האם את/ה מניף/ה דגל ישראל על מכוניתך? 499
כן. 26 26%
אחד בכל צד של הרכב. 4 4%
לא, אני מעדיף את דגל ארה''ב. 1 1%
דגל אחד של ישראל, אחד של ארה''ב. 0
לא, אני מעדיף את דגל פלסטין. 2 2%
דגל אחד של ישראל, אחד של פלסטין. 1 1%
1 ישראל, 1 ארה"ב, 1 פלסטין. לא רואים את הכביש. 2 2%
לא, זה מנהג המוני, בזוי ו/או לאומני. 26 26%
אין לי מכונית. 37 37%

99 הצבעות עד כה
פרסום תגובה לסקר

הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

ותודה לד''ר יעקב דריהר על הרעיון. 21695
בחרתי להגיב לדובי בגלל המיקום 21965
זה מנהג בזוי
ההזדהות המושלמת הנדרשת להנפת דגל היא מבחילה
לחילופין, הנפת דגל ללא הזהות מוחלטת היא סתם טיפשית

העצלנות היא מניע לא מספיק טוב, אם כי מעורר נחת - אם יש אנשים מספיק עצלנים בשביל להנצל ממחוות פאשיסטיות, אולי הם גם מספיק עצלנים בשביל להמנע מדברים אחרים - מלחמות, ספורט, ושאר נגעים ורקבונות מבאישים
בחרתי להגיב לעצמי בגלל המיקום 21966
מאידך, זה קצת נחמד.
משני הצדדים של האוטו? פרחי ומשעשע.

אולי ביום העצמאות זה הגיוני.

ואחרי המועד, אפשר למחות בזה את חלונות הרכב המאובקים, ולזרוק לזבל.

ולהשתין על הפח.
ולשרוף אותו.
ולפזר את אפרו בים.
(מחוץ למים הטריטוריאלים)
get real, pepole!! 22076
אתה באמת חושב שכל מי שתולה דגל חושב על המשמעות העמוקה של זה?!
לא!
יום העצמאות, אנשים משפריצים זה על זה קצף ועושים מנגל בכל פינה אפשרית, מחייכם- לוקחים דברים בקלות.
הם תולים דגל ישראל בגלל שהם גאים במדינה, אבל הם לא באמת עוצרים וחושבים על המשמעות העמוקה של זה.
כמו שכתבתי את הכותרת באנגלית, לא התחלתי לחשוב שאני בוגדת בשפת אימי, זה סתם נשמע יותר טוב באנגלית.
יפה שיש לך כאלה עקרונותחזקים, לא יפה שהם כאלה קיצוניים.
ותודה לעצמי. 22289
"ובכן דובי, מסתבר שזה לא היה רעיון רע כל כך", חכך יעקב דריהר את כפיו בהנאה בעודו בוחן את 100 התגובות שהתקבלו בשבוע מאז פורסם הסקר.
מה עם סתם "לא"? 21701
לא המוני, לא בזוי, ועדיין. סתם לא עושה לי כלום. אולי אפילו ''עצלנות''.
מה עם סתם "לא"? 21703
אני מצטרף לבקשה.
מה עם סתם "לא"? 21706
גם אני מצטרף לבקשה.

אני לא מניף דגלים על מכוניתי הרעועה או במרפסת פשוט עקב עצלנות טהורה, לא בגלל שזהו מנהג המוני ובזוי.
מצטרף 21721
עצלן מדי מכדי לארגן דגל שגם יאפשר לי לפתוח את החלון
ומה עם ''זה מכוער'', 21736
(אסתטית גרידא)?

אני אישית לא משוכנע שזה מאוד מכוער - אבל שני דגלים (לא חשוב מאיזה עדה), אחד בכל צד, *זה* מכוער, אסתטית גרידא.
באמת לא יפה 22041
קראתי מה שהבן כתב. ואני מבקשת סליחה. מאז שהוא מסתובב עם הפושטקים מהכדורגל, הוא נעשה שיעגץ כזה.

תסלחו לו, אני מבקשת.

טוב שהורדתם את התגובה שלו.
נכון ז'קו?
ילד טוב.
מה עם סתם "לא"? 21818
אני מצטרף לבקשה.
אבל למה? 21707
אני אשמח אם מישהו ממניפי הדגלים (ישראל ו/או אחרים) יוכל להסביר למה.
הוראות הפעלה 21715
אם יש משהו שמעצבן אותי]1[, זה לראות דגל שנועד לתלייה/הנפה במאוזן תלוי במאונך. לטובת אלה שפשוט אינם יודעים: כאשר תולים את דגל ישראל במאונך (כלומר, הפסים מאונכים לארץ), המגןדוד באמצע *נשאר* כמו בגרסא המאוזנת, כלומר לכ"א מהמשולשים יש צלע אחת מאוזנת.

1. ולא טענתי שיש.
הוראות הפעלה 21722
צורת הדגל מוגדרת בחוק, ואני לא זוכר שום התייחסות לתלייה אנכית. כתוב שם שבסיסי המשולשים מקבילים לפסים.

(זה מה שאני זוכר מהפעם האחרונה שראיתי את זה, שבטח היתה לפחות לפני חמש שנים. צריך לטפס לספריה שבקומה השלישית, לפרוץ את המנעול ולחטט במדף שנושא את הכותרת "עיתון רשמי 1948" בזמן שקולות האזעקה מפריעים. אולי מחר זה יהיה פשוט יותר.)

מה שכן, אני מסכים שזה פחות יפה.
יומו של הדגלן 21743
בצרפת מוגדר בחוק לא רק שהדגל הלאומי צבעו כחול-לבן-אדום (בשלושה פסים אנכיים, כשהפס הכחול צמוד למוט הדגל), אלא גם מהו אורך הגל (!) של כל אחד מהצבעים. הצרפתים נדרשים בחוק להיצמד להגדרות הללו כשהם מייצרים דגלים לאומיים. גם רוחב הפסים, שנראה לכאורה כמו חלוקה פשוטה של שטח הדגל לשלושה חלקים, אינו כזה והוא נדרש להיות ביחס של 30:33:37 (הכחול 30, האדום 37) כדי לייצר אפקט ויזואלי משופר בזמן שהדגל מתנופף ברוח.

בישראל לעומת זאת אפשר לראות באירועים רשמיים דגלים שנצבעו בכל גוון אפשרי של הצבע הכחול, מתכלת בהיר ועד כחול פלדה עמוק, ועם מגן-דוד בגודל ובעובי קו משתנה.
יומו של הדגלן 21745
הגדרת הצבע בחוק הישראלי (שאינו מונח לפני בשעה שאני כותב את הדברים) היא אומללה, ונדמה לי שהיא אפילו שונתה פעם אחת. המידות דווקא מצויינות בפירוש.
יומו של הדגלן 21788
This could have something to do with wanting to allow more people to make their own flags. Not _everyone_ has their own set of wavelength-accurate colours.
יומו של הדגלן 159691
לא יודע איך, אבל כשנתקלתי היום בנתונים המצ"ב נזכרתי בתגובה הזו והחלטתי לצרף אותם.

תהנו.

תגובה 21723
ת'אמת בכלל אין לי אוטו. בעצם בכלל עוד לא הוצאתי רשיון אבל חפיף, תפרגנו. אמא שלי כבר התחילה בחיפושיה אחר הדגל לאוטו ועד לרגע בו אני כותבת שורות אלה עוד לא התבקשתי לתלות את הדגל במרפסת. אבל אל דאגה, גם זה יבוא. אני דווקא חושבת שתליית הדגל זה דבר נורא נחמד וממש לא מפריע לי. מה שאני לא מבינה זה את האנשים שתולים גם את דגל ארה''ב. ייתכן כי יש להם סיבה, ואם אתם יודעים מהי שתפו גם אותי כי לי אין מושג למה. אולי הם רוצים להפגין את הידע שלהם בדגלים של מדינות...
הדגל הישראלי ומגבלותיו 21767
הבעיה העמוקה הנעוצה בצורתו הנוכחית של דגל מדינת ישראל נעוצה בעובדה כי סימלו הדתי אינו מאפשר לאזרחיה הלא-יהודיים של מדינת ישראל להזדהות עם דגל זה בשום צורה שהיא.
דגל המגן-דוד מערבב תכנים לאומיים בתכנים דתיים באופן המונע כל הפרדה בין דת למדינה, ודומה כי לכך כוונו הוגיו של צורת דגל זה. יצויין כי תיאודור הרצל העדיף בפירוש דגל עם סמליות פחות מחייבת, אך רעיונו זה נדחק ונדחה אל הסף, ממש כרעיונו הראשוני להקמת מדינה יהודית באוגנדה.

דגל זה אף משמש כסמל הזדהות דתי ברחבי קהילות היהודים בעולם, הדואגים לנופף בו בכל הזדמנות חגיגית אפשרית, וזאת למרות היותם נתיני מדינות ריבוניות אחרות הלכה למעשה. מעניין לציין כי כשנשאלים יהודים יקרים ופטריוטים אלו מדוע דואגים הם לנופף כמעט תמידית בדגל זה, משיבים הם בתמימות מעושה כי דגל זה הינו למעשה דגל דתי לשיטתם.

כל נסיון הקבלה בין דגל ישראל לדגלים הנושאים את סמל הצלב הינו פסול, היות ודגלים אלו אינם אוחזים כלל ברעיון הבחירה הספארנטי, כי בעיקרון השילוב הפארטיציפאנטי.
הדגל הנוכחי היחידי אליו ניתן כיום להשוות את דגלה של מדינת ישראל הינו דגל ה-X של מדינות דרום ארצות הברית, אשר משדר אימרה דומה וזהה לדגלה של מדינת ישראל.

אגב אורחא - משיחות שונות שניהלתי עם אירופאים שונים בסוגייה זו, עולה ומסתבר כי דגל ישראל עם סמלו הדתי-ספראנטי מזכיר לרבים דגל אחר בהיסטוריה לא רחוקה, אשר חרט אף הוא על גבו את רעיון הבחירה, והמבין יבין.

א. מאן
הדגל הישראלי ומגבלותיו 21776
האם מדובר על דגל ה - crux gammata המושמץ לשווא? אם אינני טועה מקורותיו של סמל זה ומשמעותו הראשונית שונים בעליל מזה היהודי.

ובהקשר זה, עדיף מאוחר...
דיון 354
הדגל הישראלי ומגבלותיו 21793
עלי למחות על דבריך.
האם שכחת את דגלי ערב הסעודית ועיראק, המשלבות בהן פסוקי קוראן ולמעשה הם גם סמל דתי מובהק - כמו דגל ישראל?
האם האזרחים הלא מוסלמים בעיראק יכולים
להזדהות עם פסוקי הקוראן? אני לא מביא את
אזרחי סעודיה מכיוון ש100 אחוזים מהם הם מוסלמים ככל הידוע לי.
הדגל הישראלי ומגבלותיו 21794
The Jewish religion is a major part of the Jewish culture. Therefore, most, if not all of the symbols in the Jewish culture have religious origins. Does this mean that the secular Jew must renounce _all_ Jewish symbols? I suppose that this is more of a personal view, but it seems to me that most secular Jews choose not to do this, including myself. This is why it has not been brought up as an issue in the Knesset, for instance.
הדגל הישראלי ומגבלותיו 21798
ויש שיאמרו שכל התרבות היהודית היא למעשה דתית, דבר המאיר את החילונים היהודים הלאומנים באור קצת מוזר, שלא לומר מלא סתירות.
הדגל הישראלי ומגבלותיו 21802
כן, אבל למעט יהודים דתיים ויהודים חילוניים יש עוד אזרחים בישראל, והם הלא-יהודים. אם תקרא היטב את דבריו של מר מאן תראה שאליהם הוא התייחס.
הדגל הישראלי ומגבלותיו 21833
Actually, I was referring to Herr Mann's position, that the Israeli flag is a religious symbol.

As for non-Jews, well, that's life in the land of the Jews - some of the national symbols will not be to your liking.
הדגל הישראלי ומגבלותיו 21838
הפסקה האחרונה פוגעת בול לטעמי.
לפעמים, מתוך רצון טוב לשאיפה לפלורליזם ולאוניברסליות, אנו שוכחים שזו אכן מדינת היהודים.

כמו כן אני מזדהה עם דבריו של מר גולגר, למרות הביקורת הרבה שיש לי לעיתים על המדינה, אני אוהב אותה מאד וכן, גאה גם על ההשגים שלה.
על חשיבות החריטה על הדגל 21986
אציין תחילה כי רק היום הפנה אותי ידידי לדיון המרנין שהתפתח תחת סקר משני למראה זה. על כן אנסה להצטרף באיחור לחילופי הדברים המרתקים, ומן הנדרש להעיר כי הופתעתי למקרא אזכור שמי ע"י מר בר זיק.

אבקש להתייחס לעצם המעשה של הוגי צורת הדגל, מבלי להתחייב מי עשה מה ומתוך אילו כוונות. בהינתן מטרות המוגדרות למדינה, מוטב שאלה ישתמעו באופן גלוי ככל הניתן מסמליה הלאומיים. זאת על-מנת להקל על הציבור לשפוט ולבקר את אותן מטרות, שיפוט ערכי למהדרין לצורך העניין. יהיו אלה יהודים מבני-ברק או אירופאים שונים, ותובא האנלוגיה הראויה ברמיזות מנומסות או בכתובות גרפיטי במתכונת משוואה מאוירת.
חשיבות זו שאני מוצא בחריטה גלויה על הדגל אין בה משום התייחסות או הזדהות עם המטרות שהובעו בדגל הנתון. זהו בבחינת גילוי נאות המקל למשל על יהודי מבני-ברק למקד את ביקורתו על ניכוס (ליתר דיוק הלאמת) סמל מגן-הדוד ע"י הציונות, ולך לעמוד על זרותו המכוונת של הדגל לאזרחיה הלא-יהודיים של המדינה. בהתאמה ניתן לדון בהחלפת הדגל לכזה המשקף נאמנה את מטרותיה הראויות הנוכחיות
של המדינה, דיון ערכי שסופו להיות מוכרע על ע"י ההנהגה הנבחרת על-פי דעת הרוב הבוחר. אין מניעה לבצע עדכון דומה של סממנים לאומיים אחרים במדינה, כשם שמאז 73' לא נראה ביום העצמאות טנקים עוברים-בסך בחוצות הבירה.
טענה זו מוחלת לשיטתי על כל מדינה דמוקרטית בכל עת. נשאלת השאלה עד כמה עלינו לחייב עצמנו בעזרת אותה סמליות, וכאן אשתדל לא להיתפס לעמדה שאינני מחזיק בה, כאדם הסבור כי יש להשתדל להניח לגופים תכליתיים כמדינה לגלות יכולת הסתגלות רבה ככל הניתן לשירות הנעזרים בה. תחת סייג זה אציין כי לטוב ולרע משרתת מדינה זו ספקטרום-אמונות צר בהרבה מזה של מדינות מתוקנות. בהתאמה נבחר מכנה משותף מחייב צר בהרבה מאשר, למשל, קבוצת המחזיקים בערכי החירות, השוויון והאחווה. בבחינת כללי-משחק הוגנים מוטב לשים כיווניות רעיונית מפלה זו על השולחן מאשר לפעול לפיה באורח סמוי בלבד, כבעזרת הקק"ל ומנהל מקרקעי-ישראל.
כל טוב.
על חשיבות החריטה על הדגל 21987
דבר אינו סמוי, הכל על השולחן. למעשה, במסמך המכונן של המדינה, מגילת העצמאות (ואני מצטט מהזכרון!):
"מדינה יהודית בארץ ישראל".
על חשיבות החריטה על הדגל 22002
ועוד מהזכרון:
בארץ ישראל קם העם היהודי בה עוצבה דמותו הרוחנית.

מה לא ברור? מדוע שלא יראה הדגל סמלים יהודיים?
צבעי הדגל הם צבעי הטלית, ובמרכזה מגן דוד. זוהי הצהרה על היות המדינה מדינתו של העם היהודי, בה יוענקו זכויות אזרח ללא יהודים.

אין מדינה אחרת שהיא מדינתו של העם היהודי.
על חשיבות החריטה על הדגל 22013
מר גולגר היקר,

אכן מהווה סמל מגן הדוד אובייקט גלוי ומזדקר, האינו משאיר צל של ספק באקסיומת הבנת המדינה ואנשיה את הגדרת עצמם כאזרחיה ותושביה - וזאת כעין חומה בצורה כנגד כל נסיון אכיפת רעיון הפאראמט הדמוקרטי אל לפני רעיון הפאראמט היהודי-אתני.

עליך ועל ציבור הקוראים הנכבדים לתת דעתכם לתופעה נוספת ומיוחדת המאפיינת את המקרה הישראלי דנן; המדובר באחד המקרים היחידים בהיסטוריה המודרנית בהם מאפיל לעיתים קרובות סמל המדינה בדמות מנורה ועלי זית על דגל המדינה בדמות מגן הדוד, דבר אשר על פי רוב אינו מתרחש כלל במדינות אחרות ונוספות, וזאת באמביוולנטיות כה גדולה וחריפה.

באם ניקח ונתבונן לדוגמא בסמל הנשר של היישות המדינית האמריקאית, נווכח חיש מהר כי סמל זה מוגבל בהחלט לסממנים רוטיניים פונקציונאליים בלבד, ממש כסמל הנשר של הרפובליקה הפדראלית של
גרמניה - כל זאת ללא קיום כל זרמי מתח תת מודעיים בהגדרות ראשוניות אלו.

יש בהחלט על כן לשער, כי הסיבה השימוש הנפוץ הנעשה בסמל המנורה מבית ומחוץ הינה מן הסתם על תקן הבעת רצון ומשאלה אובייקטיבית וסובייקטיבית כאחת בכוון הצנעת מתח בלתי בריא זה - דבר המרמז על רצון מסויים להצגת מדינה ציונית זו באפיון אזרחי נייטראלי, בהשוואה למקרה מגן הדוד המחייב לשיטתו.

אגב אורחא - החשבת אי פעם מדוע לא לקחה ואימצה מדינת ישראל את סמל המנורה ועלי הזית כסמל דגלה?

בברכה

א. מאן
על חשיבות החריטה על הדגל 22021
פהההה, איך החיילים שכבשו את אום רשרש היו יוצרים את דגל הדיו אם במקום מגן דוד פשוט, היו נמצאים שם עלי זית ומנורה?!?!?

לעיתים, מר מאן, היופי נמצא בפשטות.
על חשיבות החריטה על הדגל 22034
ואני ממשיך לתהות: האם בגני-הילדים בלוב לא מלמדים אותם איך לצייר את הדגל?
שנצא לטיול לרחוב הירקון? 22023
מתוך סקרנות גרידא, היכן אתה מוצא שסמל המדינה מופיע בישראל בהקשרים שבהם בארה"ב (או בגרמניה) משתמשים דווקא בדגל? דומני כי על כל שגרירות אמריקנית או אירופאית, ממש כמו על כל שגרירות ישראלית, מתנוססים הן הדגל והן הסמל.
גילוי נאות זוטא 22139
אמרתי בני-ברק אך ראיתי גרפיטי כנ''ל רק בשכונת מאה-שערים.
1 או 2 21839
חח. הרגע שמתי לב שלעומת האיל האמיץ שבראשו של עמוד זה שמתהדר בשני דגלים לאיל בעמוד הראשי יש רק אחד.אהבתי:) דווקא הולם אותו.
1 או 2 21995
לטובת מי שפספס - הלוגו שהופיע בעמוד הראשי: http://www.haayal.co.il/images/ayal-indep.gif

ולעומתו בעמוד הסקר: http://www.haayal.co.il/images/ayal-indep2.gif
Hebrew on Linux - cont 22166
To confirm Tal's findings.

Have downloaded Ximian Gnome that comes with Mozilla 0.8. Fired up Mozilla without any font installtion or browser setup and am able to _read only_ Hebrew. Fonts are not the nicests but quite legible.

Though sometimes I loose the Hebrew, for some odd reason.

Next I'll try Galeon because am not sure how stable Mozilla is.

Sorry for this intradiction into the current thread, as well as the use of English...
מישהו הניף היום דגל אדום? 22282
היכן מר קלטי כשבאמת זקוקים לו
ששש... רק זה חסר לנו. 22316
מסתבר שפספסתי משהו....שתפו... 22497
מוטב להניח לסופר להעיד על נזידו 22501
לא?
יאפ :+) 22503
ששש... רק זה חסר לנו. 22733
נו?
זה מנהג לאומני-פשיסטי 23127
ומלבד זאת אין לי מכונית, לא רשיון, ולא קרקושים.
זה מנהג לאומני-פשיסטי 23130
לי סתאם יש עוד *הרבה* זמן עד שאני אוציא רשיון.אני לא מהמוכשרים:-/
את דוקא נראית לי מוכשרת מאד :-) 23170
אבל, בלי קשר לזה... כשרואים, כמה אנשים - גם ילדים - נרצחים כל יום כמעט בכבישים... מה לעשות, אני אינני מסוגל להיות חלק מזה. חיי-אדם חשובים לי יותר מנוחות-אישית... בגלל זה בחיים לא אעשה רשיון. בחיים לא.

שלך,
דני.
את דוקא נראית לי מוכשרת מאד :-) 23175
אף אחד לא נרצח על הכביש. הם נהרגים בתאונות. רצח מרמז על כוונה, וההאשמה הזאת כלפי נהגים רבים אינה אלא הוצאת דיבה.
והרי הודעה: כמות עצומה של נהגים עוברים את כל חייהם הממונעים מבלי להרוג (או אף לפצוע!) אדם אחד. אם תהיה נהג טוב, גם אתה לא תהרוג אף אחד. הגישה שלך, כמו תמיד, היא תמוהה עד מאוד.
אינני מסכים איתך 23178
ואם ילד קטן רץ לכביש, בטעות - מגיע לו על כך עונש מוות?
אינני מסכים איתך 23184
כמובן שתחבורה ציבורית לא דורסת ילדים קטנים שרצים לכביש.
אויש, תודה:-) 23231
עד כמה שחבל לי על כל אלה שמוצאים את מותם בדרך זו אין שום סיבה שאנשים יימנעו מלנהוג. אני לדוגמא לא נוהגת עד כדי כך טוב (בדיוק בגלל זה אני עדיין לומדת נהיגה) אבל אני לא חושבת שאני אגרום לתאונות בעתיד. לפחות מקווה. אינשאללה.
לאומני-פשיסטי? 23139
לרוברט היינלין היתה פעם הצעה, בסיפור המתואר בגוף ראשון על ידי נער מתבגר: ילדות צריכות לגדול בתוך חבית סגורה לכמה שנים. אחר כך, לפי מה שמתפתח אפשר לשחרר אותן מהחבית או לזרוק את החבית לים, הכל על פי התוצאה.

התגובות שלך מעוררות בי תחושות דומות. אתה לא *מוכרח* לפתוח את הפה בעניינים שבהם אינך מבין.

לגופו של עניין, פאשיזם הוא תנועה שחרתה על דגלה את הקרבת היחיד למען המדינה. הדגל עצמו הוא המצאה דנית בת כ-‏400 שנה. גאווה לאומית אינה פאשיזם. היא אפילו לא לאומנית. כאשר דגל ישראל מתנוסס על בניין האו"ם בין דגלי מדינות זרות, אינני מרגיש עוינות כלפי הדגלים האחרים אלא גאוה קוסמופוליטית: גם אנחנו שם, לא פחות מכל אחד אחר. גם לנו יש מקום בעולם.

כן, ואני מניף את דגל ישראל ביום העצמאות. אנשים נורמליים בכל מדינה מנופפים בדגלים בחגים הלאומיים שלהם. אתה מוזמן להישאר בבית ולהתאבל.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה לסקר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים