האם אתם חוששים משפעת החזירים? 3122
חוששים מאוד, לא יוצאים מהבית 8 4%
חוששים, לובשים מסכת פנים 0
חוששים, מתרחקים מהתקהלויות 1 1%
חוששים מעט, מקפידים יותר על הגיינה 14 7%
חוששים מעט, לא טסים לחו''ל 3 2%
מודאגים ומתייעצים בנושא 4 2%
מודאגים ולא נכנסים להריון בינתיים 3 2%
מודאגים אבל פסיביים 48 25%
לא מודאגים כלל, כי... 57 29%
אין מה לדאוג, אנחנו בריאים כמו שור 57 29%

195 הצבעות עד כה
פרסום תגובה לסקר

הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

לא מודאגים בכלל כי זו רק שפעת 519050
מישהו רוצה להסביר לי למה הוא מודאג?
כי... כרגע אין סיבה לדאוג 519051
לפי כל הנתונים בהדבקת בני־אדם (ולא מחקרי חיות וכדו') השפעת הנ"ל גורמת לאחוזי תמותה רגילים עד נמוכים יותר לעומת שפעת עונתית רגילה.
אני מודאג מאוד 519052
שפעת החזירים הגיעה לקיבוץ שלי, ועושה רושם שבקרוב אני אצטרך להוציא שבוע-שבוע וחצי על להיות עם שלושתך הילדים בבית, אחד אחרי השני, ואחר כך לעבור בעצמי מחלת חום לא קלה.

אני מאוד מודאג מזה שהשפעות הגיעו גם לקיץ.
קודם כל פאניקה 519053
לפני כמה ימים, אמר דני קושרמו (בטון מתנצל) שהציבור לא נכנס לפאניקה. מפתיע בהתחשב בעובדה שהתקשורת עושה כמיטב יכולתה להכניס אותו לפאניקה. מי שכן נכנס לפאניקה (באופן לא מפתיע) זה ראש הממשלה, שכבר הורה על רכישת חיסון שעדיין לא קיים, שיעילותו לא הוכחה ושלא ידוע עדיין אם ואילו תופעות לוואי יש לו (ושווה להזכר בהתקף הפאניקה הקודם בפרשת החיסונים נגד שפעת ומקרי התמותה שכביכול קרו בעקבותיהם).

צריך לזכור דבר חשוב: בכל שנה מתים בישראל משפעת רגילה לחלוטין מאות אנשים, בארה"ב מתים ממנה עשרות אלפי אנשים ובעולם כולו בין רבע לחצי מיליון. קצת פרופורציות.
קודם כל פאניקה 519056
"ושווה להזכר בהתקף הפאניקה הקודם בפרשת החיסונים נגד שפעת ומקרי התמותה שכביכול קרו בעקבותיהם".
??
כלומר, אני ממש לא זוכרת. על מה אתה מדבר?
קודם כל פאניקה 519059
הנה:
קודם כל פאניקה 519065
תודה.
קודם כל פאניקה רגועה 519659
למה לי שאני או מכריי ימותו משפעת זו או אחרת? שפעת רגילה היא מחלה נוראה וכמוהה היא שפעת החזירים החדשה
אם יש חיסון לשפעת רגילה (שעובד על בסיס נגיף מומת) למה שלא יהיה חיסון שעובד לשפעת החזירית?
קודם כל פאניקה רגועה 519670
יהיה, השאלה רק מתי. בעצם יש עוד שאלות: מה תהיה היעילות שלו ואילו תופעות לוואי יהיו לו.
קודם כל פאניקה 527032
"הבהלה לפיתוח חיסון נגד שפעת החזירים מעלה כמה סוגיות עקרוניות, וביניהן השאלה מדוע לא מפותח חיסון מקומי. פרופ' ברכה רגר מזכירה שיש לישראל מה לומר בתחום חיסוני הביוטק"

(פרסומת עצמית)
פסיבי 519054
אם נהיה אקטיבים נתחיל לרדוף אחרי הזנב של עצמנו ובסופו של דבר נהפוך להיפוכונדרים.
כ''כ, די בהזכרת שמו של מרפי בשביל להיות בטוח שדוווקא אלה שייסגרו הרמטית לכל כניסה בקטריאלית הם אלה שהמערכת החיסונית שלהם תהיה חלשה והתמונה שלהם תפורסם בעמודי החדשות אחרי זמן קצר.
מודאג 519055
אחוזי התמותה גבוהים בהרבה משל שפעת רגילה (פי 5 או 6), ועמודים על כ-‏0.6%. והיא מדבקת פי 10. במשרד הבריאות מעריכים שבמהלך החורף כ-‏2 מיליון ישראלים ידבקו בוירוס, כך שצפויים כ-‏12,000. בנוסף, פרופיל קבוצת הסיכון שונה מהשפעת אליה אנחנו מורגלים, ונראה והתפלגות ההרוגים מרוכזת יותר סביב צעירים, לעומת סביב ילדים וזקנים. גורמים העשויים להשפיע על התחזית: (א) החיסון שיפתוח (אם כי כרגע מסתמן שתופעות הלוואי שלו חמורות מהרגיל, ההשפעה שלו מתחילה רק כחודש אחרי שהוא ניתן, והוא אפקטיבי לזמן מוגבל של כמה חודשים). (ב) התחזקות הנגיף. המהלך הנורמלי של נגיף שפעת הוא כזה שבמהלך החורף המחלה הופכת לאלימה יותר, וייתכן שהסטטיסטיקה של 0.6% היא תשתנה לרעה.

אבל הסיבה העיקרית בגללה אני מודאג, היא שאני בקבוצת סיכון (גיל + מחלה כרונית המחמירה אפיל במהלך שפעת סטנדרטית).
מודאג 519057
בישראל יש מוות אחד כתוצאה מהמחלה, וכמה אלפי חולים ידועים שאובחנו באמצעות בדיקות דם (ובוודאי עוד כמה אלפים שלא אובחנו), מכאן שאחוז התמותה, במדינת ישראל נמוך מ0.1 אחוז, כנראה קרוב יותר ל0.01 אחוז (1 ל10000). בויקיפדיה נטען שבמדינת ישראל ב2005 מתו 3000 איש משפעת, ושבשנה רגילה בין 10 ל20 אחוז מהאוכלוסייה נדבקים כלומר, אם נניח שב2005 נדבקו 15% מהאוכלוסייה, שפעת רגילה קוטלת כ0.28 אחוז מהחולים.

על מנת ששפעת החזירים תקטול, בקצב התמותה הנוכחי, ובהנחת תמותה של 0.01 אחוז, 3000 איש, היא צריכה להדביק 30 מליון בני אדם.

המסקנה: השפעת לא מסוכנת.
מודאג 519073
השיעור העולמי הוא כ-‏0.6%. אז כן, אם שיעורי התמותה בישראל יהיו נמוכים פי יותר מ-‏60 מאשר בשאר העולם, החישוב שעשית נכון. אבל אפילו אם יתמזל מזלנו או שיסתבר ששירותי הרפואה כאן באמת יוצאים מהכלל זו אופטימיות מאד מוגזמת.

הנתונים שהבאת לגבי שיעורי הדבקות ושיעורי תמותה נכונים‏1 לתקופת החורף. אין בישראל תקדים לשיעורי הדבקות, אשפוז ותמתותה משפעת בעונה הזו של השנה. ההערכה האופטימית ביותר של משרד הבריאות, מדברת על 33% מהאכולוסיה שידבקו במחלה בישראל, במהלך החורף.

1 אולי. הם נשמעים לי קצת גבוהים מידי, אבל אולי הם נכונים לישראל.
מודאג 519075
יש לך מקור לשיעור התמותה?

ואיך בכלל מחשבים אותו?

כמה אנשים מתים מדי שנה משפעת בחודשי הקיץ? תרשה לי לנחש שהמספר הוא לא 0.
מודאג 519081
למה יש שפעת בחורף?
מודאג 519085
כי אנשים יוצאים בלי ללבוש סוודר.
מודאג 519086
אולי כתבת את זה כבדיחה, אבל כנראה אתה לא טועה בהרבה.
מודאג 519159
מקובל לטעון שזה בגלל שבחורף נמצאים הרבה במקומות סגורים ולא מאווררים (רק מחוממים).
מודאג 519168
המזגן גם הוא לא מספק איוורור טוב. הוא גורם לאנשים לסגור את כל החלונות.
מודאג 519087
ובקיץ אנשים נמצאים בחולצה קצרה בחדר קפוא.
מודאג 519103
כמה זה כבר "קפוא" של קיץ? עשרים ושתיים מעלות? זה מרגיש קפוא כשאתה נכנס מחום תל-אביבי מהביל, אבל זה הרבה יותר גבוה מהטפרטורה בחוץ בחורף.
מודאג 519165
על פי האמהות הפולניות: רוח פרצים.
מודאג 519204
As far as i know, the chance to get a flu is not dependend strictly on the absolute temperature value, but on the temperature gaps you experience between room/outside and such. (Or AC on/off).
Also, when it is cold in the winter people are dressed appropriately for ti, while in the summer when you enter a 18 degree air conditioned office with your short shirt, it will be colder for you than in winter time.
מודאג 519205
Just to note to my response above, there is some connection to temperature, since the body body does need to put some resources on warming up when in cold environment and not dressed properly, and then the immune system tends to lower its activity.
מודאג 519212
יש לויקיפדיה עוד רעיונות:
מודאג 519220
Thanks, interesting.
I am not sure the human and guinea pigs immune systems are so similar.
And maybe i also refered to general kinds of 'cold' deseases and the flu has a specific more temperature oriented specific mechanism.
But i am far from being an expert in that stuff, hopefully someone with more knowledge here will share some of it with us.
מודאג 519417
טוענים כאן שהמחלה עוברת יותר טוב דווקא באוויר קר ויבש. אוויר מזגן הוא אוויר קר ויבש.

למיטב הבנתי בחורף האוויר בממוצע קצת יותר לח מאשר בקיץ. מה לגבי אירופה? מה לגבי הודו?
מודאג 519130
מבחן בהסקה סטטיסטית:

"בישראל יש מוות אחד כתוצאה מהמחלה, וכמה אלפי חולים... מכאן ששיעור התמותה של המחלה נמוך מ-‏0.1 אחוז"

ציינו לפחות 2 כשלים בדברי האייל (25 נק').
מודאג 519140
הנה "כשל":
מוות שני כתוצאה מהמחלה.
מודאג 519142
מישהו יודע אם היתה בהריון או בקבוצת סיכון כלשהי?
מודאג 519281
2 קבוצות סיכון - משקל עודף, ואמונה דתית.
מודאג 519909
שבוע אחרי, ובינתיים שיעור התמתוה העולמי הוא 0.76%, והשיעור בישראל הוא 0.3% (and counting).
מודאג 520213
אין לאף אחד צל של שמץ של מושג מהו "שיעור התמותה העולמי" מהמחלה.

אחוז המתים מכלל המאושפזים עומד על 0.4 - 0.5, גבוה פי 5 לערך מהתמותה משפעת רגילה.
נתוני התחלואה מצביעים על כך שהמחלה "מדבקת פי 2" מכלל השפעות האחרות גם יחד.
אפשר אם כן להעריך שהתמותה משפעת וסיבוכיה תהיה השנה גבוהה פי 10 לערך מהממוצע השנתי.

איך זה מסתדר עם ה 700 המפורסם של משרד הבריאות? זה לא.
מודאג 520362
אני לא מבין מאיפה הנתונים, 0.1 אחוז מתים מקרב המאושפזים בשפעת רגילה פירושו שבשנה מתאשפזים כמליון איש משפעת (ע"פ 1000 מתים).

מגוחך בעליל, כנראה שאחוז התמותה בקרב המאושפזים עם שפעת רגילה גבוה בהרבה מ0.1 אחוז וגם מ0.5 אחוז וכנראה שגם יותר מאחוז (כלומר 100 אלף מאושפזים בשנה, משפעת).
מודאג 523540
בזמנו ביססתי את ההערכות הללו על נתונים מאתר WHO והטבלאות שלו בנושא. היום כבר אפשר לקרוא בערך H1N1 בוויקי ולראות שאילו היו הערכות ריאליות. עם זאת הערכה כי השפעת החדשה "מדבקת פי 2" מתגלה כהערכת חסר משמעותית - השפעת מתפשטת מהר יותר מכל מחלה מתועדת אחרת. צריך לזכור שהמגיפה עוד לא החלה.
מודאג 523546
אם היא מתפשטת אז איך עוד לא החלה?
מודאג 524094
שלב ההתפרצות הכלל עולמית (או ארצית לעניינינו) עדיין לא התרחש. אנחנו בפלאטו ומזדחלים לקראת התפרצות.
עם מעט עשרות אלפי חולים מאובחנים בעולם, וכמה מאות מתים, הדבר היחיד ה''מגפתי'' כאן הוא שמדובר בזן חדש של נגיף, ושההתפשטות הגיאוגרפית מהירה ביותר.

בארץ - מעט אלפי חולים מאובחנים, פחות מעשרים הרוגים - אפשר להניח בביטחה שפחות מאחוז מהאוכלוסייה נדבק עד עכשיו. זה פחות מכל זן נפוץ של שפעת עונתית. יש לצפות שמספר הנדבקים יעלה בסדר גודל עד נובמבר.
מודאג 524095
"הרוגים"? אולי תבחר בשם "אלרמיסט"?
מודאג 524098
אני לא ממש יודע מה ההבדל בין הרוגים לנפטרים. כולם מתים באותה מידה. ולמה "אלרמיסט"?
מודאג 524118
הרוגים: בפעולות אלימות כתאונות או רצח.
נפטרים: במיטת חוליים

אלרמיסט נהנה לצלצל בפעמוני אזעקה, ולהשתמש בביטויים דרמטיים (כמו "הרוגי שפעת").
מודאג 524123
נרצחי השפעת.
נטבחי השפעת.
שפעת החזירים - היטלר של ממלכת הוירוסים.
מודאג 524194
אם כך השם לא ממש מתאים לי. זו היתה יותר שגיאת ניסוח מאשר הנאה צרופה.
מודאג 548082
ע', יש מצב שאת/ה חוזר לכאן לספר כיצד שרדת את המגפה שהסתיימה זה עתה?

מודאג 548083
אין לך לב!?
להדבק עכשיו! 519060
לא מודאג כלל, כי...זו שפעת קלה מן השפעות העונתיות, לפחות ממה שהבנתי עד כה. הסכנה הגדולה הקשורה בה היא קירבתה הגנטית לשפעת הספרדית של שנות העשרה של המאה הקודמת, שהכחידה תוך זמן קצר כחמישה אחוז מאוכלוסיית העולם.
משום הקירבה הגנטית, טמונה בשפעת החזירים סכנה גבוהה (יחסית לזנים אחרים) שמוטציה אקראית תתמיר את הוירוס המחולל אותה לוירוס ההוא.

*אבל*, ישנו סיכוי טוב (עפ"י הערכתי הלא מלומדת) שמי שיחלה בגירסתה הנוכחית, יהיה מחוסן גם בפני הגירסה הקטלנית, אם זו תבוא. למעשה, זהו אולי מה שקרה עם השפעת הספרדית לפני 90 שנה: בניגוד לצעירים דאז, רבים מן המבוגרים התגברו על הוירוס עקב התחסנותם ע"י גירסה מתונה שלו שכנראה פקדה את העולם כמה עשרות שנים קודם לכן. משום כך, יתכן שעתה עדיף ללקות בוירוס כל עוד הוא בגירסתו החזירית.

יתרון נוסף להידבקות עתה היא שמי שיממש את הסיכוי הקטן למות מן הוירוס הנוכחי, יזכה למה שלא יזכו לו ההמונים שיפלו כמו זבובים כשיגיע הדבר האמיתי - סיקור חדשותי אישי, כולל שמו המלא בעמודים הראשונים (תזכורת: דיון 503).

שבוע נפלא,
א.

נ.ב.אזהרה חמורה:
הכותב אינו רופא ויתכן אף שהוירוס עצמו כבר קנה לו שבת במוחו ויצר תגובה זו.
משום כך אין לראות בהצעה הנ"ל משום המלצה לפעולה כלשהי או להמנעות מפעולה.
כל הנוהג אחרת שם את נפשו בכפו ואת כפו על קרן הצבי.
ומה עם החזירים? 519064
בגינה שלי מסתובבים חזירי בר ואוכלים מהקומפוסט, ומדי פעם הם מתעטשים ועושים רעשים משונים. לקחת אותם לרופא?
ומה עם החזירים? 519324
לא, החזירים כאן זה סיפור אחר, יש להם מגפת שחפת.
ומה עם החזירים? 519334
את מבלבלת לגמרי: לא מגפת שחפת, אלא מגפיים לרפת.
ומה עם החזירים? 519335
בדקתי, וזאת חזרת.
לא מודאג כי... 519067
נדבקתי, עבר, הלאה.
ברוך השם, אני זורם. 519071
בסרט הזה כבר הייתי עם פאניקת הסארס ושפעת העופות.
ברוך השם, אני זורם. 524131
אהבתי... כמובן שעדיף לזרום עם הזרם ולגבי סרטים ..ראה מי השחקנים זה חשוב...
מודאגים 519072
בזמן האחרון החוואי מסתכל עלינו אחרת, ועכשיו הגיעה לפה משאית עם תמונה של נקניק מחייך על הצד. מה זה יכול להיות?
מודאגים 519074
יכול להיות שזה חג הביקורים? יום הורים או משהו כזה.
מודאגים 519080
דרך אגב, למישהו יש סטטיסטיקה על בריאות של שוורים לעומת אנשים?
700 519280
משרד הבריאות: כ-‏700 ימותו משפעת החזירים

700 519295
השאלה המעניינת אם זה בנוסף לאלו שימותו משפעת רגילה (כלומר מספר המתים השנה יהיה כפול משנה רגילה) או כולל (שאז זה אותו מספר כמו בכל שנה).
בכל מקרה, 700 מתים זה מספר קטן שלא מצדיק את הפאניקה.
700 519299
בהתחלה כתוב "700 מקרי תמותה, בעיקר של צעירים".

בהמשך ציטוט מפי מנהל צוות טיפול מגיפות בישראל, פרופ' דני אנגלהרד: "לצערי, מדובר ב-‏700 אזרחים צעירים שימותו מהמחלה".

אזרחים צעירים אינם ילדים ואינם זקנים.

דרך אגב, מאיפה מספר הקסם 700? אני חושב ש־723 זו תחזית שנשמעת מדויקת יותר.
700 519303
723 זאת תחזית מדויקת באופן מוגזם. 700 זאת תחזית מדויקת באופן אמין.
700 519378
אתה נשמע לי קצת אלרמיסט, והספירה הזאת מגמתית ומוטה. מתוך ה-‏23 האחרונים, לפחות 5 הם מקרים של אנשים שהתאשפזו באמת בגלל שפעת החזירים, אבל ימותו מחיידק בית החולים. לפחות שניים הם עוברים של נשים שחלו בחודשים הראשונים להריונן, ועוד 7 הם דתיים שמתו מבושה כשרק חשבו לקשר אותם עם מושג של חזירים.
700 519418
במחשבה שניה: מישהו שם התבלבל בעיתוי. אין בזמן הקרוב דיונים על התקציב. חבל, מכיוון שהם הצליחו להמציא משהו שנשמע הרבה יותר משכנע מאשר טיעוני סל התרופות השגרתיים.
חזירים out עכברים in? 519464
"דבר ריאתי נגרם על ידי אותו חיידק האחראי למגיפת הדבר שקטלה על פי הערכות בין שליש אוכלוסיית ליותר מחצי מאוכלוסיית אירופה במאה ה-‏14 וזכתה לכינוי "המגיפה השחורה"...לפי ארגון הבריאות העולמי מדובר באחת המחלות המדבקות המסוכנות ביותר, העשויה להרוג אדם תוך 24 מרגע ההדבקה.
...
המשטרה הקימה מחסומים סביב העיר, שאוכלוסייתה מונה כ-‏10,000 בני אדם, והצוות הרפואי מבצע חיטוי והורג מכרסמים, חרקים ופרעושים.
...
כמה בני אדם ניסו להימלט מהעיר לאחר שהתברר כי אדם שלישי מת במחלה."
חזירים out עכברים in? 519465
למרות ההילה המפחידה שיש לדבר, הרי שהיום, בניגוד לשפעת, לדבר יש טיפול יעיל - אנטיביוטיקה. השאלה היא אם למדינה בה מופיע הדבר מספיק אנטיביוטיקה לכל האוכלוסיה (כטיפול מונע - אין חיסון). לפי מה שסיפרו לי בימי ריענון של פיקוד העורף, לישראל יש (וכן תכנית חלוקה ארצית).

מצד שני תגובה 273006.
מה עם הילדים 519993
מישהו יודע משהו על עוד מוקדים של המחלה במחנות של צה"ל, חוץ ממה שפורסם על כלא 4?
מה עם הילדים 520076
כן.
ביחידה בה משרת בני לקו (לפחות) שניים במחלה (באופן עצמאי, הם לא נדבקו זה מזה). עבר עליהם בצורה קלה עד מאוד.

מה ש(סטטיסטית) מצביע על כך ש(כנראה) היו עוד מקרים של המחלה במחנות של צה"ל.
__
אולי הוא ירחיב בנושא, אם יש לו מה.
מה עם הילדים 520077
היחידה בצפון? (אם אפשר לשאול)
מה עם הילדים 520092
כן
עכשיו יש גם צום 520424
דרך אגב, הרב עמאר בחר לצרף לחתימתו את אלו של הרב עובדיה יוסף, הרב עזרא בר שלום ועוד צ. ב. עלום שם. אני מנחש שמדובר ברב ציון בוארון, שותפם לפוטש הלילי נגד ידו הכבדה של הרב שרמן.

עכשיו יש גם צום 520704
הראה שניחשתי נכונה:


חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה לסקר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים