5G בישראל 720246
5G בישראל 720253
בתור מי שעובד בתחום, אני נחשף גם לידע הפורמלי, גם ללא מעט מידע קונספירטיבי שהעובדים בחברה טורחים להפיץ בשביל הבידור וגם לקרינה עצמה.
מה שהכי מצחיק (או עצוב, תלוי איך מסתכלים על זה) זה שבישראל עוד לא התקינו אנטנה אחת של 5G וכבר יש כאלה שמתלוננים על תופעות לוואי של חשיפה לקרינה.
5G בישראל 720254
זה גלגול חדש של תופעה מוכרת:
תקציר: יש לא מעט אנשים שמדווחים על רגישות לקרינה אלקטרומגנטית. התופעה לא מאוששת בניסויים מבוקרים (כאשר הנבדקים לא יודעים אם הם חשופים או לא חשופים לקרינה).
5G בישראל 720267
ולראיה: זה היה ב"סמוך על סול".
5G בישראל 720301
ואפילו שם מודגם (פעמיים!) שזה הכל בראש שלו.
5G בישראל 720306
יש מחקרים שמראים גם אחרת.
5G בישראל 720331
לא הצלחתי לקרוא את המאמר. אבל לפי התקציר שלו: המחקרים הללו מראים שיש אנשים שמדווחים על עצמם ככאלו. וזה בדיוק מה שכתוב בערך הוויקיפדי. הערך גם מעדכן שמחקרים מעודנכים מראים שיעורים נמוכים יותר ממה שמוזכר שם.
5G בישראל 720333
יש גם מחקרים שהשתמשו בfmri ובדיקות אחרות מעבר לדיווחים עצמיים.
לא שהייתי מבטל דיווח של אדם שאומר שכואב לו כלא רלוונטי.
5G בישראל 720334
כואב לו. השאלה היא מה גורם לכאב. אם הוא טוען שזה נגרם בגלל קרינה של מכשירים אבל לא מצליח להבדיל בין ההשפעה של מכשיר פועל להשפעה של מכשיר מכובה, הסיבה כנראה שונה. יש כל מיני סיבות אפשריות לכאבים של אנשים.
5G בישראל 720342
לפעמים הכאבים יכולים להיות לא מיידיים, אלא כאלה שמתפתחים אחרי דקות או שעות, ולכן מאד קשה למדוד את זה.
5G בישראל 720344
אם אתה מגדיר מראש את הקשר, אפשר למדוד אותו. עד היום לא היה ניסוי מבוקר שהראה שזה הגורם. אתה מוזמן לתכנן ניסוי כזה.
5G בישראל 720350
כמו שאמרתי, יש גם מחקרים על מדדים פיזיולוגיים ולא רק על פי דיווחים.
ויש גם כאלה שמראים ב-Fmri הבדלים בין סריקות של רגישים לקרינה לכאלה שלא.
5G בישראל 720362
דוגמה נהדרת לחוסר סמיות. אנשים פוחדים מקרינה. מוכנסים למקום מפחיד ומתברר שיש להם סימפטומים חריגים. כאמור: התופעה קיימת. אבל השאלה היא מה גורם לה, ואף אחד לא הצליח להראות שמה שגורם לה הוא דווקא קרינה אלקטרומגנטית.
5G בישראל 720364
ועדיין הסימפטומים האלה שונים מאשר אלה של הלא רגישים לקרינה. ובאופנים חמורים יותר מאשר ''תגובת פחד רגעית במוח''.
5G בישראל 720365
הנקודה הבסיסית היא שאין כאן סמיות.
5G בישראל 720366
הטענה שאנשים גורמים לעצמם "inflammatory process involving the limbic system and the thalamus" (ושאר תופעות שתוארו שם) רק ממחשבה על משהו היא מרחיקת לכת מאד, ומייחסת לאותם אנשים יכולות יותר מופלאות ולא מוסברות מאשר רגישות לקרינה גרידא.
5G בישראל 720368
דווקא נראה לי די שקול.
במחלות אוטואימוניות כמו קרוהן הגוף גורם לעצמו נזק דלקתי משום מקום.
5G בישראל 720375
ואף אחד לא מגדיר את קרוהן כמחלה פסיכוסומטית, כבעייה פסיכולוגית, או כקשקוש מוחלט. זאת מחלה מוכרת, ידועה ומטופלת על ידי הממסד הרפואי.
5G בישראל 720426
יש לקרוהן בת דודה שנקראת קוליטיס. חוטפים אותה בערך אחד מ 300-500 אנשים. מחלה כרונית שמופיעה בעיקר בגיל ההתבגרות, בגיל מבוגר מעל 60, ואצל אנשים שהפסיקו לעשן.
מוכרת כן, ידועה לא כל כך, ומטופלת ככה ככה. אף אחד לא יודע ממה היא נגרמת, ולכן גם הטיפול התרופתי מתרכז בהקלת הסימפטומים, ובמקרים קשים (15-20% מהמקרים) חותכים את כל המעי הגס.
"מחלות IBD דומות מבחינה קלינית וביולוגית - שתיהן כרוניות, לא ניתנות לריפוי ובעלות תקופות ספונטניות של התלקחות ורגיעה (רמיסיה) הגורמים המקושרים להיווצרות ולהתפתחות IBD כוללים: ויסות חיסוני פגום, תורשה, גורמים סביבתיים וגורמים נפשיים. עד כה לא נמצא טיפול המביא לריפוי מלא של המחלה והטיפולים הקיימים נועדו להפחית את התהליך הדלקתי, להקל על הסימפטומים, למנוע את התחדשותם ולשפר את איכות החיים של המטופל."‏1

__________
1 ניתוחים במחלות מעי דלקתיות המרכז הרפואי שערי צדק
5G בישראל 720431
א. נכון.
ב. איך זה קשור למה שכתבתי?
5G בישראל 720439
החלק המודגש בתגובה שלי עונה ל''בעיה פסיכולוגית'' בתגובה הקודמת שלך
5G בישראל 720442
אני לא מסכים שזה עונה. אצלך זה מופיע בתור 'עוד פקטור שמשפיע בין שלל גורמים', ובמקרה הנדון יש טענה שזה הגורם היחיד ואין בלתו. לחץ (''גורם נפשי'') משפיע גם על אחוזי הידבקות והחלמה מוירוסים, ועדיין אף אחד לא אומר שוירוסים אינם בעייה פיזיולוגית.
5G בישראל 720451
זה לא "עוד פקטור שמשפיע" אלא אחת מבין סיבות אפשריות. תכל'ס- הם לא יודעים. יכול להיות שהקוליטיס נובע מגורמים פסיכולוגיים, ויכול להיות שלא.
לא נמצא פתוגן ל IBD. אולי יימצא יום אחד, כפי שמצאו לאולקוס. עצם האפשרות שמחלה אוטואימונית תופיע כתוצאה מגורם פסיכולוגי, ללא פתוגן, אני חושב שעונה לתגובה שלך.
5G בישראל 720452
עד כמה שידוע לי, קוליטיס (וודאי קרוהן) הן מחלות עם נטייה תורשתית די ברורה. אז קשה להאמין (וזה גם בכלל לא השתמע מהתגובה שלך) שמישהו חושב שהסיבה להם היא ''רק פסיכולוגית''.
ואולקוס אגב, כמו שהזכרת הוא דוקא אחת מדוגמאות הדגל ההפוכות - איך שמשהו ששנים חשבו שהוא ''רק פסיכולוגי'' התגלה כפיזיולוגי לעילא.
5G בישראל 720454
לא ידוע לי על שום גורם שנמצא לקוליטיס עם מובהקות סבירה. לרוב כורכים את הקוליטיס יחד עם קרוהן, אבל אלה מחלות שונות. לדוגמה- לקרוהן אין שום קשר לעישון, ולקוליטיס יש, ולמרבה הפלא- לא בכוון הסטנדרטי.
אולי יום אחד יימצא גורם כזה, כמו לאולקוס (לא בכדי הזכרתי את האולקוס), והגורם הזה יכול להיות שיהיה גנטי, יכול להיות פתוגן, ויכול להיות שיהיה מנטלי. ככל שאני יודע עד היום אין לאף השערה עדיפות על האחרת.
5G בישראל 720578
במחילה, הקוליטיס ידועה גם ידועה לרבבות חובבי הזמר העברי.
5G בישראל 720579
הפלא ופלא!
5G בישראל 720369
לא ברורה לי המילה „גורמים לעצמם״. אנשים מרגישים כאבים מסיבות שונות.
5G בישראל 720374
כל העניין הזה הוא דוגמא טיפוסית לנוסבו שזהו האח הרע של פלסבו. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nocebo
5G בישראל 720377
או שכן, או שלא.
5G בישראל 720505
אולי יש להם כל מיני בעיות אחרות (מגוון שלם) והם רק חושבים שיש להם בעיות בגלל קרינה?

העובדה הפשוטה היא שאף אחד מהם לא הצליח להיות גלאי קרינה.
5G בישראל 720507
המקרים שאני מכיר סובלים גם מרגישות גבוהה לזיהום אוויר, למשל.
הבעיות האחרות שאתה מציין רק מחזקות את דעתי שיש אנשים עם רגישות/פגיעות גבוהה יותר לספקטרום (הה!) רחב של תופעות, שלאדם הממוצע לא מפריעות כלל, ולכן אני חושב שיש כאן שוני מהותי בפיזיולוגיה.

אני יכול לחשוב על מגוון רגישויות שהיו כושלות במבחן ה'גלאי' שלך.
למשל, לי ברור שביצים לא מעלות לי כולסטרול (לפחות עד כמות של עשר בשבוע). אבל כנראה שיש אנשים שהן כן מעלות להם.
בין זה לבין להשתמש באותם אנשים כ'גלאי ביצים' במאכלים שונים, יש מרחק גדול מאד.
5G בישראל 720509
אני אוכל בערך 14 ביצים לשבוע. אני לא מודד כולסטרול, אבל אני מהמר על מישנתו של רוברט לוסטיג (?) (שהכולסטרול הרע בחברה המערבית האמריקאית מקורו בעיקר בייצור עצמי של כולסטרול בכבד (מפרוקטוזה בעיקר)).
גם אילו שמצדדים בסטטינים עושים זאת כדי להפחית כולסטרול מייצור הכבד.

ביצים הם ספקי חלבון שהחלופות להם מאוד לא נוחות עבורי. אחפש חלופות ,אבל עד אז לא אסכים לדייטה דלת חלבון.
5G בישראל 720513
נכון, ד"ר לוסטיג! תגובה 682845
5G בישראל 720514
לחשוב זה נחמד. אבל האם יש עדויות טובות לכך? בינתיים ל פעם שניסו לבדוק את זה בצורה טובה, התשובה היתה שלילית. לכן מה שעושים היום זה לחפש סיבות אחרות.

אבל אתה מוזמן להציג עדויות טובות בעצמך.
5G בישראל 720517
הפניתי לדף שמקשר כמה מאמרים ומחקרים, חלקם דנים גם בטענות שלך. מעבר לזה, נחיה ונראה.
5G בישראל 720525
הם מספקים שם כל מיני הסברים בדיעבד לסיבה שלא התגלו נתונים. הם לא הצליחו לגלות נתונים.
5G בישראל 720380
והנקודה העוד יותר חשובה לענייננו היא שקל מאד לבצע ניסוי כזה בסמיות כפולה (אפילו אני תכננתי פעם ניסוי כזה במסגרת התערבות, שלא יצאה בסוף אל הפועל, עם מישהי שטענה שהיא יודעת אם טלפון סלולרי שנמצא לידה דלוק. היא ויתרה על אפשרות קלה להרויח 1000 ש"ח בתירוץ הנדוש "אני לא צריכה את הכסף שלך בלה-בלה-בלה). מאחר שכך, חסרונה של הסמיות הכפולה מעלה חשש שלמישהו היתה אג'נדה.
5G בישראל 720381
כמו שאמרתי, זה לא כל כך קל כי לפעמים התגובות מגיעות כעבור כמה זמן.
5G בישראל 720383
זה עדיין לא מסובך. אם יודעים להגדיר מראש את ההתנהגות, זה אפשרי.

אם יודעים להגדיר מראש את ההתנהגות במידת וודאות לא מושלמת אבל מספיק גבוהה, נדרשת חזרה על הניסוי (מספר פעמים לא תלויות).

אבל אם כל פעם ממציאים סוג חדש של התנהגות כדי להסביר למה אי אפשר לגלות את הסיבה, זה כבר מתחיל לעורר חשד.
5G בישראל 720385
אני אשאיר כאן קישור לדף שמסכם כמה וכמה מחקרים בנושא, ובזה נראה לי שאסיים.
אני מסכים שיש עוד הרבה לחקור בנושא, אבל יש כמה וכמה מחקרים שמראים שזה לא קשקוש (ויש גם נסיונות למנוע מחקרים כאלה, כמו כנס אקדמי בנושא שבוטל השנה באוניברסיטת תל אביב כמדומני).
מי שרוצה יכול למצוא עוד ברשת, וכמו שאומרים - נחיה ונראה.

דעתי האישית בנושא דומה לדעתי האישית על ביצים, כולסטרול, בשר ופחמימות מלפני 15 שנה - שלפעמים לוקח לקונצנזוס המדעי עוד עשור-שניים למצוא את מה שאתה כבר יודע.
5G בישראל 720401
"לא צריכה את הכסף שלך" זה תירוץ נדוש אצלך? אתה נוהג להפגש עם קצינות פולניות?
5G בישראל 720407
תשובה שלי למתנגדי הצ'יפים

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים