בלי חרות ומק"י? 76941
ובני בגין נגד ההחלטה:

טוב שנשאר ימני נורמלי אחד. 76958
ראוי להזכיר שבימי ההסתה נגד רבין, כאשר נאמר הביטוי הגזעני ''ממשלה הנשענת על ערבים'' אמר בני בגין ''רוב זה רוב''.
רוב הימין הוא לא כזה בגלל הסתירה בין ערכים דמוקרטים והומנים ללאומנות.
טוב שנשאר ימני נורמלי אחד. 76960
אני מודה לכבודו על האבחנה הפסיכיאטרית של בני בגין. אבל מעבר לזה, האם בני בגין הוא לא הוכחה שאין סתירה בין ערכים דמוקרטיים והומניים ללאומנות?
טוב שנשאר ימני נורמלי אחד. 76962
בני בגין הוא היוצא מן הכלל המדגיש את הכלל. הימין שהוא מייצג היה אולי רלבנטי בימי אביו.מי שתומך בכיבוש מטבע הדברים יתמוך בקיצוץ זכויות ערבים. העובדה היא שזה הימין של ימינו.
טוב שנשאר ימני נורמלי אחד. 76964
חשבתי שאתה מדבר על ערכים שהם, כידוע, דברים מוחלטים ולא זמניים, ולא על גחמות.

בכל מקרה, כאן: תגובה 76958 אמרת שיש סתירה בין ערכים דמוקרטיים והומניים ללאומנות. אז או שבני בגין הוא לא עקבי, או שהוא לא לאומן, או שהוא לא דמוקרט והומני, או שאתה לא עקבי. תחליט אתה.
תפסיק להשתיק אותו 76967
לא משתיק אף אחד 76970
ובכן, אני טוען שמה שהוא אמר בתגובתו המקורית ובתגובתו הבאה (מי שתומך בכיבוש תומך בקיצוץ זכויות ערבים) זה שטות גמורה והכללה גורפת מדי. יכולתי כמובן לענות "ארז, אתה מדבר שטויות במיץ (אין קשר), הרגע סתרת את עצמך". אבל אני לא עושה את זה, כי יש לי תרבות דיבור (או, תרבות כתיבה). יש למישהו בעיה עם זה?
כן! 77016
לג. שמעון, כמובן. (סעיף 3 ב').
כן! 77017
סליחה? יש הבדל בין הפרש של 23 דקות להבדל של שנתיים. העובדה שאנשים עושים הכללות (שגויות בעיני) שעוזרות להם אולי לקדם את הטיעונים שלהם לא תמנע ממני לערער על ההכללות הללו.
ולדעתך 77020
אם כן היה הפרש של שנתיים בין שתי ההודעות של ארז, זאת הייתה "השתקה"?

(ניסיתי לשאול את כותב ההודעה המקורית, חבר המערכת, ג. שמעון, אבל הוא ענה לי בענייניות היובשנית והמנומסת שלו, שאופיינית לסגנון דיונו האקדמאי, משהו כמו: יא (שם גנאי) אחד, תחזור ל(שם גנאי) שלך‏1).

1 ציטוט מהזיכרון.
טוב שנשאר ימני נורמלי אחד. 76971
בני בגין מייצג דבר שהיה קיים אך עבר מן העולם - ימין שתומך בעקרונות מר"צניקים בעניני פנים.
כך ז'בוטינסקי אמר שעבור כל בעל משרה יהודי במדינה העתידית יהיה סגן ערבי ולהיפך.
כך תמכה מפלגת חירות בראשות מנחם בגין, אביו של בני בגין בסיום הממשל הצבאי בשנות ה50 וה60.
הם לא ראו סתירה בין ליברליזם ללאומנות וחשבו שניתן לגשר על זה.
במובן זה הימין של היום יותר מציאותי. כאשר אתה תומך בכיבוש מטבע הדברים גם תתמוך באי שיויונם של אזרחים לא יהודים.
טוב שנשאר ימני נורמלי אחד. 76972
ואם אני תומך בכיבוש סיפוח ואיזרוח (משה ארנס למשל התבטא בנושא יותר מפעם אחת, אני זוכר למשל את מצע הליכוד בשנת 1992), אז אני לא ימני‏1? אתה לא חושב שאתה מכליל יותר מדי?

1 אני כמובן לא רואה בעצמי ימני או שמאלי. אני בכלל מחוץ לסקאלה...
טוב שנשאר ימני נורמלי אחד. 76977
אולי אתה ימני, אבל אני מדבר על הימין המסורתי שלא תומך בנתינת זכויות אזרח לאוכלוסית השטחים.
ולא ידעתי שארנס תמך בדבר כזה אי פעם...
ימני זה סתם סטינגה 76986
א. זו לא בהכרח דעתי. רוב הזמן אין לי אג'נדה להעביר באייל, אני נהנה מעצם הדיון.
ב. ובכן, אולי הימין הזה לא כל כך מסורתי? אולי זה הימין שאוהבים להציג בטלויזיה כי הוא מצטלם טוב, אבל יש גם ימין אחר? כמו שלא כל השמאל הוא "נוער הנרות"...
ימני זה סתם סטינגה 76987
לפי מה שנראה זה הימין היחיד במדינה. לבני בגין אין ממשיכים ותומכים, אלא אם מחשיבים את דן מרידור שכיום הוא יותר איש מרכז. הימין ההומניסטי היה קיים בימי ז'בוטינסקי ובגין האב. כיום אין לו סימן וזכר, אלא ע''י בני בגין ודן מרידור.
ימני זה סתם סטינגה 76992
רגע, אתה לא קודם כל יורה את החץ ואז מסמן את המטרה? מדוע דן מרידור הופך אצלך לאיש מרכז, בגלל שהוא הומניסט לשיטתך? שוב, טענתי כנגד ה"מה שנראה" שכן למצלמה יש נטייה לחבב את מי שצועק וזועק.
ימני זה סתם סטינגה 76997
א. דן מרידור הוא איש מרכז כי דעותיו הן שמאלה מהליכוד, הוא הצטרף למפלגת המרכז וטומי לפיד רוצה אותו בשינוי.
שכחתי להזכיר את משה ארנס ועוזי לנדאו, שניהם לאומנים קיצונים אבל הומנים לגבי הערבים. (שלמה בן עמי מתיחס לתופעה בספרו האוטוביוגרפי, שכחתי את שמו). כל אלה שהזכרתי הם בנים של אנשי ''חירות'' הקלאסית. בימין של היום זה לא קיים.
ב. לא רק מי שצועק יכול להיות בעל דעות לא סימפטיות.
ימני זה סתם סטינגה 77004
שוב, מה הופך את דעותיו של מרידור ל"שמאלה מהליכוד"? האין אתה שוב יורה את החץ ואז מצייר את המטרה? אני מניח שאתהגם לא מכיר את כל חברי מרכז הליכוד בשמותיהם הפרטיים, ואתה גם מביא עוד ועוד דוגמאות שאני לא חשבתי עליהן (והם אגב, עדיין חלק מהימין של היום, לא? אחרת אתה שוב חוזר על התרגיל עם החץ). אז אולי ההכללה המקורית היא אכן שגוייה, אבל לא רק במקרי קיצון?
נחזור לדיון על בני בגין 77057
שלום ערן!

האם אתה רואה בדבריו, אף שאלו דיבורים שלא באים לידי מעשה, את השתייכותו של בני בגין ל"משתלבים"?
נחזור לדיון על בני בגין 77058
לא, שהרי זו לא חוכמה להתנגד למשהו שאתה בכלל לא משפיע עליו.
נחזור לדיון על בני בגין 77069
נכון שבני בגין לא משפיע, אך מה מטרתו בהתבטאותו. הרי לא שמענו ממנו כבר כמה שנים ופתאום בני בגין מוותר על אלמוניותו ויוצא לתקשורת. קצת מוזר.
נחזור לדיון על בני בגין 77071
לא יודע. אולי הוא מתכנן קאמבק? נחיה ונראה.
נחזור לדיון על בני בגין 77134
ואולי הוא כבר לא פוליטיקאי, ולכן מרשה לעצמו לומר את מה שהוא באמת חושב? (או ש"פעם פוליטיקאי תמיד פוליטיקאי"?)
נחזור לדיון על בני בגין 77272
לא במקרה שלו. בימי שמיר הוא סירב לשבת בממשלה כשגנדי צורף אליה, לעומת דן מרידור שותפו לדיעה שהשתפן.
וכמו שהזכרתי למעלה, בימי ההסתה נגד רבין הוא יצא כנגד גזענות מפלגתו באמירותיה.
נחזור לדיון על בני בגין 77278
אולי הוא רואה את החוק הנורא הזה ואומר לעצמו פה כבר אי אפשר לשתוק.

מותר להם להרוס הכל אבל גם להרס יש גבול.
היכן ישנם עוד אנשים כמו האיש הזה 77206
זו הזדמנות לומר לשם שינוי על אדם חי: "היכן ישנם עוד אנשים כמו האיש הזה?".
בגין הוא קול של שפיות ומוסריות במדמנה המופרעת של הפוליטיקה.
עכשו כשאמר, וממחנהו, את שאמר, אני מעריך אותו עוד יותר (אם אפשר)

והחוק שעבר,
כלוננו וכלימתינו מעל דפי ההסטוריה.
היכן ישנם עוד אנשים כמו האיש הזה 77270
והוא גם יחזור אלינו כמו בומרנג. מי שמתיחסים אליו כגייס חמישי בסופו של דבר יתנהג כך.

וחזרנו לימים השחורים של שנות ה80.
הליכוד מפגין שרירנות לאומנית מטומטמת שכאמור תחזור אלינו כמו בומרנג.
העבודה מתעקשת להמשיך ולתפקד כסמרטוטי הליכוד, וכמו שעופר שלח כותב היום בעיתון עונשה בבחירות הבאות יהיה מוצדק מאין כמוהו.
המדינה ממשיכה ללכת מדחי לדחי.
אבל בכל ההסברה אשמה.
בלי חרות ומק"י? 77427
ראשית: לא ראיתי את נוסח החוק המוצע. האם יש למישהו?

שמעתי את הראיון עם בני בגין, והוא אכן היה משכנע מאוד. כאשר שמעתי את פסיקת בג"ץ לא תמכתי בה, אבל בעקבות הראיון עם בגין שיניתי את דעתי. המפתח לשינוי, שלבושתי לא חשבתי עליו לפני כן, היו דבריו של בגין על הפגיעה בכבוד הערבים הנובעת מהאיסור. לא כל אפליה בהכרח פסולה בעיני, אך אפליה זו פוגעת במובהק בכבוד האדם ולכן אני מתנגד לה.
בלי חרות ומק"י? 77444
בקישור ל"מעריב" מופיע נוסח החוק. הנה הוא שוב לשימושך:
בלי חרות ומק"י? 77447
תודה.
קריאת הנוסח לא שינתה את דעתי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים