בתשובה לע', 01/08/09 22:51
מודאג 519057
בישראל יש מוות אחד כתוצאה מהמחלה, וכמה אלפי חולים ידועים שאובחנו באמצעות בדיקות דם (ובוודאי עוד כמה אלפים שלא אובחנו), מכאן שאחוז התמותה, במדינת ישראל נמוך מ0.1 אחוז, כנראה קרוב יותר ל0.01 אחוז (1 ל10000). בויקיפדיה נטען שבמדינת ישראל ב2005 מתו 3000 איש משפעת, ושבשנה רגילה בין 10 ל20 אחוז מהאוכלוסייה נדבקים כלומר, אם נניח שב2005 נדבקו 15% מהאוכלוסייה, שפעת רגילה קוטלת כ0.28 אחוז מהחולים.

על מנת ששפעת החזירים תקטול, בקצב התמותה הנוכחי, ובהנחת תמותה של 0.01 אחוז, 3000 איש, היא צריכה להדביק 30 מליון בני אדם.

המסקנה: השפעת לא מסוכנת.
מודאג 519073
השיעור העולמי הוא כ-‏0.6%. אז כן, אם שיעורי התמותה בישראל יהיו נמוכים פי יותר מ-‏60 מאשר בשאר העולם, החישוב שעשית נכון. אבל אפילו אם יתמזל מזלנו או שיסתבר ששירותי הרפואה כאן באמת יוצאים מהכלל זו אופטימיות מאד מוגזמת.

הנתונים שהבאת לגבי שיעורי הדבקות ושיעורי תמותה נכונים‏1 לתקופת החורף. אין בישראל תקדים לשיעורי הדבקות, אשפוז ותמתותה משפעת בעונה הזו של השנה. ההערכה האופטימית ביותר של משרד הבריאות, מדברת על 33% מהאכולוסיה שידבקו במחלה בישראל, במהלך החורף.

1 אולי. הם נשמעים לי קצת גבוהים מידי, אבל אולי הם נכונים לישראל.
מודאג 519075
יש לך מקור לשיעור התמותה?

ואיך בכלל מחשבים אותו?

כמה אנשים מתים מדי שנה משפעת בחודשי הקיץ? תרשה לי לנחש שהמספר הוא לא 0.
מודאג 519081
למה יש שפעת בחורף?
מודאג 519085
כי אנשים יוצאים בלי ללבוש סוודר.
מודאג 519086
אולי כתבת את זה כבדיחה, אבל כנראה אתה לא טועה בהרבה.
מודאג 519159
מקובל לטעון שזה בגלל שבחורף נמצאים הרבה במקומות סגורים ולא מאווררים (רק מחוממים).
מודאג 519168
המזגן גם הוא לא מספק איוורור טוב. הוא גורם לאנשים לסגור את כל החלונות.
מודאג 519087
ובקיץ אנשים נמצאים בחולצה קצרה בחדר קפוא.
מודאג 519103
כמה זה כבר "קפוא" של קיץ? עשרים ושתיים מעלות? זה מרגיש קפוא כשאתה נכנס מחום תל-אביבי מהביל, אבל זה הרבה יותר גבוה מהטפרטורה בחוץ בחורף.
מודאג 519165
על פי האמהות הפולניות: רוח פרצים.
מודאג 519204
As far as i know, the chance to get a flu is not dependend strictly on the absolute temperature value, but on the temperature gaps you experience between room/outside and such. (Or AC on/off).
Also, when it is cold in the winter people are dressed appropriately for ti, while in the summer when you enter a 18 degree air conditioned office with your short shirt, it will be colder for you than in winter time.
מודאג 519205
Just to note to my response above, there is some connection to temperature, since the body body does need to put some resources on warming up when in cold environment and not dressed properly, and then the immune system tends to lower its activity.
מודאג 519212
יש לויקיפדיה עוד רעיונות:
מודאג 519220
Thanks, interesting.
I am not sure the human and guinea pigs immune systems are so similar.
And maybe i also refered to general kinds of 'cold' deseases and the flu has a specific more temperature oriented specific mechanism.
But i am far from being an expert in that stuff, hopefully someone with more knowledge here will share some of it with us.
מודאג 519417
טוענים כאן שהמחלה עוברת יותר טוב דווקא באוויר קר ויבש. אוויר מזגן הוא אוויר קר ויבש.

למיטב הבנתי בחורף האוויר בממוצע קצת יותר לח מאשר בקיץ. מה לגבי אירופה? מה לגבי הודו?
מודאג 519130
מבחן בהסקה סטטיסטית:

"בישראל יש מוות אחד כתוצאה מהמחלה, וכמה אלפי חולים... מכאן ששיעור התמותה של המחלה נמוך מ-‏0.1 אחוז"

ציינו לפחות 2 כשלים בדברי האייל (25 נק').
מודאג 519140
הנה "כשל":
מוות שני כתוצאה מהמחלה.
מודאג 519142
מישהו יודע אם היתה בהריון או בקבוצת סיכון כלשהי?
מודאג 519281
2 קבוצות סיכון - משקל עודף, ואמונה דתית.
מודאג 519909
שבוע אחרי, ובינתיים שיעור התמתוה העולמי הוא 0.76%, והשיעור בישראל הוא 0.3% (and counting).
מודאג 520213
אין לאף אחד צל של שמץ של מושג מהו "שיעור התמותה העולמי" מהמחלה.

אחוז המתים מכלל המאושפזים עומד על 0.4 - 0.5, גבוה פי 5 לערך מהתמותה משפעת רגילה.
נתוני התחלואה מצביעים על כך שהמחלה "מדבקת פי 2" מכלל השפעות האחרות גם יחד.
אפשר אם כן להעריך שהתמותה משפעת וסיבוכיה תהיה השנה גבוהה פי 10 לערך מהממוצע השנתי.

איך זה מסתדר עם ה 700 המפורסם של משרד הבריאות? זה לא.
מודאג 520362
אני לא מבין מאיפה הנתונים, 0.1 אחוז מתים מקרב המאושפזים בשפעת רגילה פירושו שבשנה מתאשפזים כמליון איש משפעת (ע"פ 1000 מתים).

מגוחך בעליל, כנראה שאחוז התמותה בקרב המאושפזים עם שפעת רגילה גבוה בהרבה מ0.1 אחוז וגם מ0.5 אחוז וכנראה שגם יותר מאחוז (כלומר 100 אלף מאושפזים בשנה, משפעת).
מודאג 523540
בזמנו ביססתי את ההערכות הללו על נתונים מאתר WHO והטבלאות שלו בנושא. היום כבר אפשר לקרוא בערך H1N1 בוויקי ולראות שאילו היו הערכות ריאליות. עם זאת הערכה כי השפעת החדשה "מדבקת פי 2" מתגלה כהערכת חסר משמעותית - השפעת מתפשטת מהר יותר מכל מחלה מתועדת אחרת. צריך לזכור שהמגיפה עוד לא החלה.
מודאג 523546
אם היא מתפשטת אז איך עוד לא החלה?
מודאג 524094
שלב ההתפרצות הכלל עולמית (או ארצית לעניינינו) עדיין לא התרחש. אנחנו בפלאטו ומזדחלים לקראת התפרצות.
עם מעט עשרות אלפי חולים מאובחנים בעולם, וכמה מאות מתים, הדבר היחיד ה''מגפתי'' כאן הוא שמדובר בזן חדש של נגיף, ושההתפשטות הגיאוגרפית מהירה ביותר.

בארץ - מעט אלפי חולים מאובחנים, פחות מעשרים הרוגים - אפשר להניח בביטחה שפחות מאחוז מהאוכלוסייה נדבק עד עכשיו. זה פחות מכל זן נפוץ של שפעת עונתית. יש לצפות שמספר הנדבקים יעלה בסדר גודל עד נובמבר.
מודאג 524095
"הרוגים"? אולי תבחר בשם "אלרמיסט"?
מודאג 524098
אני לא ממש יודע מה ההבדל בין הרוגים לנפטרים. כולם מתים באותה מידה. ולמה "אלרמיסט"?
מודאג 524118
הרוגים: בפעולות אלימות כתאונות או רצח.
נפטרים: במיטת חוליים

אלרמיסט נהנה לצלצל בפעמוני אזעקה, ולהשתמש בביטויים דרמטיים (כמו "הרוגי שפעת").
מודאג 524123
נרצחי השפעת.
נטבחי השפעת.
שפעת החזירים - היטלר של ממלכת הוירוסים.
מודאג 524194
אם כך השם לא ממש מתאים לי. זו היתה יותר שגיאת ניסוח מאשר הנאה צרופה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים