האם ניתו לקשר בין זונה למועלת? 77283
רון בן-יעקב יום ג', 9/7/2002, 23:03
שני המאמרים נפתח מתאור המקרה של המעילה בבנק למסחר. עילת המאמר היתה שהמעילה הזו נעשתה על ידי אישה. אגב, לא האשה הראשונה שמעלה בהיקף גדול בבנק ישראלי גרמה להתמוטטתו - היתה גם שותפתו של בן ציון לפני כעשרים שנה.

אם כך, פתחנו בעבירת צווארון לבן שכמותה נעשות יומיום ברחבי העולם אלא שהפעם זו אישה. מה שאינני מבין היא איך כל זה מתקשר עבירות של נערות מצוקה, של התדרדרות לסמים או זנות (האם זו באמת עבירה פלילית של הנשים או עבירה ציבורית של החברה המאפשרת קיומה של זנות שלה, כחברה, יש התנגדות מצד אחד, וחברה אשר "דוחפת" ומסובבת את הראש מתופעת הזנות?)

המאמרים לא התרכזו ביחושיותן של נשים בפשע מאורגן (כמארגנות או מוציאות לפועל) או בפשעים כלכליים אלא בקשרים של מיגדר והנטיה להתדרדרות לסביבת פשע או סביבה פושעת-מנצלת. אני לא רואה שופ הקבלה אפשרית בין המועלת הבנקאית לבין מי שנגררה או "התנדבה" מכורח איזו שהן נסיבות לעסוק בזנות.

מאמר על נערות מצוקה הוא דבר אחר מאשר מאמר על דפוסי פשיעה יחודיים לנשים. האם ישנו איזה קריטריון ברור המפריד בין הונאה פיננסית נשים לגברית?
האם ניתו לקשר בין זונה למועלת? 77293
easy • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 9/7/2002, 23:18
ובנוסף לדברי רב"י איך הדוגמא המרכזית שבמאמר מסתדרת עם "לדוגמא, גבר שמגיע לסטטוס של מנהל בנק, יוכל למעול בסכומים גדולים בעוד שאישה שמגיעה למעמד של פקידה, תמעל במטרה "לגמור את החודש""?
האם ניתו לקשר בין זונה למועלת? 77324
איילת בועזסון • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 10/7/2002, 8:29
שני חלקי המאמר עסקו בהיבטים שונים של העבריינות הנשית. כל חלק עומד בפני עצמו ומחזיק נושאים שונים. הם נפתחו באיזכור המעילה בבנק למסחר הואיל ומקרה זה הביא להרמות גבה מרובות בזמן האחרון, גם בשל סכומי העתק וגם בשל העובדה שמדובר בפקידה זוטרה יחסית. לי אישית היה נוח לפתוח עם תיאור מקרה זה את המאמר. אתה בעצמך ציינת כי לפני 20 שנה, מעלה אשה בבנק בסכומי עתק אך היתה "שותפתו של בן ציון" והשאלה העולה היא, האם אכן לא יתכן מצב שבו אשה תמעל סכומי עתק לבדה וללא שותפים גבריים?
מתוך נקודת הנחה שפשע הוא פשע הוא פשע, לא ניתן לנתק סוגי פשיעה אלה מאלה. למיטב הבנתי, אתה רואה את העובדה שישנן נשים פושעות כעובדה טריוויאלית אך לא כך היא. איני רוצה לחזור על נקודות שהעליתי במאמר רק אציין שמימים עברו, כל עבירה שהתבצעה ע"י אשה ולא היתה זנות זכתה להרמות גבה ולהתייחסות מיוחדת, כיום עבירות צווארון לבן מיוחסות למעמד מסוים ולא סביר שתבוצענה ע"י נשים קשות יום.
כוונתם של המאמרים לא היתה לסקור נשים בפשע מאז ועד היום אלא ליצור תמונה כללית המנסה לסקור את ה"מוכנות החברתית" לקיומה של פשיעה כזו (גם הנקודה שהעלית בנוגע לזנות היא נכונה - החברה למעשה "מגייסת" את הזונות לשורותיה על מנת ליצור רף תחתון של מוסריות).
ההקבלה שנעשתה במאמר מתייחסת לנקודה שמעטות הנשים שיפשעו ללא התערבות גברית. למעשה, היחידות בארץ שעשו זאת היו חוה יערי ואביבה גרנות. מסיפורה של אתי אלון ( http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-1882830,00.h... ) ניתן לראות בבירור שהיתה השפעה גברית על מעשיה - החל באחיה וכלה בשליטי השוק האפור.
מטרתי היתה להתמקד בעבריינית ולא בעבירה ולכן ההפרדה שאתה מבקש בין זנות לעבירות צווארון לבן, אינה רלבנטית.
נקודת הדרדרות הנערות נועדה כדי ליצור קשר (או להפריך קשר) בין נערה עבריינית לאשה עבריינית.
בנוגע לישראל, הנקודות שהעליתי מראות את ההבדלים בין נשים וגברים בעבירות צווארון לבן, במקרים רבים הדבר נעשה בשת"פ - יופיה של האשה, מיניותה ותכסיסי פיתוי מיועדים לסייע בהשגת כסף ומנותבים ע"י גבר. אני מוכנה לבדוק את המצב בעולם באם תרצה בכך.
האם ניתו לקשר בין זונה למועלת? 77342
יעקב פופק • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 10/7/2002, 9:58
האם הזנות היא פשע במדינת ישראל?
האם ניתו לקשר בין זונה למועלת? 77344
איילת בועזסון • בתשובה ליעקב פופק יום ד', 10/7/2002, 10:08
שאלה מצוינת פופק.
שידול לזנות הוא פשע.
הזונה לא נתפסת כמלאך תמים וזוכה ליחס חברתי מוקיע מתוך אחת מהשתיים:
1. רחמים על האישה המסכנה שנאלצת למכור את גופה כדי לכלכל את עצמה, בשל עוולות חברתיות שנעשו לה.

2. תחושת גועל, בושה וזעזוע על כך שאישה מוכנה לרדת עד לשפל המדרגה (ואגב, רבים החושבים שאשה מדרדרת לזנות מתוך נימפומניות).
האם ניתו לקשר בין זונה למועלת? 77351
יעקב פופק • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 10/7/2002, 10:19
כאדם שמורגל ביחס של רחמים וגועל מהחברה אני חש הזדהות רבה עם נשים העוסקות בזנות, מה גם שנשים כאלו הן הגורם העיקרי בחיי המין שלי.

בכל אופן מהו בדיוק שידול לזנות? האם המודעות בעיתונים (סנדי תיתן לך פינוק מהסרטים + דרושות) הן בחזקת שידול?האם הזונה צריכה ממש לעמוד ברחוב ולשאול גברים מזדמנים אם הם חפצים בשירותיה בכדי שתיחשב כמשדלת?

מה בדבר חיים על ריווחי זונה, האם סוכנות המקשרת בין לקוחות לנותנות שירות תמורת עמלה שערורייתית של מחצית מהתשלום כאשר הלקוח משלם על החדר במלון והזונה על המונית נחשב כעברה על החוק או שזה רק עיסקה גרועה?
האם ניתו לקשר בין זונה למועלת? 77377
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב פופק יום ד', 10/7/2002, 12:00
ישנן זונות עלית שמרוויחות מצוין וחיות מצוין, וסבלן לא רב יותר מעבודה בעבודות מחורבנות רבות אחרות.
נכון 77380
זונת עלית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 10/7/2002, 12:16
אולי תצטרף אלינו גם אתה, לארגון "מקבלות בתחת אבל בנחת". כבוד אין, אבל יש איגוד מקצועי. עלית, כמובן, תומכת, ויש פעילויות חברתיות וימי כייף.

ויש רגעים בהם אני מביטה אחורה בזעם, לימים בהם שימשתי כמזכירה. איך יכולתי לסבול את ההתעללות ההיא?
היי, את 77391
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לזונת עלית יום ד', 10/7/2002, 13:48
יותר הולם אותך רקע בורדו.

(בצחוק, בצחוק, יו אר מוסט וולקאם)
נחשפתי 77392
זונת עלית • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 10/7/2002, 13:51
ואחר כך נזעקים שאני לא מצרפת אי-מייל :-)
עכשיו אנחנו יודעים 77393
אמא של במבי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 10/7/2002, 13:54
באיזה אתרים כולנו מבקרים. אז? ככה לעשות אאוטינג?
למה לא לתת לבתאדם לבחור זהות וירטואלית נפרדת כרצונה?
עכשיו אנחנו יודעים 77394
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאמא של במבי יום ד', 10/7/2002, 14:00
הבת אדם היתה יכולה להגן על זהותה הוירטואלית בקלות אם היתה חפצה בכך.

חוץ מזה, אני ידוע בתור מייחצן סדרתי (ומי כמו הבת אדם ההיא יודע).
עכשיו אנחנו יודעים 77397
ברק/ת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 10/7/2002, 14:21
אתה טועה אם נדמה לך שאני מזהה אותך :-) נא להיחשף, אם לא בציבורי אז בפרטי. תודה.
עכשיו אנחנו יודעים 78538
יעקב פופק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 15/7/2002, 19:31
מייחצן סדרתי? האם אתה מי שאני חושב שאתה?
אני לא אגלה אם אתה לא.
סודות אפלים 78586
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליעקב פופק יום ב', 15/7/2002, 23:45
לא.
חשבתי ככה. 78655
יעקב פופק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 16/7/2002, 9:48
מי אמר שאין כבוד לזונות? 77414
ג. שמעון • בתשובה לזונת עלית יום ד', 10/7/2002, 15:55
בארה"ב יש אגוד זונות ותיק בשם COYOTE, והאגוד מגן על כבודן של הזונות ומטפח אותו, כלומר, לפחות בארה"ב יש זונות עם כבוד.

בתגובה שלי בדיון שהתעורר בנושא זה באתר "בננות", הבאתי מספר נתונים שספקה יו"ר אגוד הזונות האמריקניות, וציטטתי ממחקר הטוען שחלק גדול מהעוסקות בזנות בארה"ב עושות זאת מתוך השלמה גמורה ואינן רואות בכך פחיתות כבוד.

קוראת בשם רוני התקוממה מאוד על המידע שהבאתי שם בנושא זה, וטענה שלפחות בארץ המצב שונה לחלוטין. לתגובותיה היא גם צירפה לינקים למקורות מידע נוספים בנושא (אגב, היא גם התייחסה בקצרה לשאלה שהעלה כאן פופק, ואמרה שבארץ זנות כשלעצמה אינה עברה אלא ה"שידול לזנות" הוא עברה).

הדיון המלא בנושא זה ב"בננות", תחת מאמרי "נוירומנטיקה, חלק ב"' (שהופיע במקביל באייל ובבננות):
(הדיון האמור נפתח בתגובה שכותרתה "האם סטריאוטיפ הזונה נכון?", בערך באמצע שרשרת התגובות שתחת המאמר).
אין ארוחות חינם 77448
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לזונת עלית יום ד', 10/7/2002, 20:02
אתה רואה מה זה פופק? בסוף היא כן זונה.
אין ארוחות חינם 77459
ברק/ת • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ד', 10/7/2002, 21:03
עכשיו הרסת לי את המוניטין - ולפופק את שארית הסיכויים. ככה לא מרככים, נשמה.
אני הרסתי לך את המוניטין? 77466
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לברק/ת יום ד', 10/7/2002, 21:25
להזכירך לא אני קראתי לך "זונת עלית"‏1.
חוץ מזה נדמה לי שהסברתי לך כבר, שלאור הודעותייך הבלתי משתמעות לשתי פנים, לא ממש ברור לי מה יש פה לרכך.

‏1 את מתחרה בזונות של אסם? (כן, זה די חלש אני יודע).
אני הרסתי לך את המוניטין? 77491
ברק/ת • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ד', 10/7/2002, 23:12
זה די חלש, כן. אבל אני עדיין צריכה לברר אם אני זונת עלית (חברתית) ישנה או חדשה. ככה שגם אצלי לא מי יודע מה.
האם ניתו לקשר בין זונה למועלת? 77398
איילת בועזסון • בתשובה ליעקב פופק יום ד', 10/7/2002, 14:39
שאלות מצוינות.

יש משפטן בקהל?
האם ניתו לקשר בין זונה למועלת? 77406
רון בן-יעקב • בתשובה לאיילת בועזסון יום ד', 10/7/2002, 15:12
דבר קטן נוסף שהפריע לי בתשובה שלך, ואשר קשור לשאלה הראשונה שלי - ישנם מושגים שכביכול את מנכסת לנשים בלבד, כמו "עבירות צווארון לבן מיוחסות למעמד מסוים ולא סביר שתבוצענה ע"י נשים קשות יום". האין זו אמירה ריקה משום שאותו הדבר ניתן להאמר על גברים קשי יום ולו משום העובדה שמגזר קשי היום איננו בא מסתובב בחוגים פיננסיים בהם אפשר למעול. אין זו שאלה גברית או נשית אלא חברתית או אולי סטטיסטית - כמה נשים נמצאות בכלל בעמדות מפתח בנקאיות?
האם ניתן לקשר בין זונה למועלת? 77411
איילת בועזסון • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 10/7/2002, 15:38
אתה צודק ואני מתקנת. עבירות צווארון לבן מיוחסות לבני ובנות המעמד הגבוה ובעלי האמצעים. לא סביר שתבוצענה ע''י גברים ונשים ממעמדות בינוניים ומטה.
ועדיין, הסבירות שתבוצענה עבירות צווארון לבן ע''י נשים ממעמד זה קטנה יותר, גם בגלל מבנים חברתיים שאינם מאפשרים לנשים להגיע לעמדות מפתח (והנה סגירת מעגל לשאלת הקשר בין זנות למעילה).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות