא היה מרגל. לדעתי עצם העובדה שהוא עדיין נרקב בכלא מעידה על כך שעזאם לא קשור במוסד, אחרת מזמן היו מוצאים את הדרך השקטה להביא לשחרורו.

אולי באמת קיימות כוונות נסתרות מאחורי החידלון הישראלי, לי לא ידוע עליהן ממש כמוך.

לעזאם נערך משפט ראווה משפיל בו עמדו חייו בסכנה. הוא עדיין נתון להתנכלויות וסכנת מוות מצד האסירים והסוהרים. הוא מנותק ממשפחתו. לדעתי יש מקום להגביר את הלחץ הדיפלומטי על מצרים בנושא. אילו היתה נורמליזציה ביחסים הייתי אומר כי על אנשי תרבות ישראלים להדיר רגליהם במופגן מאירועים עם מצרים עד לשיחרורו. בהיעדר נורמליזציה, אין להירתע מפני החזרת השגריר והקפאת המגעים הכלכליים בין המדינות, כמו גם בקשה מן הסנאט לשקול מחדש את היקף סיוע החוץ למצרים עד לשחרורו של עזאם. לדעתי האישית האדם חף מפשע, אם כי שנינו מכירים אותו בדיוק באותה המידה.
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 42486
אחת הגרסאות ששמעתי היא שעזאם שימש את המוסד כשליח - מבלי שידע על כך (כלומר, הוא נוצל בתמימותו). אולם גם במקרה של מרגל, שישראל הודתה שהוא מרגל, נדמה כי הפעילות הדיפלומטית לשחרורו אינה בקנה-מידה מרשים. מדובר, כמובן, בפולארד.
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 42492
פולארד הורשע במשפט-צדק בריגול חמור לטובת מדינה ידידותית. פולארד ניצל את סיווגו הביטחוני הגבוה בCIA כדי להעביר לישראל מידע איכותי ורגיש ביותר, ודאי לא אנלוגי לשליח היפותטי שלא-ביודעין.
אילו היתה נחשפת בישראל פרשת ריגול סימטרית לפולארד (והריגול האמריקני פושה בכל הדרגים בישראל), הייתי תומך בעונש הכבד שהוטל עליו. לכן מעבר לפטריוטיזם איני רואה סיבה לשחרר את פולארד.

אבקש להתייחס כאן לדיון הצדדי שנפתח עם דורון, וזו תהיה ההערה האחרונה בנושא תחת הדיון הזה. כאמור, מאור ציין כי אין בספורט תוכן מעבר למספרים. MRP התריס כי למי שלא רואה בספורט תוכן יש בעיה. אז הודיתי שלי יש בעיה - אני לא רואה תוכן בספורט. בדיון עם אסף הסתבר כי בהכרח קיים מובן חברתי לצפיה בכדורגל בטלויזיה, וכן ניתן להתחכם ולומר כי הצפיה ממלאת מקומה של פעילות תרבותית כקריאת ספר. לכן הצטמצמתי לאמירה כי איני מוצא תוכן תרבותי חיובי בצפיה בכדורגל בטלויזיה, וזאת מבלי לזלזל באנשים הנוהגים לעשות זאת, ומתוך סקרנות לשמוע מהו אותו תוכן הנסתר מעיניי. עד כאן הגדרות, עתה אשמח לשמוע (תחת המאמר המתאים) את תשובתך. אגב, אשמח אם יינטל הפן האישי מהדיון הזה. לי אין שום דבר אישי נגד חובבי הספורט, והגידופים האלמוניים שחטפתי בפומבי לעיל הספיקו לי בהחלט.
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 42495
תשובתי-שלי? אני לא השתתפתי בדיון על כדורגל, להזכירך. אישית, אינני מוצא הנאה בצפיה במשחקי ספורט, למרות שאני מבין את אלו שכן.
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 42566
פולארד לא היה איש CIA, אלא איש מודיעין הצי (ONI). לפני שפנה למציגים ישראלים כדי לבגוד בארצו ולמכור להם מידע, נניסה ליצור מגע עם קציני מודיעין של מדינה אחרת, שחששו כי מדובר בתרגיל. הרפתקן בשקל, ובוגד. שיירקב.
מרגל אמריקאי במיטה 42573
המרגלים האמריקאים בישראל זה לא אלה עם דגלי ארה"ב ביום העצמאות?
מרגל אמריקאי במיטה 42585
תתפלא, אבל יש לי זיכרון מעורפל משנות השמונים או התשעים על מרגל אמריקאי בישראל. הפרשה צצה ליום אחד ונעלמה.
אם כבר שאלת 42653
חבר שלי עבר לגור בוילה ברעננה. בפעם הראשונה שבאתי אליו, דפקתי בטעות על דלת הוילה שממול. לאחר המתנה ממושכת פתחה את הדלת גברת מבוהלת דוברת אמריקאית, אשר לא נרגעה למשמע שאלותיי על מיקומה של משפחת לבנון. מאחוריה, אי שם במדרגות למרתף, התגלה איש מקריח שלמיטב זכרוני החזיק אקדח. בנקודה זו החלטתי לעזוב את המקום.

בהמשך סיפר לי חברי שבמקום גר איש CIA עם משפחתו. חלונות הוילה מסורגים ורכב שגרירות מפטרל שם מדי פעם.

(ועכשיו מי האלמוני שיתלונן על כתיבה לא עניינית?)
סתם בשביל לדעת... 42656
לא היה להם טלויזיה במעגל סגור?
אם כבר שאלת 42672
נשמע לי מוזר. סמוך למקום מגוריו (לשעבר) של הכתב (לשעבר) איתו עבדתי, התגורר גם איש CIA. הם לא נראו לי מבוהלים במיוחד. אם כי סופר לי שפעם מצאו שני מסוממים בגינה הסמוכה לבית, וחיש קל הרחוב נחסם, המסוממים נעזרו והאזור כולו נסרק ע"י כוחות הבטחון. קטעים עם האמריקאים האלה.
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 51350
פולארד גם יהודי וגם עבד עבור המוסד.
את מבחן עזאם הוא עובר בהצלחה.
וואלה אני מחוק 51374
צודק.

בכלופן, פולארד הורשע במשפט צדק ונרקב בכלא על עבירותיו החמורות. עזאם הורשע במשפט ראווה ונרקב בכלא על לא עוול בכפו. עד מתי?
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 71060
והנה משחררים את המלחים המצריים של קארין A ושוב לא עושים עסקה להחליף אותם בעזאם עזאם. מה יהיה?

עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 71063
גם אצלי, הרפלקס הראשוני לגבי שחרור המלחים היה: "ומה עם עזאם?". אבל יש כאן משהו לא הוגן. אם מקובל על ישראל שהמלחים לא עברו עבירה (למשל, לא ידעו מה מובל באניה), איזו זכות יש לנו להציב תנאים על שחרורם? מה ההבדל בין זה לבין חטיפה של מצרי מזדמן ודרישה לשחרור עזאם תמורת שחרורו?

לו היו המלחים מואשמים במשהו במשפט צדק, היה מקום לדיון בשחרור תמורת שחרור.

מישהו יודע אם *כל* אנשי הצוות המצריים שוחררו? האם חלק מהם עתידים לעמוד למשפט? (הקברניט, למשל - האם הוא מצרי?)
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 71095
זה מקרה קלאסי של ''צודק'' מול ''חכם''. אולי זה לא ''צודק'', אבל זה יכול להיות ''חכם'' כדי לשחרר את עזאם עזאם - שווה דיון.

הקברניט לא היה מצרי - הוא פלסטיני שהתראיין ואף סיפר שהוא הכיר את מפקד הכח שהשתלט על הספינה.
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 71097
גם אם זה "חכם", מה ההבדל בין זה לבין חטיפה של מצרי מזדמן ודרישה לשחרור עזאם תמורת שחרורו?
עזאם עזאם - כבר חמש שנים בכלא 71098
זה ההבדל בין פעולה מכוונת, למשל איסוף קלפי מיקוח, ע"ע מעצר אזרחים לבנונים (הצעיר מביניהם בן 15!) בישראל לשם החלפתם בשבויים ישראלים לבין פעולה עקיפה - אזרחים מצריים שעבדו כמלחים בספינה שהובילה נשק, כמו גם שלא ברור לנו עדיין כי אותם אזרחים מצריים אכן לא היו מודעים לאופי ההפלגה ולתוכן המטען (לא מספרים לנו, מה לעשות).
מיקוח- רעיון רע 71103
המצרים היו אז חייבים להראות שהם לא נכנעים, והמצב היה נקלע לאותה סמטה ללא-מוצא כמו עניין דיראני ועובייד.
טוב שישראל לא התפתתה לנהוג כך.

(וזאת- בנוסף לשאלה המוסרית).
אה... לא יודע 71104
לי אין כדור בדולח לחזות את העתיד. אולי המצרים (המצרים? מובארכ?) דווקא מחפשים איך "לרדת מהעץ"?
אה... לא יודע 71105
אי אפשר לחזות את העתיד, אבל אפשר לנסות לשפוט לפי מצבים דומים בעבר ובהווה. ולפי זה- כל נסיון לכופף למובארכ את היד יהווה סולם מהסוג הלא נכון.

(אמנם, אילו היה מדובר באנשים ממשפחות חשובות במצריים, מהמקורבים ביותר לשלטון, אולי היה כדאי לנסות מיקוח, אך גם אז רק באופן הדיסקרטי והדיפלומטי ביותר.)
פרץ-תגובה ב' 71107
בכל מקרה מדובר פה על ביצה שלא נולדה, ולכן במקום להתעסק בכך אולי כדאי שמישהו ימצא דרך להיפטר כבר מהאומלט העבש והמצחין של דיראני ועובייד. (הם עוד מעט ייאספו אל אבותיהם בשיבה טובה, ומה אז?...)
אה... לא יודע 71109
אני אמרתי לכופף? לא. אני אמרתי שלא ברור לי באופן חד-משמעי שהעובדה שעזאם עזאם עצור במצרים היא על דעתו של מובראכ, והעלתי את הסברה שאולי הוא דווקא מעוניין להיפטר מהעציר הישראלי (אולם גורמים אחרים בממשל המצרי מתנגדים לכך) ועל ידי התניית שיחרור המלחים המצריים נוכל אולי לעזור למובראכ (ההיפותטי) לתרץ את שחרורו של הנ"ל.
לך תדע- 71114
אולי באמת היו גישושים זהירים, ולגששים התברר שכמה ימאים עניים הם לא מה שידיר שינה מעפעפיו של חוסני; ושאם כבר מיקוח, הוא מעדיף לשמור את עזאם אצלו, לשחרור תמורת דגים שמנים יותר, אם וכאשר.
פרץ ב כנ''ל 71115
ואם מובארכ צריך תירוץ כדי לשחרר את עזאם, ימאים עניים הם תירוץ שאף מצרי טוב לא יקנה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים