עירום פומבי 96029
כיוון שהדיון התפתח לנושא העירום הפומבי, רציתי לשאול את המגיבים הנכבדים שאלה בנושא.
מה דעתכם על התופעה הנפוצה והמתגברת של נשים המניקות את צאצאיהן בפרהסיה?
מצד אחד אני בעד חשיפת ציצים.
מצד שני המראה הזה הוא כל כך טהור ויפה שהוא גורם לי להרגיש כמו סוטה מלוכלך על שאני מסתכל ואף מוצא את עצמי מרוגש מינית ממנו.
והכי גרוע, לאמהות יש תמיד מין מבט נוזף בכל פעם שהן מרימות את הראש מהעולל היונק.

בעיה.
הנקה היא לא עירום 96129
בתור מי שהזינה את צאצאיה בכל מקום שבו הם היו רעבים – וטרחה להיניק אותם, מסיבות בריאות נפש וגוף עבורם, על אף הבעיות שהדבר גורם למיניקה – אני מוצאת את הגישה שלך מבחילה.

אילו היתה דרך להשתתף בחברה מעורבת ועמלנית לאחר לידה מבלי לחשוף את האנטומיה שלי, הייתי מאושרת. אבל מכיוון שלהסתתר בבית מלידה ועד שילדי יגיעו לגיל שנתיים נראה לי עונש מוגזם לאם על הבאת ילד לעולם, ולא להאכיל את הילד עד שנמצא מקום מסתור נראה עונש מוגזם לתינוק, אולי פשוט תסיט את עיניך?
הנקה היא לא עירום 96135
חשיפה מינימלית ניתן להשיג ע''י שימוש בקשית עם קצה מחודד כזה שניתן לנקב ולמצוץ.
יש כמה טיפים נוספים למזעור חשיפה 96136
ולמעשה, הנקה אינה מחייבת חשיפה רבה, במיוחד בגיל שהפעוט עדיין פעוט.

אבל אנשים מסתכלים גם אם עטפת את עצמך ואת היונק בכיסוי בד. ומעירים הערות (מיותרות לגמרי) ובאופן עקרוני, מקשים על תהליך ההזנה.

למעשה, נשים תמיד הניקו בפרהסיה – אבל עד לאחרונה, נשים מיניקות באמת היו כלואות בבתיהן, בדרך כלל, לבד או בתוך חבורת נשים. אחד ממחירי ההשתלבות שלנו בעולם העסקים (למשל) היה הצורך להחליט – אתבודד או אסתיר?
יש כמה טיפים נוספים למזעור חשיפה 96145
מזכיר לי שפעם - בטיול בגן החיות - התבוננתי בקופה שהניקה את ולדה.
בשלב מסויים הקופה הסתובבה - כשגבה אלי - והמשיכה בהנקה.
יש כמה טיפים נוספים למזעור חשיפה 96180
צר לי אבל מעולם לא ראיתי אם מניקה בפומבי (וראיתי הרבה) שחושפת שדיה וקוראת לכל דיכפין להתקרב ולראות.
הנקה היא לא עירום 96157
אין לי כל התנגדות להנקה, כמובן, אבל נדמה לי שהטענה כי אי-הנקה גורמת לבעיות נפשיות לא הוכחה מעולם. למעשה, כמה ממכרי השפויים ביותר אכלו מבקבוק בלבד מאז לידתם.
בזמנו, קראתי מספר ספרים ומאמרים 96162
שטענו שהבריאות המיטבית מושגת בין היתר באמצעות הנקה. פעלתי לפי הבנתי. your mileage may vary.

ברור לי שגם אנשים שמוזנים רק מבקבוק מצליחים להגיע לבגרות מבלי לאבד את שפיותם.

(לגבי בריאות הגוף, הטענה החזקה ביותר היתה שבחלב אם יש נוגדנים, המחסנים את הגור מפני מחלות בגיל צעיר. היו עוד כמה טענות, אבל מכיוון שהיונקת הצעירה מבין השניים כבר הגיעה לגיל 4.5, אני לא זוכרת את כולן. הרושם הכללי שלי היה שעדיף להיניק, למען בריאות הילד ואושרו - אף שקיימת *אפשרות* לגדל ילדים בריאים ומאושרים גם בלי להיניק אותם. הניסוח הזה יותר טוב עבורך?)
בזמנו, קראתי מספר ספרים ומאמרים 96222
לא הקפדתי על הניסוח, סתם התעניינתי. למיטב הבנתי, עם התחליפים הקיימים כיום, ההנקה חשובה יותר לאם (מבחינה בריאותית, כולל בריאות נפשית) מאשר לגור. (שנאמר: יותר משהעגל וגו').

ברור שאני חושב שהנקה עדיפה במידת האפשר, אבל תינוק יכול לקבל אהבה, מזון איכותי, ושמיעת פעימות לב גם אם אימו לא מניקה אותו.
בזמנו, קראתי מספר ספרים ומאמרים 96257
בטח שככה אתה חושב, לא לך מתלבש מישהו על הפיטמה לפרקי זמן ארוכים כמה פעמים ביממה.

(דובי, אחרי שמישהי התלוננה בפניו שכואב לה בפטמה במשך שעתיים עד שהוא הצליח להתחמק מהשיחה)
הנקה היא לא עירום 96169
רילx דינה פופק זה הליצן שלנו
כנראה שלא אוכל להתרלX 96186
לי אישית – זה לא יקרה עוד. אבל מן הראוי שהאמהות שהניקו בעבר יושיטו כתף (ולפעמים, חיתול נקי) לאלה שיהיו אמהות מיניקות וגם לאלה שמיניקות כרגע, במקום להושיט את הזכות להחליט על אופי המרחב הציבורי לשוטים/סוטים כמו הליצן המתועב.

(ואחלה כתיב, אני מאמצת בתודה!)
כנראה שלא אוכל להתרלX 97605
אני? מתועב? תודה, לא היית צריכה.

קודם כל, אני לא זה שמחליט על אופי המרחב הציבורי, אני בקושי מצליח לקבוע את אופי המרחב הפרטי שלי (ככה זה כשאתה גר עם תנין).

ולענייננו, אני מעולם לא הערתי לאישה מניקה. אני לא רואה בהנקה בפומבי פגיעה בי בשום צורה אבל אני עומד על זכותי להתבונן בכל פיטמה הנחשפת ול גם לרגע קצר, בתוך שדה הראיה שלי. הדחף שלי לראות שדיים הוא טבעי לא פחות מהרצון של אישה מניקה לצאת מהבית או הרצון של התינוק לאכול ועכשיו. ואם המבטים שלי מפריעים למישהי, היא מוזמנת לעשות בדיוק מה שהיא ממליצה לאילו שחוסר הצניעות שלה מפריע להם.
דווקא לא התכוונתי אליך אלא 97609
לליצן המתועב שהושיט ידיים ומשמש את איילת.

אולי תיעלב רק כשמדברים אליך? (או שזה קשה?)
דווקא לא התכוונתי אליך אלא 97611
בעסה, תמיד רציתי שיאהבו אותי כי אני מתועב ויש לי תחת חמוד. במקום זה חיבבו אותי בגלל שיש לי חוש הומור.

למרבה הצער נשים לא נוטות לקיים יחסי מין עם גברים שהן רק מחבבות, במיוחד אם הם נורא מכוערים...
דווקא לא התכוונתי אליך אלא 97676
כמי שעקב אחרי הפתיל עלי לומר שהכחשתך היא עלבון לאינטלגנציה של הקורא הסביר.‏1
שני כתבה לך להרגע שכן פופק הוא בסך הכל ליצן ואת ענית לה ליצן מתועב אז אפשר להתנצל על התגובה הבוטה או לעמוד מאחוריה.
בכל אופן הרי כתבת לו כאן שהגישה שלו מבחילהתגובה 96129

1הקורא הסביר מוכן לסלוח לפופק על דברים סרי טעם.
הנקה היא לא עירום 96206
הפתרון של אשת אבי היה למלא בקבוקים בחלב השדים שלה, וכך להיות מסוגלת להניק את אחותי בחלב אם (שהוא אמור להיות יותר בריא לתינוקת) ללא הצורך להתערטל בציבור.
היה לה אפילו מכשיר מיוחד בשביל זה.
פיתרון חלקי, במקרה הטוב 96212
שאיבת חלב היא אפשרות, אבל היא מונעת מהיונק את תחושת לחי-על-שד, אוזן-על-לב-פועם-כמו-שהיה-ברחם.

כשאמי החליטה להיניק, היא נהגה להסתתר בחדר השינה שלה, כדי שלא להביך את העולם במראה דדיה. היית בת 13 ונשבעתי ש*אותי* לא ירחיקו מהעולם רק משום היותי אם.
פיתרון חלקי, במקרה הטוב 96264
כשאימי ילדה את אחותי (הייתי אז בת שבע), היא למדה באותו הזמן לתואר שני באוניברסיטת בר אילן.
אני זוכרת שהרבה פעמים מטפלת הייתה לוקחת אותנו (טוב, בעיקר אותה ) להיות באוניברסיטה על הדשא. כל פעם שאחותי רצתה לינוק, אמי יצאה מהכיתה והניקה אותה (ולפעמים הניקה אותה בכיתה, כשהיא ישבה בשורות האחוריות). אחותי המשיכה לינוק עד גיל שנתיים בערך.
אגב, אימי דתייה.
פיתרון חלקי, במקרה הטוב 96270
אז קחי את זה צעד נוסף קדימה. אל תתני לחברה להרחיק אותך רק מפני שאת אישה ולכי חשופת שדיים כל היום כל יום. במה יש לך להתבייש?

בכלל, אני תומך בכל אקט מחאה שגורר חשיפת שדיים.
פיתרון חלקי, במקרה הטוב 96368
מה הקשר?

גברים ונשים מצליחים לתפקד בחברה באופן סביר בלי לחשוף את פלג גופם העליון, בדרך כלל.
כשהנקתי, מעולם לא נפנפתי בשדיים חשופות בפומבי. אין כאן עניין של "להראות" אלא להאכיל. חסרי התרבות שמתעקשים לנעוץ מבטים ואולי לתפוס את הרגע שבין שליפת פטמה ותפיסתה בפי העולל – ניה קולטורני, לא פחות ולא יותר.
אה, ועוד משהו... 96218
...יניקת חלב מתוך בקבוק היא עניין שדורש מאמץ נמוך בהרבה מאשר יניקה מתוך פטמה בשר-ודם. ישנו סיכוי גדול למדי שהיונק יתעצבן על הקושי בהשגת הדבר האמיתי ויתמכר לקלות שבהשגת החלב מהבקבוק.

האם יש בעיה בכך? כן, משום שהמיניקה מייצרת חלב פחות-או-יותר בהתאם לדרישה, במנגנון היזון-חוזר ביולוגי המתבסס על כמות היניקה. כשלתינוק נמאס לנסות להוציא חלב בדרך הקשה הוא עלול לגרום למיניקה לייצר פחות מדי חלב עבורו ובכך לגרום לגמילה בטרם עת.

(חשוב לציין שאיני שוללת את הפיתרון של אשת-אביך עבורה ועבור משפחתה. אבל עבור מי שרוצה להיניק עד שהפעוט מגיע לגיל שנתיים, פיתרון זה עלול למנוע את היכולת לעמוד במשימה.)
הנקה יכולה להיות פעולה מינית. 96208
יש אנשים שחווים הנאה מינית מפעולת היניקה, בין אם בכיוון המיניק ובין אם בכיוון היונק.
Lactation Fetish קוראים לזה. אני יכול לחפש סטטיסטיקות, אם זה מעניין מישהו.
(או שהוא יכול לחפש בעצמו, דוד גוגל ידע.)
הנקה היא לא עירום 96256
נו, ולא היה יותר פשוט אם היינו חיים בחברה בה עירום הוא דבר מקובל שאינו מקושר ישירות למין?
אחלה רעיון, מסכימה לגמרי 96386
מכיוון שלא אתה ולא אני חיים בחברות כאלה (אם כי כאן העירום מקובל יותר במרחב הציבורי, במיוחד כשהטמפרטורה מטפסת מעבר לרמה של 18 מעלות ואנשים מתחילים להזיע) אני מטפלת בעניין ברמה פרטנית.

אבל את האמת לאמיתה אמר רוברט היינליין: גוף עירום אינו סקסי. כדי להפוך אותו לסקסי יש להוסיף כמה חוטים, או זוג נעליים, או משהו אחר בעל הקשר מיני.
(הוא גם הבחין בין bare feet ו-naked feet, בתיאור נשגב בספר המסעות שלו Tramp Royale).
אחלה רעיון, מסכימה לגמרי 96398
טוב, להיינלין היה פטיש לפטישים... לנעליים יש הקשר מיני?

טוב, אני מניח שכשאגדל אבין.
הקשר מיני של נעליים 96408
זה מהזיכרון, כי כבר מסרתי את העותקים שלי לידי חברות שהיו צריכות אותם יותר ממני, אבל ננסי פריידיי מתארת את תפקיד הנעליים כתמורה למערכת אברים מינית בין היתר משום שאבר קשיח מוחדר לתוך "כיס" עשוי עור ומשתפשף בו.

זהו אביזר שמשמש להדגשת השונות בין גברים ונשים (נעלי עקב, נעלי שפיצים, נעליים נרכסות בשרוכים, על כל הקונוטציות התרבותיות).

וחוץ מזה, פרסומת לנעליים של פרגאמו מהעטיפה האחורית של הניו-יורקר של לפני כמה שבועות מראה צללית של נעל רכוסה שנראית *בדיוק* כמו צללית מוגזמת של אשה במחוך.
הקשר מיני של נעליים 96412
לאחרונה מסתובבת פרסומת של פיאט פונטו שבו המנעול של הדלת משמש כסמל פאלי. אני מסרב לראות בפיאט פונטו משהו עם הקשר מיני.
פרסומות ינסו למכור כל דבר במין. מין מוכר.

אז למה נעליים גבריות לא נחשבות משהו מיני?
הקשר מיני של נעליים 96468
דווקא פריידי מתארת זוג נעליים שבנזוגה קנה, מקושטים בפינים ורודים, אחד על כל נעל.
הקשר מיני של נעליים 96416
ומה ההבדל בין bare feet לnaked feet?
הקשר מיני של נעליים 96472
מה שהן מזכירות לך.

(אופס... גם בק')
ומה יש לפופק להגיד בענין? 96887
הנקה היא לא עירום 98084
למה שלא תמלאי בקבוק כשאת יוצאת ותשימי אותו בטרמוס ע"מ שישאר חם, במקום להתלונן על אנשים שמתבוננים בך?
הצקה היא לא עצה 98103
למה שלא תפסיק לתת עצות לאנשים כשלא התבקשת לכך?
למה הצקה? 98210
זאת עצה נהדרת.
עירום פומבי 96144
לאחרונה (אולי עקב הגיל) אני נחשף יותר ויותר לתופעה האמורה.
אולי זה הטיול בדרום אמריקה שם הנקה בפומבי נפוצה מאוד במדינות מסוימות (כמו גם, להבדיל, השתנה של נשים בעמידה לתוך פתחי הניקוז ברחוב) ואולי לא, אבל איכשהו זה נראה טבעי מאוד ולא מעורר מינית יותר מצפייה בהאכלת תינוק מבקבוק.
עירום פומבי 96149
לתומי סברתי שעקב הגיל נחשפים דווקא *פחות ופחות* לתופעה האמורה.
כלומר, בהתחלה יונקים רק מהאם, ובהמשך - בהדרגה - עוברים לבקבוק. הלא כן ?
יש לי רגרסיה 96150
בחוג החברתי שלי היו הרבה לידות בשנה האחרונה.
עירום פומבי 517512
בעמידה? לא בכריעה?
עירום פומבי 517523
בפיסוק קל.
עירום פומבי 96182
ולי יש שאלת נגד:
בשנתיים האחרונות נתקלתי בעוברי אורח שמרגישים חובה להעיר הערות לנשים הרות ואפילו לשלוח יד לכרסן כאילו שהיא רכוש ציבורי. מה דעתך על זה?
איילת, זה לא רק בשנתיים האחרונות 96188
ולמרבה הצער, זה עניין כלל-עולמי.

התכתבויות עם נשים הרות ברחבי העולם (בעיקר בארצות דוברות אנגלית) בשנים 1991 ו-‏1997 הראו לי שפשוט "ככה עושים".

מגעיל, לא?
איילת, זה לא רק בשנתיים האחרונות 96189
אני אישית בעטתי חזק ואפקטיבי באחד כזה שהחליט למשמש לי את הבטן במועדון.
You go, girl! 96190
You go, girl! 96227
"אלימות היא הדרך! רק כח הם מבינים!" נאום דינה בארץ האיילים.
You go, girl! 96236
ולהניח יד על בטנה של אישה הרה במועדון חשוך זו לא אלימות?
כל התקפלות שחווה באותו ערב, הגיעה לו.
You go, girl! 96241
זו כן אלימות. תגובה אלימה לאלימות היא כמובן לקיחת החוק לידיים. שאת תקבעי מה מגיע לו זה כמובן עשיית דין לעצמך. לא ידעתי שדינה וארז תומכים בדברים האלה. לפני שתשאלי, הגנה עצמית זה הפעלת כח במידה המינימלית הנדרשת כדי למנוע או להפסיק את הפגיעה במצב של חוסר ברירה אחרת ובאופן יחסי לסכנה הנשקפת.
You go, girl! 96328
איך להסביר בעדינות כדי שתבין?
בחורה הרה לא נוטה לצאת למועדוני ריקודים. אם כבר היא יוצאת היא צריכה כנראה להיות מוכנה להרמות הגבה. זה עדיין לא אומר שהיא צריכה להיות מוכנה להטפות מוסר או להטרדות על רקע ההריון. לא הייתה לי ברירה אחרת להעיף לאותו אדיוט את היד ולהבטיח שזה לא יקרה שוב תוך כדי ריקוד אלא בדרך שבה עשיתי את זה.
אני שמחה שישנם אנשים הגיוניים שתומכים בצעד שננקט, בדיוק כמו שיהיה חסר הגיון מצד בחורה נאנסת להמתין עד שתגיע המשטרה להציל אותה במקום לנסות ולהאבק על גופה ונפשה.
You go, girl! 96353
הייתה לך ברירה. אני מדגים:

בסדר: "לא הייתה לי ברירה אלא לירות בו" - הוא איים על חיי באותו רגע (לא סתם נמלט לאחר שהשוד הסתיים), לא יכולתי לתפוס מחסה בטוח, לא יכולתי להימלט בבטחון ולקרוא לעזרה כי הוא חסם את היציאה.

לא בסדר: "לא הייתה לי ברירה אלא לירות בו" - הוא איים על חיי באותו רגע (לא סתם נמלט לאחר שהשוד הסתיים), לא יכולתי לתפוס מחסה בטוח, לא רציתי להימלט דרך היציאה האחורית כי אז הוא היה לוקח את כל הכסף מהקופה ואני הייתי עני מרוד למשך שארית חיי.

מדוע זה לא בסדר? מכיוון שלקחת חיים למרות שהייתה לך דרך אחרת למנוע סכנת חיים. לכן הירי שלך לא היה הגנה על חייך אלא על רכושך. נכון, גם קניין הוא זכות, והיא תיפגע, אבל לא נוטלים את הזכות לחיים כדי להגן על הזכות לקניין.

במקרה שלך, יכולת למנוע את הסכנה שנשקפה לך בדרך אחרת. לא הגנת על זכותך לא להיות מוטרדת אלא על זכותך לרקוד (מבלי להיות מוטרדת). נכון, זו זכותך לבלות בריקודים, והיא תיפגע, אבל לא נוטלים את הזכות של התוקף לשלמות גופו כדי להגן על זכותך זו.

אני מקווה שלא צריך להסביר כעת למה בדוגמא שלך עם הנאנסת מותר לה להיאבק על נפשה, אפילו במחיר הריגתו של התוקף, אבל אסור לה לארוב לו למחרת היום ולירות בו.
You go, girl! 96357
ממתי החוק אוסר עלי לירות באדם שפרץ לביתי, בזמן הפריצה?
אפילו אם הוא לא חוסם את היציאה מביתי?
(ולא, אני לא מדבר על לרדוף אחריו ולירות בו)

"אני מקווה שלא צריך להסביר כעת למה בדוגמא שלך עם הנאנסת מותר לה להיאבק על נפשה, אפילו במחיר הריגתו של התוקף, אבל אסור לה לארוב לו למחרת היום ולירות בו."

לא היה צריך להסביר גם קודם. מי אמר שהמארב הנ"ל תקין?
You go, girl! 96359
אל תהיה כל כך נחרץ.
אם תירה ותהרוג אדם שפורץ לביתך - ואפילו תוך כדי ההתפרצות - אתה בבעייה לא קטנה.
You go, girl! 96371
קראתי שוב, הפעם אכן טעיתי. התכוונתי X ויצא לי Y. נו טוף. <מכה את עצמי בראש עם פטיש של יום העצמאות>

נניח שהפורץ נכנס לי לבית ומתישב לי על הכורסא. האם (מבחינת חוק ולא מבחינה מוסרית) אני יכול להפעיל כנגדו כח פיזי על מנת להציא אותו מביתי, גם אם הוא לא הפעיל שום כח פיזי כנגדי וגם אם הדבר קצת יכאב לו?

האם אני הוא התוקף במקרה זה?

האם החוק מאפשר לי רק להרים טלפון למשטרה ולחכות בסבלנות ביחד עם אותו פורץ נעים הליכות?
You go, girl! 96378
חוק המקרקעין קובע:

"המחזיק במקרקעין כדין רשאי להשתמש בכוח במידה סבירה כדי למנוע הסגת גבולו...".

(מקרקעין - כולל בית, דירה וכו').

אגב, אם יגיע אליך אורח רצוי מלכתחילה, אך כעבור זמן - אם נמאס לך ממנו - תבקש ממנו להסתלק, והוא יסרב - הוא הופך למסיג גבול.
You go, girl! 96415
שאלה דומה, אך הפעם הפורץ הוא מציקן ש"פורץ" ללא רשות לרשות הפרט ומלטף למישהי את הבטן (כמו הפורץ הוא לא מהווה סיכון פיזי של ממש). מה יש לחוק להגיד בעניין זה?

השאלה כרגיל היא מהי "מידה סבירה".
מדוע לבעוט למישהו במקום אסטרטגי בגלל שהוא שולח אליך ידיים באגרסיביות, בניגוד לרצונך, חורג מאותה "מידה סבירה"?
You go, girl! 96420
חוק העונשין אומר:

"המכה אדם, נוגע בו, דוחפו או מפעיל על גופו כוח בדרך אחרת, במישרין או בעקיפין, בלא הסכמתו או בהסכמתו שהושגה בתרמית - הרי זו תקיפה; ולענין זה, הפעלת כוח - לרבות הפעלת חום, אור, חשמל, גאז, ריח או כל דבר או חומר אחר, אם הפעילו אותם במידה שיש בה כדי לגרום נזק או אי נוחות".

והעונש:

"התוקף שלא כדין את חברו, דינו - מאסר שנתיים...".

ולשאלתך השנייה:

"לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף תקיפה שלא בדין שנשקפה ממנה סכנה מוחשית של פגיעה בחייו, בחירותו, בגופו או ברכושו, שלו או של זולתו; ואולם, אין אדם פועל תוך הגנה עצמית מקום שהביא בהתנהגותו הפסולה לתקיפה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים".

ועוד:

"לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי להצלת חייו, חירותו, גופו או רכושו, שלו או של זולתו, מסכנה מוחשית של פגיעה חמורה הנובעת ממצב דברים נתון בשעת המעשה, ולא היתה לו דרך אחרת אלא לעשותו".
You go, girl! 96426
שאלה שמטרידה אותי כבר זמן רב:

האם כל החוקים האלו מופיעים באינטרנט? אם כן, איפה?

ואם לא, איך זה מסתדר עם חוק חופש המידע, ועם הפרויקטים השונים של יצירת מנגנונים פתוחים ושקופים לציבור שמונהגים בכנסת ובמשרדי הממשלה?
You go, girl! 96444
ישנם כמה אתרים משפטיים, שניתן למצוא בהם את כל החוקים ופסקי הדין, אבל כולם - למיטב ידיעתי - תמורת תשלום.

אשר לי - קיימים בשוק דיסקים שונים המכילים את כל החוקים וכן את פסקי הדין של עשרות השנים האחרונות.

אשר לחוק חופש המידע - אין צורך להיזקק לחוק הזה כדי לעיין בחוקים ובפסקי דין.

חוקים ופסקי דין תמיד עמדו ועומדים לרשות הציבור כחלק ממהותו של משטר דמוקרטי (סליחה על המילים הנפוחות).

אלא שאתה מצפה, מן הסתם, שהחוקים ופסקי הדין יגיעו את המסך שלך - חינם אין כסף.

יתכן שאתה צודק, אבל מה לעשות כשאינטרסים כלכליים ומסחריים מעורבים בעניין ?

ואגב,
פסקי דין של בית המשפט העליון מן השנים האחרונות מתפרסמים באתר של בית המשפט העליון.
כמו כן, דברי חקיקה של השנים האחרונות מתפרסמים באתר של הכנסת.
You go, girl! 96434
עד כמה שאני מבין (וזה אף לא הרבה בענינים משפטיים):

לא מדובר פה בסכנה לפגיעה חמורה של ממש, אך עדיין אני חושב שהמקרה המדובר יכול להחשב כתקיפה (""המכה אדם, נוגע בו,...")

אם היא בעטה לו במקום אסטרטגי וזה פשוט כאב לו (וזה לא הסב לו נזק של ממש או היא לא חשבה שזה יסב לו נזק של ממש) ובכך היא הדפה את תקיפתו, אז לא התבצעה כאן שום עבירה.

הבנתי או שאני צריך להביא עוד פעם את הפטיש?
You go, girl! 96449
ראשית - צריך שפעולת ההגנה העצמית תתבצע ''כדי להדוף'' ולא כפעולת תגובה (ספונטנית או לא).

שנית - צריך שפעולת ההדיפה תהייה פרופורציונלית והולמת לתקיפה.

כלומר, אם הוא נגע בביטנה וסיכן את עוברה, יתכן שבעיטה במקום רגיש תהווה - בנסיבות העניין - פעולה הולמת (תרתי משמע).

אבל אם הוא סתם נגע בה, ולא סיכן את גופה, בריאותה וכו' - יתכן שבעיטתה במקום רגיש כבר תהיה בניגוד לחוק.
You go, girl! 96466
אני מסכים שפעולת ההגנה העצמית תתבצע רק "כדי להדוף" וכדי להפסיק. גם אני מתנגד לתגובה שלאחר מעשה.

"אם הוא *סתם* נגע בה":
כאן אני בכל זאת חולק עליך (למרות ידעותי המצומצמות יותר ולמרות שאני יודע שתתקן אותי בהמשך).

החוק אותו הבאת, לא מדבר על תקיפה רק במובן של סכנה פיזית (אתה ציינת סכנה לחיי האובר).

"המכה אדם, נוגע בו, דוחפו או מפעיל על גופו כוח בדרך אחרת, במישרין או בעקיפין, בלא הסכמתו או בהסכמתו שהושגה בתרמית" - כאן מדובר *גם* על *נגיעה* שלא בהסכמה. נגיעה שלא בהסכמה היא תקיפה פיזית, למרות שהיא לא משאירה צלקות ולמרות שהיא לא מסכנת את חייו ובריאותו הפיזית של איש.

"...שנשקפה ממנה סכנה מוחשית של פגיעה בחייו, בחירותו, בגופו או..." - כאן מוזכרת *גם* הפגיעה *בחירות* ולא רק הפגיעה בבריאות הגוף. ליטוף איבריו של אדם אחר, ללא הסכמתו, היא בפירוש פגיעה בחירותו וצריכה להחשב כתקיפה.

מה הכונה בתגובה פרופרוציונית הולמת?
אם הדיפת התוקף הכאיבה לו אך לא גרמה לו נזק פיזי של ממש, אני לא רואה כיצד ההדיפה (גם אם היא באה בצורה של בעיטה) היא לא פרופורציונלית. מה היא היתה אמורה לעשות? ללטף לו את הבטן בחזרה בשביל פרופורציה מושלמת?

הוא "הכאיב" לכבודה ולחירותה. היא הכאיבה לו פיזית *על מנת להפסיקו* (לא הבנתי מן האמור שהוא נפצע או שנשקפה לו סכנה). אינני מבין מדוע הכאב השני חמור מן הכאב הראשון, ביחוד כאשר הכאב השני בא על מנת להפסיק את הגורם לכאב הראשון.

איכסנתי את הפטיש במגירה, אך הוא עדיין בהישג יד למקרה הצורך :)
You go, girl! 96477
חוק העונשין קובע כי הודף התקיפה לא יוכל להנות מסעיף ההגנה העצמית אם: "המעשה לא היה סביר בנסיבות הענין לשם מניעת הפגיעה".

מכאן אתה צריך להפעיל את השכל הישר - ובשפת המשפטנים את "מבחן האדם הסביר".

ומי הוא האדם הסביר ? אין איש כזה במציאות. זוהי דמות וירטואלית, שבית המשפט נופח בה תכונות שונות, שהסך הכל שלהן הוא דוגמא להתנהגות ראוייה (בעיני בית המשפט כמובן).

כללית: אם קיים פער בלתי סביר בין הנזק שגרמת לתוקף לבין הנזק שמנעת - לא תהנה מהגנת החוק.

בקיצור, החיים זה לא מתמטיקה.
You go, girl! 96553
יש לי הרבה סיפורים לאחרונה, ואני מתחיל להשמע לא אמין, אבל אני נשבע שהכל קרה לי באמת!

אתמול יצאתי לרקוד במועדון בת"א. שלוש בנות רקדו לא רחוק ממני להנאתן, כשקבוצה של *שיעול*ערסים*שיעול* התקרבה אליהן, ואחד מהם התחיל לרקוד ממש קרוב אליה. היא ניסתה להתרחק והוא המשיך להצמד. כשהיא הגיעה אל הקיר היא דחפה אותו וחזרה אל חברותיה. אני כבר התכוננתי לקפוץ ולעצור אותו אם ינסה לחזור ולהציק להן, אבל לא הספקתי להיות אבירי. הוא חזר לחבריו.
מאוחר יותר, אגב, הוא ניסה אותו דבר עם עוד שתיים, ואז כבר ניגשתי אליו ואמרתי לו להפסיק. לא שאני מאיים במיוחד, אבל החברים שלו, ככל הנראה, הבינו שהוא באמת הגזים ולקחו אותו החוצה.

אחר-כך חזרתי לאוטו וגיליתי שפרצו לי אותו, אבל זה כבר לא קשור.
You go, girl! 97198
מה לגבי מגע בחזה? גם הוא לא מסכן את שלמותה או בריעות העובר שלה...
You go, girl! 97206
במקרה שהוא נוגע בחזה שלה, הוא מסכן את החלב של העובר. הלא כן ?

וקצת יותר ברצינות:

נגיעה בחזה של אשה היא כבר מעשה מגונה.

מעשה מגונה מוגדר ע"י החוק כ"מעשה לשם גירוי, סיפוק או ביזוי מיניים".

העונש על מעשה כזה - בנסיבות העניין - הוא 3 שנות מאסר.
ואם נגרם לאשה נזק נפשי, קופץ העונש ל- 10 שנים.
You go, girl! 97209
שאלה רצינית:
האם באיזה שהוא מקום מפורטים אברי הגוף שמבחינים בין הנגיעות? כלומר, מדוע נגיעה בחזה היא מעשה מגונה וליטוף על הלחי או על הבטן או בכל מקום אחר, ללא הסכמה הם לא?
You go, girl! 97212
אי אפשר לצפות מחוק שעוסק במין לא לחשוב ולהגדיר מה נחשב מיני ומה לא (או שאי אפשר לצפות משופט שלא יקבע זאת במקרה שהחוק משאיר את הנושא פתוח).

אם היה חוק תקיף וברור יותר, לגבי הקנין האישי ביותר שלנו, במנותק מקיום כוונות מיניות, לא היה צורך בחוקים המדברים על מעשים מגונים (בהקשר של מגע).

למה אם מישהו מפשפש למישהי בחזה, משום שהוא רצה לבדוק את הפוש-אפ של החזיה שלה*, הוא מטרד מיני יותר מאותו מלטף בטן חוצפן?

-------------
*מדובר בבעל נאמן מאוד, שרק רוצה לקנות מתנת הפתעה לאישתו.
You go, girl! 97223
אין רשימה כזו, וגם אין צורך שתהיה.

כי מה שקובע כאן הוא לא היכן היתה הנגיעה, אלא באילו נסיבות היא נעשתה.
כאשר הנסיבות מראות שהמדובר בנגיעה בעלת אופי של יצרי מין, מתגבשת עבירה של מעשה מגונה.
כלומר, מה שקובע הוא נסיבות הנגיעה ולא מיקומה.

השאלה מהו מעשה מגונה ומה לא היא שאלה של שכל ישר (ובית המשפט הוא זה שבסופו של דבר מכריע).

כך למשל, ליטוף ביטנה של אשה ''סתם'' יכול בהחלט להחשב מעשה מגונה, בעוד שליטוף ביטנה של אשה בהריון יכול לאבד מאופיו המגונה.

או למשל, הצמדת נשיקה - אפילו בהעדר הסכמה - יכולה לפעמים להיות בנסיבות של התרגשות, שמחה, אושר וכו' ללא הקשרים מיניים - ובנסיבות אחרות יש והנשיקה תלבש אופי מיני.

חלק גדול מהעניין תלוי במוסכמות החברתיות של כל חברה נתונה בזמן נתון.

כמובן כאשר הנגיעה נעשית במקומות מיניים מובהקים (חזה האשה או אזור החלציים של הגבר או האשה) - קל יותר לגבש את הנסיבות המגונות של המעשה.

כמו כן, משך הנגיעה - קצר או ארוך - יכול להוות אינדיקציה לאופיה התמים או המיני.

בקיצור, כמו הרבה דברים בחיים - הדבר נבחן על פי מבחני הסבירות והשכל הישר.
You go, girl! 97285
תודה. בדיוק זה מה שרציתי לדעת.
אתנחתא קומית: 97818
Case of the Pregnant Lady

A lady about eight months pregnant got on a bus. She
noticed the man opposite her was smiling at her. She
immediately moved to another seat. This time the smile
turned into a grin, so she moved again. The man seemed
more amused. When on the fourth move, the man burst
out laughing, She complained to the driver and he had
the man arrested. The case came up in court. The judge
asked the man what he had to say for himself. The man
replied, "Well your Honor, it was like this: When the
lady got on the bus, I couldn't help but notice her
condition. She sat under a sign that said, "The Double
Mint Twins are coming" and I grinned. Then she moved
and sat under a sign that said, "Slogan's Liniment
will reduce the swelling" and I had to smile. Then she
placed herself under a sign that said, "William's Big
Stick Did the Trick" and I could hardly contain
myself. BUT your Honor, when she moved the fourth
time and sat under a sign that said, "Goodyear
Rubber could have prevented this Accident...I just
lost it."

You go, girl! 96360
החוק אוסר עליך להרוג אדם למעט בהגנה עצמית.
אדם שפורץ לביתך אינו מהווה סכנת מוות למעט אם הוא תוקף אותך.
זאת אומרת שבזמן שהוא בורח אסור לך למשל להרוג אותו למרות שהוא עדיין בביתך.
You go, girl! 96362
מאימת שזה לא נדרש באופן מיידי כדי להדוף את התקיפה.

אף אחד לא אמר, אבל זה משמתע מהגישה של איילת שמותר לתקוף כתגמול והרתעה ולא רק כדי להסיר סכנה כשאין ברירה אחרת.
You go, girl! 96440
אנא ממך, קרא את תגובותי אחת לאחת והראה לי היכן אמרתי משהו על תגמול או על הרתעה.
You go, girl! 96446
הרתעה: "להבטיח שזה לא יקרה שוב תוך כדי ריקוד".
You go, girl! 96437
יחי ההבדל שבין בעיטה לביצים ובין יריה בכוונה ומטרה להרוג.

הגנתי על זכותי נקודה. רצית שאגן על זכותו למזמז בנות זרות במועדון?
ואני לא התכוונתי כלל שנאנסת תאבק עם התוקף על מנת להרוג אותו או לנקום בו, אלא שתאבק בו על מנת להציל את עצמה.
You go, girl! 96447
החוק לא מרשה לך להגן על זכותך זו בצורה שבה עשית זאת.

אל תכניסי לי מילים לפה.

בקשר לנאנסת כבר כתבתי פעם אחת את המובן מאליו - כל מה שהיא תעשה כדי להאבק בו על מנת להציל את עצמה הוא הגנה עצמית ראויה.
You go, girl! 96503
אתה שופט את מעשי כאילו הייתי פושעת מסוכנת שצריכה להיסגר מאחורי סוגר ובריח ושאני לא אכניס לך מילים לפה?
החוק מרשה לי להגן על עצמי בדיוק בצורה הזו. מי אתה שתבחין בין אנס בסמטה חשוכה ובין אנס במועדון?
You go, girl! 96554
איילת, כפי שהראה הזקן, מה שעשית חורג מגבולות המותר בחוק. הוא לא סיכן אותך. אם היה מנסה לגרור אותך החוצה, היית יכולה לבעוט בו. בינתיים, כל שעשה זה ללטף לך את הבטן. לא בדיוק התנהגות נאותה, אבל גם לא סיכון משמעותי לחייך, תסכימי איתי. היית אמורה להעיף לו את היד, לא לבעוט לו לביצים. הבעיטה לביצים לא נועדה אלא כדי לספק את הצורך שלך בנקמה על החוצפה של הבחור.
You go, girl! 96705
להזכירך, הכית לפחות עוד אשה אחת וגבר אחד שנגעו בבטנך. האם בכל המקרים היו המכות נחוצות?

[אני לא מיץ, וחבל]
You go, girl! 96723
סליחה?
עשית אותי איזו מין מאצ'יסטה. לא הכיתי אף אחד או אחת נוספים פרט לאותו אדיוט במועדון, וגם שם *רק* כי לא היתה לי דרך אחרת להעיף את היד שלו.
You go, girl! 96738
תגובה 83437
וגם כאן 96741
תגובה 83453
You go, girl! 96742
אוקיי. אתה צודק ואני אפילו לא אנסה להוכיח שאלה היו פלאסקים קלים יותר (כמו שרצית לאורך כל הדרך) ולא בעיטה לביצים כמו שקיבל אותו אחד במועדון. יפה שעדיין אני מסוכנת יותר מכל אלה שחושבים שגופי הוא הפקר או נחלת הכלל. הרי לפי נוסח החוק שהובא כאן ע''י האייל הזקן הוטרדתי פשוטו כמשמעו.

אני אלימה, אני מסוכנת, אני לא סבלנית, אני מפחידה ואני לוקחת בחשבון שתשמור את התגובה הזו בצד כדי להשתמש בה נגדי בפעמים הבאות, אלא אם כן תתחיל לפחד ממני ותשמור מרחק.
You go, girl! 96747
בזהירות בזהירות אני אכתוב:

יש להבחין בין סוגים שונים של הטרדות מיניות.
לנגוע בבטן של אישה הרה, עם כל כמה שזה מעצבן, פולשני, מטריד, ולא במקום, הוא תופעה נפוצה יחסית. רוב האנשים עושים זאת בתום לב, והערה פשוטה מספיקה כדי להפסיק את המגע, מניסיון.
זה לא דומה להטרדה שהיא בעלת אופי מיני מובהק, שליחת ידיים לעבר החזה של בחורה, למשל.
ולכן, דווקא בנסיבות הללו, אני חושבת שהתגובה היא מופרזת קצת. לא הייתי חושבת כך לו היה מדובר בהטרדה מינית מסוג אחר.

אין הדבר אומר שאני תומכת בתופעה או חושבת שהיא לגיטימית. לא ולא. אבל הענישה לא פרופורציונית לחומרת המעשה, משום שהחוטאים בדרך כלל לא מודעים לבעייתיות שבהתנהגות שלהם (כמו כל נורמה חברתית).
You go, girl! 96751
ולכן (אני אנסה לרסן את האגרסיביות המתפרצת שלי...) שניים (שהכרתי) קיבלו הערה ולאחר מכן (כשגיחכו למשמע ההערה ולא הפסיקו) הגיע ההמשך ואילו השלישי (שלא הכרתי והיה כאמור במועדון חשוך וכו') קיבל יותר מזה.

אוף, אני שמחה שהצלחתי לשמור על איפוק.
You go, girl! 96896
לא יודע למה אבל אף פעם לא חשבתי לשלוח יד לבטן של בחורה בהריון או שלא בהריון ללא רשותה.
טוב אולי זה רק אני אם הנימוס הבריטי שלי. לא שאני בריטי אבל יתכן ולמדתי את זה מהטלוויזיה.
מרחב אווירי, בבקשה. 96908
למה תמיד שגבר תוקף אישה ע"י מגע כפוי, אנשים מתחילים לדבר על "הטרדה מינית"? למין לא חייב להיות קשר למה שקרה כאן (טוב יש לו קשר למצב הבטן של הבועטת, אבל זה סיפור אחר...). התגובה היתה לגיטימית גם אם היה מדובר בשני גברים הטרוסקסואלים (רק שאז היתה קצת פחות בטן).

מגע כפוי (ביחוד מידי אדם זר שלא הוחלפה עמו מילה) הוא תקיפה המצדיקה שימוש בכח סביר.
עד כמה שהבנתי, כך גם אמור, שחור על גבי לבן, בחוק אותו הביא הזקן (שלא הסכים אתי והדגיש את החלק המדבר על בריאות הגוף, אבל גם זה סיפור אחר...).

אני הייתי משנה קצת את ניסוח החוק, על מנת שהדבר יהיה ברור יותר, כמו שהדבר ברור בחוק המקרקעין אותו הביא הזקן. "פריצה" לשטח גופו של אדם כפריצה לשטח ביתו. צריך שיהיה מותר להשתמש בכח (סביר), להפסקת הפריצה, בשני המקרים.

מגע *כפוי* של אדם אחד באדם אחר, צריך להחשב כתקיפה לכל דבר (חמורה לא פחות מאגרוף לעין למשל). כוונות מיניות, זה עניין לחוקים אחרים (שלדעתי הם חוקים מיותרים).
מרחב אווירי, בבקשה. 96948
הכלל שאתה מציע (''אל תיגע בי'') הוא סביר, ובאופן אישי הייתי מאמץ אותו בשמחה (ומכניס אותו למגילת העצמאות). אבל צריך להכיר בכך שמחוות מסויימות (טפיחה על הכתף, נגיעה בבטן של אשה הרה) הן דבר מקובל, ואין בהן שום צל של אלימות (וודאי שלא של תקיפה מינית).

במקרים כאלה, זה יהיה בלתי סביר ''להחזיר'' ל''תוקף'' בגלל המגע הכפוי - הוא לכל היותר טעה טעות חברתית תמימה, ולא היו לו כוונות רעות. לא כל ''מה נשמע אחי'' זה אגרוף בעין.
נגיעה בבטן של אשה הרה? 96952
ואתה חושב שזה *מקובל*? על מי?

באף אחד מהריונותי לא עלה בדעתי שזה סביר או מקובל.

אף אשה בהריון שדיברתי איתה בנושא לא חשבה שזה סביר או מקובל לגעת בה, אם כי בין הנוגעים היו בהחלט נשים (בדרך כלל שנולדו עד שנות סוף שנות הארבעים). אז אולי פעם זה היה מקובל, אבל כיום זה *ממש* לא.

ואולי העובדה שיש לגיטמציה חברתית להגיד "אל תיגע בי" נובעת מכך שיש מקרים אחרים (הטרדה מינית) שזכו ללגיטימציה כללית.
נגיעה בבטן של אשה הרה? 96964
השתמשתי במלה מקובל כתחליף ל"שכיח"; אין לי כוונה לרמוז שזה צריך להיות מקובל על מישהו, או על מישהי.

כשבאים לשפוט מישהו (והבחירה בין "די" לבין הרמת ברך היא הרי משפט בזק), צריך להשתדל לקחת בחשבון את הכוונות שלו. אם מישהו דרך לך על הרגל בלי כוונה - תבעטי בו? האדם שנגע בבטן לא התכוון להרגיז אותך, ויהיה הוגן מצדך לשקלל את הנתון הזה כשאת מחליטה כמה לכעוס עליו. נכון שזה לא נעים, ואולי באופן אישי את מאד לא אוהבת את המחווה הזו‏1, אבל זה פשוט לא קשור לתגובה הראויה בסיטואציה כזו.

כמובן, שכל זה יוצא מנקודת הנחה שהמחווה הזו מקובלת. אם זה לא כך, אז יופי.

(ואגב - מה מקובל במקומות אחרים בעולם שייך לדיון אחר, "חיים בישראל - יתרונות וחסרונות").

1 לו הייתי בהריון‏2, גם אני לא הייתי אוהב אותה
2 עד כה לא הזדמן לי
נגיעה בבטן של אשה הרה? 96967
לגבי ‏1, זה ההיגיון הבריא (מי אוהב שייגעו בו בלי רשות, בלי פרוטוקול כלשהו של בקשת רשות, ולו אף במבט?)

לגבי מה שמקובל במקומות אחרים בעולם: למעט שלושה שבועות בבלגיה והולנד, ביליתי את כל הריונותי (יש לי שני ילדים אבל היו לי מספר הריונות נוספים) בישראל.

לגבי שיפוט: אם מישהו ניגש אלי במועדון לילה ומניח עלי יד וממשמש, אין לי ספק שכוונתיו הן בווקטור של "הטרדה-עד-תקיפה" ולא בווקטור של "ניסיון לתפוס תשומת לב". ללא קשר למצב הריון או לא הריון.

ולגבי בעיטות כשמישהו לא התכוון להרגיז... ...כוונתו של אדם חשובה, אבל מעשיו חשובים עוד יותר. אני לא מצליחה לתאר לעצמי מצב שבו התנהגות כפי שאיילת תיארה תוכל להתפרש כהתנהגות סבירה. אתה כן? (היה כזה רעש שהוא לא יכול היה לבקש רשות וכזה יפה שהוא לא יכול היה להתאפק מלגעת?)

ולגבי "אולי את באופן אישי מאוד לא אוהבת את המחווה הזו", אני לא יודעת איך להתייחס לזה. מתי יכול להיות "מקובל" שמישהו נוגע בגופי בצורה שאינה מוסכמת עלי? אני יכולה לתאר לעצמי סיטואציה רפואית כזו. במקרה של סכנת חיים אפשר לדרוש אשפוז בכפייה, לטובת החולה או לטובת סביבתו.
אני יכולה לתאר לעצמי מצב שבו אדם נחשד בפשע ונתפס במהלך הימלטות (יגאל עמיר, למשל) ועובר מגע לא רצוי.
אבל בכל מקרה אחר, מדובר בהפעלת כוח פסולה. הרי אפילו בכניסה לקניון *מבקשים* לפני שמחפשים חומרי נפץ (או מה שזה לא יהיה שהם מחפשים)!

אה, וההשוואה למישהו שדרך לי על הרגל בלי כוונה – מה מקומה כאן? אני לא זוכרת את ישראל כמקום שבו מבקשים סליחה הרבה כשדורכים על רגליהם אנשים אחרים; במקום זאת, נהוג לומר "מה אתה נכנס לי מתחת לרגליים! עוף מפה!" – אבל המטרה זהה: ליידע את הנפגע בתקיפה שלא היתה כוונה לתקוף. המטריד של איילת התכוון לגמרי לשים את ידיו על בטנה ולא נתקל בה בטעות.

(וכשמישהי נתקלה בי בטעות, לפני שנתיים, בטיילת תל-אביב, עם סיגריה בוערת בידה וזרוע חשופה שלי, לא בעטתי בה. היא כן צעקה עלי... ...אבל זה הרגיש כמו סוג אחר של תקיפה מאשר נוגעי-הבטנים למיניהם, משום שהעדר הכוונה היה ברור.)
"מה בסך הכל אמרתי?" 96975
לא הייתי במועדון הרועש ההוא. אני לא עוסק בלשפוט את התגובה של איילת, כי זה לא מעניין. אני מניח שהיתה לה סיבה להגיב איך שהגיבה, אבל זה לא באמת משנה.

אז אחת מהדוגמאות שנתתי לא מוצאות חן בעינייך (אני מקווה שהשניה בסדר). אבל נשכח מהדוגמאות, ונחזור לעיקר: נניח שבמדינה מסויימת (X) ישנה התנהגות חברתית שכיחה מסויימת (Y) שרוב האנשים אינם מתרגשים ממנה, ונניח שההתנהגות הזו כרוכה במגע גופני קל. עוד נניח שאדם מסויים (Z) לא סובל את המנהג הזה. יהי W תושב של X, שלא ניתקלנו בו בסיפורנו עד כה.
עכשיו נניח ש- W מפעיל את Y על Z. כל מה שאמרתי הוא שבמקרה כזה, יהיה טפשי מצד Z לבעוט בו, כי מן הסתם W לא התכוון לרעה, וזה לא מנומס לבעוט באנשים בלי סיבה. זה הכל.
"מה בסך הכל אמרתי?" 96977
מזכיר לי מנהג שנהוג בברזיל, בכל פעם שניפרדים הנשים מנשקות את הגברים לשלום (או הפוך) המנהג נפוץ שם מאוד כאשר בחלקים מסויימים נותנים רק נשיקה אחת על הלחי ובחלקים אחרים נותנים אחת על כל לחי.

המנהג שם כל כך נפוץ וכאשר מכר שלי הגיע לארצות הברית ורצה להפרד ממשהי , הוא לא ידע ששם המנהג שונה וחטף שתי סטירות לחי די מצלצלות בגלל הניסיון.

התשובה היא פשוטה אתה לא בטוח מה המנהג אומר תשאל.
"מה בסך הכל אמרתי?" 96985
יש לי שתי תשובות, אחת ספציפית ואחת כללית.

ספציפית, בעניין המגע הנידון: נשים בהריון בישראל אינן אוהבות את המגע של הכלל בבטניהן ומנסות למנוע אותו. זו לא קריזה של אדם Z כלשהו אלא נטייה חברתית רחבה.
המגע בבטן ללא בקשת רשות נתפש ע"י *כל* הנשים שדיברתי איתן כפלישה גסה לתחומן הפרטי, לגופן. אופן ההתמודדות משתנה מאשה לאשה (החל מסבל אך איפשור הדבר, עבור דרך
בבריחה והימנעות מפגישה באנשים שמוכיחים נטייה ללטף בטנים וכלה בברך באשכים, וכל דבר באמצע).

כללית, במקרה שיש אדם Z שאינו סובל את מנהגי מקומו, אפשרויותיו שלוש: לסבול, לשנות את ההתנהגות (כלפיו או בכלל), או לעזוב. אין שום כלל או מנהג שמחייב אדם לסבול דברים שאינם נסבלים בעיניו.

ולקינוח, מדבקה שראיתי על אוטו:

nice women don't change history.
לצורך הדיוק ההיסטורי 96996
הייתי באי אלו הריונות באי אלו ארצות ‏1, והמנהג של ללטף את בטן ההרה הוא נפוץ. וזה קורה במסדרונות האוניברסיטה, ובמעבדות מחקר, ובמעליות, ובמשרדי היי טק, ועל ידי נשים ועל ידי גברים.

אני לא אומרת שזה מנהג מזהיר בתרבותיותו. אני רק אומרת שזה מנהג מקובל, לא מזיק, וכל מה שצריך כדי להפסיק אותו זה להגיד: "אל", ואותו האיש לא יחזור על המעשה. מעולם לא נזקקתי לבעוט, לסטור, לחרף, לגדף, לירוק, או כל פעולה אלימה אחרת. כל מה שהייתי צריכה לעשות הוא לומר.

ושוב, אם מטרת המגע הגופני היא הטרדה ‏2, זה מקרה אחד, אבל אם מדובר בטעות חברתית - צריך לקחת את זה בפרופורציה. רוצים להדביר את המנהג הזה - דברו. אבל אין צורך להכות. באמת שלא.

1 אני כנראה הייתי ביותר הריונות ביותר ארצות מכל אישה אחרת באייל, או לפחות בחמישיה הפותחת, אני מוכנה להמר.
2 וכל מי שרוצה לענות לי בעניין "איילת - בעד ונגד אלימות במועדונים", אני מוכנה בקלות להניח שהיה מדובר שם בהטרדה. לא הייתי שם. היא היתה.
לצורך הדיוק הגיאוגרפי 97000
אין לי ספק שאת אלופת האייל בהריונות.

ההערה הראשונה (והעגומה ביותר) שלי בפתיל הזה היתה שהרצון הזה לגעת חוצה תרבויות. זה בהחלט לא עניין רק של ישראלים.

ואני עדיין תומכת במעשיה של איילת. כשאי אפשר להגיד "אל" (במועדון רועש) וכשהמגע הוא משמוש ולא ליטוף, ובלי בקשת רשות, אפילו בעיניים, זה כבר לא מקובל.

your mileage may vary, כמובן.
נגיעה בבטן של אשה הרה? 97183
הדורך טעה ורק לרגע (לא צריך להפסיקו).
המלטף האגרסיבי, התכוון לבצע את פעולתו והוא מבצעה לאורך זמן (צריך להפסיקו)

ההשוואה שיהיה בה קצת יותר הגיון היא: מישהו בא אליך, דורך לך על הרגל בכוונה (הוא חושב שזה מצחיק, טעות חברתית שכזאת) וממשיך לדרוך. לא ראיתי בחוק שום מניעה מלתת מכה (אפילו יותר מפליק על היד) לאותו אדם, על מנת שיפסיק.
נגיעה בבטן של אשה הרה? 97189
כאמור (גם על ידי מבקרי התגובה), אין זה מתפקידה לשפוט את המלטף. היא רק רצתה שהוא יפסיק וזכותה לעשות משהו בנידון, גם להפעיל כח.
מרחב אווירי, British Airways. 96956
לא כל מה שמקובל אצלנו, מקובל בעולם. יש כאן משהו שהוא מקובל אצלנו ואני אישית מאוד סולד ממנו‏1.

למשל: קח את התנהגות הבריטים ב*ציבור*‏2.

הבריטים למשל, יבקשו ממך סליחה, אפילו אם הם רק יתקרבו אליך יותר מדי (ובטעות). זאת מבלי שהם אפילו יגרמו למשב רוח קליל שיזיז את שערותיך. אצלהם, בציבור, יש לאדם רדיוס היקפי של מרחב אווירי שצריך לבקש רשות לפני שמעיזים להכנס אליו. הרשות הזאת חשובה לפחות כמו רשות הכניסה לביתו של אדם.

עשה ניסוי:
נסה לגשת לבריטית הרה ו*זרה* ברחוב והתחל ללטף לה את הבטן. התגובה שתקבל זה מכות חזקות עם הארנק בפנים, צרחות אימה מצידה, אוכלוסיה שתסתכל עליך כעל סוטה מופרע ושוטר (עם כובע מצחיק) שיטפל בך (ולא בה) לאחר שהוא ישמע את הסיפור.

אכן הנורמה המקומית היא שונה. הרי מה הקטע שלה? הוא רצה לראות איך התינוק. הוא לא סוטה מין. לא נגרם לה שום נזק בריאותי, אולי פגיעה קלה באגו. היא מבוגרת, היא תתגבר.

זה מקובל משמע זה סביר (!?)

------------------------------
1בעולם (עפ"י בדיקה קטנה ממקודם) גם החוק סולד ממנו. עדיין בבדיקת קריאה. הרפרנס בקרוב.

2 כשיוצאים מרשות הציבור, מדובר דווקא באנשים חמים, פתוחים ונחמדים שאוהבים להתחבר ולחגוג (גם במופרעות יתרה). זאת כמובן, בניגוד לאגדה הישראלית שמדובר בסנובים מנופחים וקרים כהרינג קפוא.
מרחב אווירי, British Airways. 96957
כשאנחנו נגיע למעלתם של הבריטים, באמת יהיה אפשר להכריז על ימות המשיח.
מרחב אווירי, British Airways. 97186
בינתיים אפשר לקחת קצת דוגמא (אבל לא בהכל).
  You go, girl! • האייל האלמוני
  You go, girl! • אביב י.
  You go, girl! • רועי
  בדרן, תכף תקבל פה בעיטה בביצים • האייל האלמוני והארסי
  בדרן, תכף תקבל פה בעיטה בביצים • רועי
  You go, girl! • דובי קננגיסר
  ההבדל הוא • ארז לנדוור
  ההבדל הוא • האייל האלמוני
  ההבדל הוא • ארז לנדוור
  ההבדל הוא • האייל האלמוני
  ההבדל הוא • אביב י.
  כפי שאמרתי קודם, • כליל נאורי
  You go, girl! • האייל האלמוני
  You go, girl! • דובי קננגיסר
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • אביב י.
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • רועי
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • האייל האלמוני
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • אביב י.
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • האייל האלמוני
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • כליל נאורי
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • איילת בועזסון
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • האייל האלמוני
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • ארז לנדוור
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • האייל האלמוני
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • טל כהן
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • ארז לנדוור
  בחברה טובה • עוזי ו.
  בחברה טובה • האייל הזקן
  בחברה טובה • עוזי ו.
  בחברה טובה • האייל הזקן
  בחברה טובה • האייל האלמוני
  בחברה טובה • האייל הזקן
  בחברה טובה • האייל האלמוני
  בחברה טובה • ארז לנדוור
  יפה ארז • בני אילון
  בחברה טובה • כליל נאורי
  כן, אני • מיץ פטל
  [אי-תגובה] • אסתי
  הי, אתה • easy
  איזי, רק תיקון קטן • דינה בארץ האיילים
  איזי, רק תיקון קטן • easy
  איזי, רק תיקון קטן • דינה בארץ האיילים
  איזי, רק תיקון קטן • easy
  הי, אתה • ארז לנדוור
  הי, אתה • easy
  הי, אתה • שוטה הכפר הגלובלי
  הי, אתה • איילת בועזסון
  הי, אתה • האייל הזקן
  הי, אתה • easy
  בחברה טובה • עוזי ו.
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • איילת בועזסון
  שטויות במיץ (עגבניות, לא פטל!) • דובי קננגיסר
  You go, girl! • רועי
  You go, girl! • האייל הזקן
  You go, girl! • רועי
  You go, girl! • האייל הזקן
  You go, girl! • האייל האלמוני
  You go, girl! • איילת בועזסון
  You go, girl! • האייל האלמוני
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  You go, girl! • איילת בועזסון
  You go, girl! • האייל האלמוני
  או במילים אחרות: הגנה עצמית • דינה בארץ האיילים
  או במילים אחרות: הגנה עצמית • האייל האלמוני
  אני שמה את עצמי במקומה • דינה בארץ האיילים
  אני שמה את עצמי במקומה • האייל האלמוני
  אני לא חושבת שהבעיטה היתה הכרחית • דינה בארץ האיילים
  אני לא חושבת שהבעיטה היתה הכרחית • האייל האלמוני
  ולגבי שאלת הגאווה • דינה בארץ האיילים
  אני שמה את עצמי במקומה • איילת בועזסון
  אני שמה את עצמי במקומה • דב אנשלוביץ
  והרי פסק הדין • דב אנשלוביץ
  והרי פסק הדין • איילת בועזסון
  או במילים אחרות: הגנה עצמית • דובי קננגיסר
  או במילים אחרות: הגנה עצמית • האייל האלמוני
  או במילים אחרות: הגנה עצמית • דובי קננגיסר
  איש זה מסוכן • שוטה הכפר הגלובלי
  ואילו אותי היו קרובים להעיף • האייל האלמוני
  אכן קקי חטיבת ביניים. • אביב י.
  איש זה מסוכן • דובי קננגיסר
  סיפורי אלימות פה • אביב י.
  סיפורי אלימות פה • ברקת רוצה להיות בטוחה
  סיפורי אלימות פה • אביב י.
  סיפורי אלימות פה • ברקת רוצה להיות בטוחה
  :) • אביב י.
  הידרדרות? • עוזי ו.
  סיפורי אלימות פה • אחת שיודעת שבסוף ידעו עליהם
  סיפורי אלימות פה • אסתי
  סיפורי אלימות פה • אחת ש
  סיפורי אלימות פה • דורון הגלילי
  סיפורי אלימות פה • אסתי
  סיפורי אלימות פה • דורון הגלילי
  סיפורי אלימות פה • אסתי
  סיפורי אלימות פה • דורון הגלילי
  עכבר. • העלמה עפרונית
  נקניקיה • Xslf
  נקניקיה • דורון הגלילי
  נקניקיה • Xslf
  סיפורי אלימות פה • Xslf
  או במילים אחרות: הגנה עצמית • דינה בארץ האיילים
  או במילים אחרות: הגנה עצמית • דינה בארץ האיילים
  LOL • ארז לנדוור
  actually, cringe... • דינה בארץ האיילים
  actually, cringe... • איילת בועזסון
  כל הריון נמשך 14 חודש • דינה בארץ האיילים
  כל הריון נמשך 14 חודש • איילת בועזסון
  דוגמה נפלאה לדיסוננס קוגניטיבי • דינה בארץ האיילים
  דמגוגיה, אפילו בלי לשים לב • טל כהן
  דמגוגיה, אפילו בלי לשים לב • דובי קננגיסר
  הילדים הם אלה שאסונם מטריד אותי • דינה בארץ האיילים
  הילדים הם אלה שאסונם מטריד אותי • טל כהן
  ממש לא אכפת לי של מי האחריות • דינה בארץ האיילים
  לי דווקא מאוד אכפת של מי האחריות • טל כהן
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • דינה בארץ האיילים
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • סתם כליל נאורי
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • דינה בארץ האיילים
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • אביב י.
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • טל כהן
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • סתם כליל נאורי
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • טל כהן
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • האייל האלמוני והארסי
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)
  בעניין שמות משפחה • דינה בארץ האיילים
  לינקולן בגטיסבורג • האייל האלמוני והארסי
  מנצ'סטר באנגליה • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • דינה בארץ האיילים
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • אביב י.
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • רון בן-יעקב
  מסכים לחלוטין. • אביב י.
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • טל כהן
  המטרה המוסכמת: סוף לחד-צדדיות • טל כהן
  המטרה המוסכמת: סוף לחד-צדדיות • דינה בארץ האיילים
  המטרה המוסכמת: סוף • טל כהן
  המטרה המוסכמת: סוף • דינה בארץ האיילים
  מסכן מיץ • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)
  צל''ש • Doron
  תודה על ההבהרה • דינה בארץ האיילים
  המטרה המוסכמת: סוף לסכסוך • טל כהן
  אקט החדירה • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)
  מאוד אכפת לי של מי האחריות • רון בן-יעקב
  סליחה על התגובה הנוספת • טל כהן
  ממש לא אכפת לי של מי האחריות • האייל האלמוני והארסי
  כשגודלים עם זאבים... • אביב י.
  או במילים אחרות: הגנה עצמית • דובי קננגיסר
  או במילים אחרות: הגנה עצמית • האייל הזקן
  או במילים אחרות: הגנה עצמית • אסתי
  כל הכבוד. • ארז לנדוור
  כל הכבוד. • האייל האלמוני
  כל הכבוד. • איילת בועזסון
  כל הכבוד. • האייל האלמוני
  כל הכבוד. • איילת בועזסון
  כל הכבוד. • האייל האלמוני
  כל הכבוד. • רועי
  כל הכבוד. • האייל האלמוני
  כל הכבוד. • רועי
  כל הכבוד. • האייל האלמוני
  כל הכבוד. • רועי
  כל הכבוד. • האייל האלמוני
  כל הכבוד. • רועי
  כל הכבוד. • האייל האלמוני
  כל הכבוד. • רועי
  כל הכבוד. • דובי קננגיסר
  כל הכבוד. • רועי
  כל הכבוד. • איילת בועזסון
  כל הכבוד. • האייל האלמוני
  עירום פומבי • האייל הזקן
  במוזיאון אתה מצליח לא לגעת... • דינה בארץ האיילים
  במוזיאון אתה מצליח לא לגעת... • האייל הזקן
  נדמה לי שאיילת דיברה על טרנד... • דינה בארץ האיילים
  עירום פומבי • איילת בועזסון
  עירום פומבי • האייל הזקן
  עוד על הטרדה מינית • רון בן-יעקב
  עירום פומבי • יעקב פופק
  עירום פומבי • דורון הגלילי
  עירום פומבי • שוטה הכפר הגלובלי
  עירום פומבי • הההה
  עירום פומבי • יהונתן בר
  עירום פומבי • הוגג
  עירום פומבי • נועה ו
  עירום פומבי • אייל סתם
  עירום פומבי • דורון הגלילי
  עירום פומבי • אריק
  עירום פומבי • הוגג
  עירום פומבי • נועה ו
  עירום פומבי • שוטה הכפר הגלובלי

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים