השכחה האנושית 414
או: האם באמת קולומבוס גילה את אמריקה?

נולדתי בארץ, בחיפה, לפני 39 שנה וקצת. יש לי מידע רב על הורי - אבי נולד בחיפה ונלחם במלחמת העצמאות, ואמי נולדה בעיירה בשם קובילניק שנכחדה בשואה ביום כיפור של 1942 - הנאצים אספו את כל היהודים בבית העם, ולבסוף הובילו 120 מהם לקבר אחים אותו חפרו אחדים מהם, לרבות סבי, ושם נורו למות. משפחתה של אמי ניצלה. שאר התושבים, לרבות אחותה התאומה של סבתי, בת 30 עם ילדים בני 4 ו-‏9, הובלו לטבח. אבי נלחם במלחמת השחרור, תחילה בחיפה כנער ולאחר מכן בקרב על ירושלים. סיפורי היער שסיפרו לי סבי וסבתי מצד אמי בילדותי לא היו מתוצרת האחים גרים. אלו היו סיפורים אמיתיים מימי שהותם אצל הפרטיזנים ביערות. הם גם הספיקו לעלות פעמיים לארץ - כאשר האוניה שבה הגיעו, אקסודוס, הוכרחה לשוב לגרמניה. לא הכרתי את סבי וסבתי מצד אבי. הם נפטרו לפני שנולדתי, אך שמעתי מספר סיפורים על קורות עליתם לארץ בחוסר כל בשנת 1928. על הוריהם של סביי וסבותיי ידועים לי בעיקר שמות - וגם זה רק בגלל שהם כתובים על המצבות שלהם. אין לי שום מידע נוסף עליהם.

יהדות אירופה, ממנה הגיעו שני ענפי משפחתי, קיימת אלף שנה בלבד, אבל גם מתוך זה אינני מכיר פרטים רבים, וכולם מהמאה ה-‏20. אבל היו לי בני משפחה לרוב שחיו בעיירותיהם במאה ה-‏19, וגם במאות הקודמות. על עיירת הולדתה של אמי אני יודע קצת יותר מהממוצע עקב העובדה שכל שנה אני מתמיד לבוא איתה לטקס הזכרון לאותו אירוע מזעזע, הנערך כל פעם בחול המועד סוכות. לפיכך אני יודע שהעיירה, השוכנת כיום בביילורוסיה, נוסדה במאה התשיעית בידי יהודים יוצאי ספרד.

בימים אלו אני שוקד על מחקר עצמאי בדבר מקורם של היהודים, כדי לנסות לגלות קצת פרטים, אם כי די כלליים, על עברי. ידוע שיהודי אירופה לא היו היהודים המקוריים שישבו בארץ ישראל וגורשו ממנה. יהודים אלו, אם בכלל נשאר מהם מישהו שלא עבר לנצרות במאה הראשונה והשניה או לאיסלם במאות השביעית והשמינית, עברו לאיזור איטליה, וחלקם פוזרו במזרח הקרוב. מקצתם הגיעו וגיירו את שרידי הפיניקים בקרתגו - הדבר לא היווה בעיה כל־כך גדולה, שכן הללו דיברו בשפה מאוד דומה וכתבו אף הם בכתב האשורי שבו נכתבות גם שורות אלה. אלו היוו את הבסיס ליהודי צפון אפריקה וספרד. מאוחר יותר, באו יהודים אלה וגיירו את התימנים במאה החמישית ואת הכוזרים במאה העשירית. שני גיורים אלו נתנו עירוי דם, פשוטו כמשמעו, לעם המתדלדל. עד היום מהווים הללו את עיקר העם היהודי. הספרדים, צאצאי הפיניקים והיהודים המקוריים, והאשכנזים - בני תערובת של מקצת היהודים המקוריים עם הכוזרים, שהיו כוח צבאי וכלכלי גדול עד שניגפו בפני הויקינגים, ובידי השבטים הפרסיים, התורכיים והרוסיים שהשלימו את המלאכה במאה העשירית. התימנים אחראים לעדתם ולעדה האתיופית.

אינני כופר בכך שאנשים אלו - שאני נמנה עליהם, אם כי הפכתי מרצוני ולאחר לימוד הנושא לאתאיסט - הם היום יהודים לכל דבר. אני רק אומר שמרבית העם הוא צאצא של גרים, כפי שהגרמנים, ההונגרים האיטלקים והיוונים הם צאצאים של עובדי אלילים שהתנצרו. אין היום כמעט אדם שדתו היא בדיוק דת אבותיו במשך יותר מאלף־אלפיים שנה. במסגרת תגובות למאמר "גנים שומרי תורה ומצוות" הסתבר לי שהנושא, בפרט כאשר מדובר במקור היהודים, הוא חם מאוד.

אנשים אלה, כמו גם אויביהם, הם למעשה קרובי משפחה בצורה די ברורה. כזכור, פורסם בנובמבר 2000 כי כשני שלישים מהערבים בישראל ובשטחים, ושיעור דומה של יהודים, הם צאצאים של לפחות שלושה אבות קדומים שחיו במזרח התיכון בתקופת האבן המאוחרת, לפני כ-‏8,000 שנה. כך עולה ממחקר חדש שביצע צוות חוקרים בינלאומי בראשות הפרופ' אריאלה אופנהיים מהאוניברסיטה העברית והדסה.

במחקר, שיתפרסם בקרוב בכתב העת המדעי "Human Genetics", התחקו החוקרים אחר קורות הגברים היהודים והערבים באמצעות ניתוח שינויים גנטיים בכרומוזום Y - הכרומוזום הקובע את המין הזכרי והמועבר בהורשה מאב לבנו. עקרונית, לכל הגברים אמור להיות אותו רצף יחידות דנ"א בכרומוזום Y. אולם בפועל, לאורך ההיסטוריה האנושית נצטברו בו שינויים עקביים, עקב טעויות שחלו בעת שכפולו. מכיוון שמוטציות כאלה בדנ"א מתרחשות פחות או יותר בקצב ידוע, אפשר לראות בכרומוזום Y מעין שעון המציין את המועד שבו התרחשו אירועים בעבר. אם משווים את כרומוזומי ה-Y של שתי קבוצות אתניות כלשהן, לפי ההבדלים אפשר לדעת מתי חיו האבות הקדומים המשותפים לשתיהן.

תוצאות המחקר, אומרת הפרופ' אופנהיים, "תומכות בתיעוד ההיסטורי לפיו הערבים הם צאצאים של אוכלוסיית הארץ הקדומה, ושחלק ניכר מהם הם יהודים שהתאסלמו". הקרבה הגנטית הגדולה בין היהודים לערבים השתקפה גם במחקר שהתפרסם באחרונה, ובו בדקו הפרופ' מייקל המר מאוניברסיטת אריזונה, הפרופ' בת שבע בונה־תמיר מאוניברסיטת תל אביב, הפרופ' אופנהיים ואחרים, שינויים בדנ"א המתרחשים לעתים נדירות ביותר. הם גילו כי כרומוזום ה-Y של הפלשתינאים מישראל ומהשטחים כה דומה לזה של היהודים, עד שכמעט אי אפשר להבדיל בין השניים.

במחקר הנוכחי התמקדו אופנהיים ועמיתיה בערבים. הם בדקו 143 פלשתינאים מישראל ומהרשות, ו-‏119 יהודים אשכנזים וספרדים, ובניגוד למחקר הקודם, התחקו גם אחר שינויים בדנ"א המתרחשים בתדירות גבוהה יותר, בערך אחת לאלף לידות. כך הם גילו שליהודים ולערבים אבות קדומים משותפים שחיו ממש עד אלפי השנים האחרונות.

ממחקרים נוספים עולה, כצפוי, שכולנו צאצאים של אותם אנשים: אבותינו הקדמונים התפתחו באפריקה, ולפני יותר מ-‏100 אלף שנה יצאו למסע והתפזרו בכל רחבי העולם. הזמן טישטש את מסלולי ההגירה שלהם, אבל בשרשרת יחידות הדנ"א, המקופלת בכל אחד מתאי גופנו, נשארו רמזים להיסטוריה אנושית אבודה, למסלולי הנדידה, ולמקורות הקדומים של העמים. מדענים סבורים כי הם נמצאים עכשיו על סף שחזור ההיסטוריה האנושית, מהאדם המודרני הראשון שנולד באפריקה ועד לתחילת ההיסטוריה הכתובה, בערך בשנת 3,500 לפני הספירה.

במחקר שהתפרסם בנובמבר - אחד השחזורים המפורטים ביותר שהתפרסמו עד כה על העץ המשפחתי של אוכלוסיית אירופה - הד"ר מרטין ריצ'רדס מאוניברסיטת הדרספילד באנגליה, הפרופ' אריאלה אופנהיים מבית הספר לרפואה של האוניברסיטה העברית והדסה ואחרים גילו את המקורות הקדומים של תושבי אירופה כיום. המחקר של הד"ר ריצ'רדס מבוסס על ניתוח נתונים מהדנ"א המיטוכונדרי, המועבר בתורשה רק מהאם לבניה ולבנותיה, ולכן הוא משקף את דפוסי ההגירה של נשים. כדי לחקור את דפוסי ההגירה הגבריים חקר הפרופ' אנדרהיל סמנים גנטיים בכרומוזום Y, הכרומוזום הקובע את המין הזכרי. הכרומוזום הזה עובר בשלמותו מאב לבן, אך מפעם לפעם חלות בו מוטציות בזמן שכפולו. באמצעות השוואת תדירותן של מוטציות מסוימות בקרב קבוצות אתניות שונות, גנטיקאים יכולים להעריך את מידת הקרבה שיש בין קבוצות ולבנות את העץ המשפחתי שלהן. הם גם יכולים לחשב את הקצב הממוצע של התרחשות המוטציות, להעריך לפני כמה זמן הופיעה מוטציה וגם לנסות לקבוע מתי התפצלה קבוצה אחת מאחרת ולשחזר את מסלול תנועתה.

על פי חישוביו של הד"ר ריצ'רדס, בערך %6 מהאירופים הם צאצאי בני־אדם שבאו ליבשת מהמזרח התיכון בתקופה הפליאוליתית העליונה, לפני כ-‏45 אלף שנים. צאצאי המתיישבים הקדומים האלה עדיין רבים יותר באזורים מסוימים באירופה, שאולי שימשו להם מקלט מגלי ההגירה שבאו אחריהם. אחד המקלטים האלה הוא ארץ הבסקים ההררית. לבסקים יש סימן גנטי מסוים המבדיל אותם כמעט מכל שאר תושבי אירופה, והם עדיין מדברים בשפה שונה מאוד משאר השפות האירופיות. "השפה הבסקית היא כנראה השריד האחרון שנשאר ממתיישבי אירופה הקדומים, לפני שהגיעו ליבשת השפות הטרום הודו־אירופיות", אומר הפרופ' רנפריו, שהוא גם מומחה לשפות הינדו־אירופיות.

וזה מזכיר לי שני קטעים נוספים שרציתי לחלוק אתכם, לא מהעיתונות, אלא דווקא מתוך ספרים. מתוך סדרת עולם הדעת - סדרה אוניברסיטאית עממית, תת סדרה "תולדות התרבות", מגלי העולם הגדולים, האנציקלופדיה של המאה ה-‏20, ספר 9, הוצאת ספרים מ. מזרחי. לא מצויינת שנה, אך מדובר בסוף שנות השישים. הספרים נמצאים למכירה ב"צומת ספרים" במחיר של 5 שקלים האחד.

"רוב המגלים הגדולים אינם דווקא אלו ששמותיהם ידועים לנו. לאמיתו של דבר נמנים עמהם רק אלו שמעשיהם ידועים ומוכרים לנו, כלומר - אין אנו יודעים ולא כלום על מגלים מבין העמים ללא כתב ורק אלה שהעלו על הכתב את הרפתקאותיהם נשארו בזכרון האנושות. זאת הסיבה לכך, שמספר גדול של עזי נפש נשתכחו..."

"רשימת מגלי העולם שהגיעה אלינו ארוכה אמנם למדי, אך היא לוקה בחסר, ותקופת המסעות המעניינת ביותר - הסתום מרובה בה על הגלוי, כוונתנו לזמן כאשר האדם חדר לתוך אזורים בלתי מיושבים, בדק אותם בשים לב וזהירות ואף השתקע בהם. מה שידוע לנו אינו אלא הדי החקירות המאוחרות שנעשו על ידי האדם. שכן כל חלוצי המפלסים, שקורותיהם ידועות וגלויות לנו, מצאו כבר קודמים להם, בני אדם סרים וזועפים שעסקו בציד, חריש וקציר ושכחו מכבר את ארצות מוצאם. כושר השכחה הזה הוא מקור הסקרנות לגבי מקומות שכבר דרכה עליהם רגל אנוש בעבר."

"התהליך היה פשוט בתכלית הפשטות: האנשים עולים על קרקע ראויה לעיבוד, מתאחזים בה, שוקטים על שמריהם במקומות החדשים עד יום מותם. זכר הארצות שמהן באו מטשטש, מתערפל והופך למשהו מיתולוגי. האזורים השכנים מטביעים בהם את חותמם. אך השעמום, הכורח והרצון לצאת לאופקים חדשים שאין להדבירו כובשים ומחזירים אותם לאט לאט לנתיבים הישנים. ולפעמים אף מתקלקלים מסיבה זו היחסים בין שני עמים."

מתוך "עקבות מן העבר" מאת קארל סייגן ואשתו אן דרויאן שיצא בעברית בהוצאת ספרית מעריב 1994: "לו החלו קורות החיים ובני־האדם לפני מאות או אפילו אלפי שנים, היינו מגלים לדעת את רוב הדברים החשובים על עברנו. רק דברים משמעותיים מעטים בקורותינו היו נותרים נסתרים מאיתנו. בקלות היינו מסוגלים להגיע במחקרנו אל ההתחלה. אבל אין זה כך, המין האנושי הוא בן מאות אלפי שנים, הסוג "הומו" בן מיליוני שנים, הפרימאטים בני עשרות מיליוני שנים, היונקים בני יותר ממאתיים מיליון שנים, וזמן החיים כארבעה מיליארד שנים. התיעוד הכתוב שבידנו מחזיר אותנו רק כדי מיליונית הדרך אל ראשית החיים. אין לנו גישה קלה אל התחלותינו, אל אירועי המפתח של התפתחותנו המוקדמת. לא הגיעו אלינו כל דיווחים ממקור ראשון. אי־אפשר למצוא אותם בזיכרון החי או בדברי־הימים של המין האנושי, עומק הזמן שלנו רדוד במידה מעוררת־רחמים עד מטרידה. את הרוב המכריע של אבות־אבותינו איננו מכירים כלל. אין להם שמות, פרצופים, "שגעונות". שום סיפורי משפחה אינם קשורים בהם. אין כל דרך להחזירם אלינו. איבדנו אותם לעולמי עד. איננו מבחינים בינם לבין האדם הראשון. לו היה אחד מאבות אבותיך מלפני מאה דורות - שלא לדבר על אלף או עשרת אלפים דורות, בא לקראתך ברחוב בזרועות פתוחות, או רק נוגע בכתפך, האם היית משיב על ברכת השלום שלו? האם היית מזעיק את המשטרה?

"אנו בעצמנו, מחברי הספר הזה, מסוגלים לשחזר את קורות משפחותינו לטווח קצר כל־כך, שאנו יכולים לראות בבירור רב שני דורות לאחור, שלושה במטושטש, וכמעט דבר לא מעבר לזה, איננו יודעים אפילו את השמות, שלא לדבר על העיסוקים, ארצות המוצא או הביוגרפיות האישיות - של סבי־סבי־סבינו. רוב בני־האדם בעולם, כך אנו חושבים, מבודדים במימד הזמן באותה מידה. אצל רובנו, שום תיעוד לא שימר את זיכרונותיהם של אבותינו מלפני כמה דורות בלבד. שרשרת עצומת־ממדים של יצורים חיים, בני־ארם ואחרים, מקשרת כל אחד מאיתנו אל אבותינו הקדומים ביותר, אור הזרקור הקלוש של הזיכרון החי מאיר רק את החוליות המאוחרות ביותר, כל האחרות שקועות בדרגות שונות של חשיכה, המתעבה ככל שהן רחוקות מאיתנו בזמן, אפילו אותן משפחות בנות־מזל, שהצליחו לנהל רישומים מדוקדקים, מגיעות ללא יותר מאשך כמה עשרות דורות בעבר, ועם זאת, לפני מאה אלף דורות כבר היו אבותינו ניתנים לזיהוי כבני־אדם, ועידנים של זמן גיאולוגי משתרעים לאחור לפניהם. אצל רובנו מתקדם הזרקור קדימה כמו הדורות, וככל שהדורות החדשים נולדים, המידע על הדורות הקודמים אובד, אנו מנותקים מעברנו, מופרדים מראשיתנו. לא בגלל שכחה או קטיעה כלשהי, אלא בגלל קוצר חיינו והמרחקים העצומים של הזמן, הבלתי ניתנים למחקר, המפרידים בינינו ובין ראשיתנו.

"אנו, בני האדם, דומים לתינוק שזה עתה נולד וננטש על סף דלת, ללא פתק המסביר מי הוא, מאין בא, איזה מטען תורשתי של תכונות ומגבלות הוא עשוי לשאת, או מי עשויים להיות אבותיו. אנו משתוקקים לראות את תיק המידע של היתום."

וזה מסביר לנו, מדוע כאשר כולם חגגו לפני תשע שנים 500 שנה לגילוי אמריקה בידי קולומבוס, היו כאלו, ולא רק מצאצאי ילידי אמריקה, שטענו שאין הדבר כך. הויקינגים נחתו בקנדה 500 שנה קודם לכן, וילידי אמריקה עצמה החלו להכנס ליבשת לפני 11 אלף שנה או אף יותר.
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "מדע"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

הכתבה הייתה צריכה להיות שתי כתבו 15763
שכן אתה עוסק בה בשני נושאים שונים שכל אחד מהם דורש כתבה לעצמו.
לעינין חוסר ידיעתנו על מוצאנו , כפי שציינתי כבר בתגובה לכתבה בעבר מחקרים הראו שכנראה חדר לעם היהודי אלמנט גדול במזרח אירופה אלמנט גזעי שכנראה היה הכוזרים . אנשי הכהונה שלהם ככל הנראה שקעו בתוך ה"לויים " .
אני עצמי מסיבות סנטימנטליות ( הערצה לספר "מילון הכוזרים " של פאביץ) כאשכנזי מקווה שיש בי גנים של אותם בוני אימפריה קדומים . אבל לרוע המזל השושלת המשפחתית שלי מגיעה רק עד המאה ה-‏18 עד הגאון מוילנה .ייתכן שהגאון היה בעל גנים כוזריים , אבל לצערי אינני יכול להוכיח את זה. בכל זאת אני רואה את עצמי כ"כוזרי " של כבוד .
אשר למגלי אירופה הקדומים , יש תיאוריות שונות שכל אחד מהעמים הגדולים של ימי קדם הרחל מהיוונים והרומאים וכלה בסינים וביפנים גילה את אמריקה . וכל אחת מאלה מסתמכת מסתמכת על "תגלית" זאת או אחרת, רובם זיופים .
ובין אלה לא נפקד כמובן מקומם של העברים והפיניקיים . ייתכן שהפיניקים אכן גילו את אמריקה , אבל אין בידינו על כך עדייות ברורות . בכל אופן יש דת שלמה דת המורמונים שמבוססת על ההנחה שהעברים גילו את אמריקה.
זה נושא שדורש מאמר מיוחד בפני עצמו.
הקדמת תרופה לשגיאה 15769
אם העם היהודי בגולה יעלם בגלל התבוללות ואנו כאן נהיה הבסיס של העם היהודי העתידי (זו כמובן רק אפשרות אחת בין כמה) עלול חוקר שיחיה בסוף המילניום לגלות מרכיבם כוזריים בגנים היהודים .
אני מזהיר אותו כבר מפני הטעות במסקנתו שמקור העם היהודי בעם הכוזרי. המרכיבים האלה אינם כוזריים אלא של גוים מרוסיה וממדינות חבר העמים שהגיעו לארץ בתחילת המילניום שבו הוא חי ובסוף המילנויום הקודם.
הקדמת תרופה לשגיאה 118542
מה זה הקישקוש הזה שמוצא העם היהודי הוא מרוסיה וממדינות חבר העמים?!
אני חושב שיש לך שמה טעות. 15780
אהלן אבי, מה נשמע?
לא נעים לי להעיר לך אבל נדמה לי שיש לך שמה טעות. הכוזרים לא ניגפו ע"י הפיניקים. הממלכה הפיניקית האחרונה היתה קרתגו, והיא חוסלה במאה השלישית לפנה"ס, רחוק מהים השחור.
ככול הידוע לי האימפריה הכוזרית קצרת הימים חוסלה בידי שושלות ויקינגיות. שושלות שהקימו את אוקראינה ויותר מאוחר את רוסיה. המונח 'רוס' הוא שם שנתנו הערבים לויקינגים, שיותר מאוחר התמזגו באוכלוסיה הסלאבית. אשר לפרסים, אני לא חושב שגם הם היו חלק מהסיפור. עד כמה שאני זוכר רוב התקופה פרס היתה תחת החליפות העבסית, שבירתה היתה בגדאד.
בכל מקרה בהצלחה במחקר.
שלום ולהתראות,
בועז תיבון,
שם עט דבר דעה.
הכוזרים והרוסים 15783
הכוזרים אכן ניגפו בידי הרוסים . מה שמעניין הוא שהם ככל הנראה אחראים לבניית העיר הרוסית ( וכיום אוקראינית ) החשובה הראשונה קייב . הכתובות שהקדומות ביותר שהתגלו שם הם כנראה בעברית , אם כי על כל העניין הוטל מסך ערפל ברוסיה שם המחקרים בנושאי הכוזרים הם עניין רגיש ביותר. הרוסים אינם אוהבים לשים דגש על העובדה שהם נשלטו פעם בידי אימפריה יהודית .הדיונים שלהם על הכוזרים הקדומים גם כשהם מבוצעים בידי היסטוריונים מכובדים תמיד מלאים באנטישמיות קיצונית ושנאה שכמוה אי אפשר למצוא אפילו בדיוניהם על המונגולים ששלטו בהם מאות בשנים.
לדעתי את חלק מהעוינות שיש אצלהם בכל פעם שהם מדברים על הכוזרים,ניתן להסביר במודעותם לאפשרות שאילו היו הכוזרים עוסקים יותר בגיור בקרב הרוסים האליליים ומקדימים בכך את הביזנטים שעסקו בניצורם היה העם הרוסי הופך לעם יהודי והאימפריה הרוסית הייתה הופכת אז לא לממשיכתה של ביזנטיון ול"רומא השלישית " , אלא לממשיכתה התרבותית של כזריה ול"ירושלים השלישית " אם תרצו ( כשכזריה היא ירושלים השניה)
האתר הטוב ביותר ברשת על הכוזרים הוא :
אתה צודק. טל''ח צ.ל ויקינגים 15794
(ראה סרטו של אהוד יערי על הקרב בין הויקינגים שהגיעו מהים השחור לבין הכוזרים, אבקש מעורך האתר לתקן.
קראו לדבר הזה - הבוכר הזעצר
סרטו של אהוד יערי הוא גם 15819
המקור שלי לדברים. אם כי גם האתר שהביא אלי הוא מקור טוב.
עוד תיקון קל, הויקינגים היו בדרכם אל הים השחור, לא ממנו. למרות המוניטין הברברי שלהם הם עסקו בעיקר במסחר ויעדם היה סחר עם ביזנטיון והעבסים.
אני מקווה לפתח את המחקר 15829
ואז אעלה על כל הדקויות הללו. בכל אופן ברור שלא מלחמה בודדת או אירוע בודד גרם למפלה, לכל היותר, כל אחד מהגורמים הללו תורם. וחוץ מזה, כשמדברים על ממלכה קצרת ימים, צריך לזכור שהיא התקיימה כ-‏200 שנה בתנאים יותר טובים מאשר התנאים שיש לנו היום.
בניגוד לאחד המכתבים, אני לא חושב שלהסטורינים של העתיד תהיה יותר בעיה מאשר להסטוריונים של ההווה. מה שנשמר עד כה, כבר לא יאבד בזכות האינטרנט.
אם נחזור לנושא העיקרי - הנושא של השכחה האנושית והזרקור הזז עם הדורות, זו אחת הבעיות הגדולות של האנושות. לו כולם היו יודעים את ההסטוריה שלהם אף אחד לא היה נלחם באף אחד כי יתברר שכולם קרובי משפחה בדרך זו או אחרת.
בהסתייגות אחת. קיסר גרמניה במלחמת העולם השניה היה צאצא נדמה לי (ואל תתפוס אותי במילה, זה מהזכרון מסרט שראיתי בערוץ 8 לפני כמה שנים) של המלכה ויקטוריה. והוא עשה את המוות לאנגלים.
אחיין או משהו כזה, ובכלל כל משפחות המלוכה של אירופה היו מחותנות ובכל זאת נלחמו ביניהן. אז כנראה שאני בכל זאת אופטימי. שם אגב לא היתה בעיה של זרקור כי השושלות של בתי המלוכה ידועות ורשומות.
חורבן קרתגו וגיור הפניקים 15849
ע"פ מיטב זכרוני קרתגו נחרבה בשנת 146 לפנה"ס, 400,000 תושביה התאבדו, נשחטו או נמכרו לעבדות ואדמתה נזרתה מלח. האיסור והקללה שהוטלו על בניית העיר מחדש הופרו רק כמאתיים שנים לאחר מכן ע"י הרומאים. בכל אופן נאמר ששארית הפליטה מן הצי נמלטה הרחק ככל שיכלה, ככל הנראה לאיזורים נידחים בדרום-אפריקה או צפון-אירופה. יש הטוענים שגם לאמריקה, אך לא ברור לי איפה נותרה קהילה פניקית משמעותית שניתן היה לגייר במאה השניה לספירה.
חורבן קרתגו וגיור הפניקים 15853
נשארו קהילות גדולות של פיניקים בכל הערים הפיניקיות האחרות של צפון אפריקה , והיו רבות כאלה. קרתגו הייתה רק הגדולה והחזקה שבהם , אבל אפילו לא הותיקה ביותר.
מה שמעניין הוא שבמאות הראשונות לספירה אבות הכנסיה הנוצריים מספרים על קהילה של כנענים בצפון אפריקה שטענו שאבותיהם הושמדו בידי יהושע התנכי ושהם ברחו ממנו לצפון אפריקה.
מכיוון שספק רב אם אירוע כזה אכן קרה נראה שאותם פיניקים לקחו משכיניהם היהודים את הסיפורים שלהם על יהושע ו"היכניסו" את עצמם לתוכם . בדיוק כפי שהרומאים עשו עם סיפורי מלחמת טרויה של הומרוס שהם שילבו את עצמם בתוכם בטענה שהם צאצאי הטרויאנים .מה שמראה עד כמה מיתוסים שהם חזקים במיוחד יכולים להקסים בני עמים שונים מאלה שיצרו אותם , ולגרום להם לרצות להיות חלק מהמיתוסים האלה
ובדיוק כך עושים הפלסטינאים של היום עם סיפורי התנ"ך ועל כך ראו במאמר :"בראשית הייתה פלסטין ":
דיון 344
חורבן קרתגו וגיור הפניקים 15868
אודה לך אם תוכל להפנות אותי למקורות המציינים כיצד התפתחו אותן קהילות פניקיות (באתיקה, לוקסוס וכו' אני מניח) לאחר חורבן קרתגו. בפרט על יחסם של הנומידים לאותן קהילות. גם זאת ניתן יהיה להמשיל לגורלם של הישראלים אם וכאשר תושמד מדינתנו, רחמנא ליצלן.
אל תקפוץ למסקנות ידידי! 16071
הפניקים היו הכנענים המקוריים, על שמם נקראה הארץ כנען והם דיברו ניב מסוים של עברית (שמם של הפניקים באכדית הוא כינענו = שפרושו - צבע סגול,דם סגול על שם הצבע מחילזון הארגמן)
הישראלים כמו עמים רבים אחרים פלשו לכנען ודחקו את רגלי הכנענים המקוריים החוצה אל עבר הים
כמו כן גם הטמיעו את תרבות כנען אליהם.
כך שהישראלים הם בהחלט חלק מהפולשים שלקחו מהכנענים את דתם (אל ראש האלים ודמויות כמו יהווה לקוחות מהכנענים)
וגם את שפתם
ומהר מאוד הפכו לעם כנעני בתרבותם.

כך שמהלכות אגדות של כנענים
על פולשים לכנען,
זה לא פשוט בגלל הקסמה של הפניקים מהסיפורים התנכיים,
אלא יש בזה מן האמת ההיסטורית ממש,ולכן...לך תדע.
ה''פלישה '' הישראלית לכנען 16104
זהו בעצם המשך של ויכוח ישן ב"אייל" שאין טעם לחזור עליו שוב כאן. די אם אציין שהמחקרים הארכיאולוגיים הראו מעבר לכל ספק שאם בכלל הייתה איזו פלישה ישראלית לכנען ( וככל הנראה לא הייתה ) היא הייתה שונה מאוד מהדרך שבה היא מוצגת בתנ"ך .
ליתר פירוט ראה במאמר "יהושע יהושע"
דיון 368
לדידי אין ויכוח. 16118
ישנן ראיות מוצקות לכך שהפניקים היו כנענים
ישנן ראיות מוצקות שהיו פולשים מכל כיוון שנכנסו ויצאו מכנען ולא היו כנענים מקוריים.
(יש גם שם המוזכר במקור מצרי בשם אישרא וניצחון שבט זה,שלדעת חוקרים זהו האיזכור היחיד לישראל אם זהו ישראל)
כך שאין הרבה מה להתווכח
פלישה ישראלית?
סביר להניח
אחרי הכל שבטי ישראל לא היו פניקים
והעמונים לא היו פניקים
והמואבים לא היו פניקים
והחיתים לא היו פניקים
ועוד רבים כמותם שנכנסו ודחקו רגלי הפניקים החוצה.
ולכן ישנו בסיס במציאות
ידיעה מוחלטת וודאי שלא
אבל בסיס? בהחלט כן.
הפיניקים והכנענים 16127
וגם הפיניקים לא היו כנענים . הם אכן כונו כנענים והייתה להם זיקה גזעית ותרבותית לאנשי ערי פנים הארץ כמו חצור. אבל לאמיתו של דבר הזיקה הזאת לא הייתה חזקה יותר מזאת של הלבנונים של היום והערבים הפלסטינאים . דהיינו: הפיניקים ישבו בערי החוף של צור וצידון וגבל וכו' והיה להם את העולם שלהם עולם של מסעות בים וסחר בינלאומי . ואילו הכנענים של פנים הארץ היה להם את העולם שלהם ותרבות שונה. הם לא היו יורדי ים , ותחומי העניין והעיסוק שלהם היו שונים מאוד מאלה של הפיניקים .
כך לפחות טוען ה.ג. וולס 15909
באניקלופדיה שלו לתולדות העולם, ולצערי הכרך שהיה בידי אבד.
חורבן קרתגו וגיור הפניקים 15919
יוליוס קיסר הקים את קרתגו מחדש בשנת 46 לפנה"ס, 100 שנים לאחר חורבנה.
טעות!!! 15851
אבי טועה כאן טעות חמורה כשהוא אומר שכל הידע שיש לנו כיום לא יאבד הודות לאינטרנט.
לא כל הידע האנושי נמצא באינטרנט וספק אם כולו יוכנס אי פעם לתוכו .
הבעייה החמורה באמת כאן ( וזאת בעייה שמעסיקה אותי מאוד וצריכה להעסיק כל מידען וספרן) היא שהרבה מאוד מהידע הקיים מאוד מועבר לתקליטורים ומיקרופילמים ותוכנות מחשב למיניהם מתוך הנחה שאלה ישתמרו לפחות אותו הזמן כמו ספרים .
המציאות המרה בשטח היא שתקליטורים מחזיקים מעמד הרבה פחות זמן מספרים. וחמור מכך : מכיוון ששפות התיכנות השונות משתנות כל
הזמן ואין תקן עולמי אחיד . המצב הוא שמידע רב שקיים במחשבים משנות ה-‏60 ה-‏70 ואפילו ה-‏80 הלך לאיבוד מכיוון שאין יותר יכולת לפענח את השפה שבה כתוב המידע. לשם כך יש צורך לבנות במיוחד את המחשבים שעבורם השפה נוצרה ואלה אינם קיימים יותר בשוק.
אותו דבר צפוי תיאורטית גם למידע שיוצא כיום לשוק בתקליטורים ברגע ששפות המחשב ישתנו ( והן משתנות כל הזמן ) .
לאלי בעניין טעות!!! 15910
יש כל מיני נסיונות לשמירת ים המידע שמיצר האינטרנט.
טעות!!! 17259
אם אתה מתכוון לשפות תכנות, אתה טועה - אין רלוונטיות להן בנושא זה.

מה שחשוב הוא דרך אחסון המידע: הצופן והחומרה בהם השתמשו. אחזור מידע ממקורות לא אידיאליים הוא אפשרי, ויש חברות שחיות על זה, אף כי לרוב מדובר באחזור מידע מכוננים קשיחים שנשרפו, וכן הלאה.

מה שכן מדאיג אותי הוא הרעיון שהסטוריונים של העתיד יתנו לכל המידע באינטרנט משקל שווה - אבוי לזכרנו אם כך יעשו.
פוליטיקה חזקה מדם. 15879
בהצלחה במחקר, ואני מעריך את האופטימיות שלך, אבל לפעמים פוליטיקה חזקה מדם.
אני מקווה לפתח את המחקר 16032
הבעיה של ההיסטוריונים תהיה בקלות מחיקת התכתובת בין אנשים - מה שנשלח היום באימייל יעלם מן העולם ברגע שיקרוס הכונן של המקבל. המסמוך יהיה הבעיה של ההסטוריונים של המאה ה-‏21.
אני מקווה לפתח את המחקר 16054
תכתובת פרטית ממילא בד"כ לא נשמרה. לגבי תכתובת רשמית - יש דברים שצריכים להישמר ע"פ חוק, ואין זה משנה מה המדיום.

אני, אגב, שומר את כל התכתובת שלי, בין שהיא על נייר (ואז נשמר רק עותק אחד) ובין שהיא אלקטרונית (ואז יש מספר גיבויים). אני בספק אם איזשהו הסטוריון ימצא שם משהון מעניין. אני מפנה אותם לביוגרפיה הרשמית שלי:

אני מקווה לפתח את המחקר 16058
תזהר רק שלא יעשו לך יום אחד ניתוח פסיכיאטרי...

גם לך יש שם טעות 16070
העיר קרתגו המשיכה להתקיים עד המאה השישית עת נכבשה ונהרסה שוב עד אפר בידי הפולשים הערבים.

...חבורה של ממזרים נחושים היו הקרתגנים האלו.
אבל הידע על כך שהם התגיירו חדש לי
מישהו יכול להעביר לי ידע נוסף בנושא ומאיפה הוא נלקח?
כבר אמרתי, ה.ג. וולס באנציקלופדי 16072
ההסטורית שלו דברי ימי העולם
תודה...אני אעביר בה מבט חטוף 16074
זכרונות נעלמים לא קובעים תודעה ! 15979
בס"ד

שמחתי לקרוא מאמר זה הוא מביא הרבה פרטים שלא ידעתי על הגנטיקה של אבותינו

כדאי שעוד אנשים יכתבו על המאמר במיוחד כאלו שהם גניטקאים מקצועים כדי שאפשר לדיק במסקנות.

אבל שלא מדעתו של הכותב אפשר להראות מה באמת החשיבות של השורשים ההיסטוריים הלא ידועים.

בהנחה שהקרבה הגנטית ביננו ובין הפלסטינאים מצביע על כך שהפלסטינאים הם יהודים במקור שהתאסלמו. )לא הכרחי כי האכלוסייה המקורית באזור של מזרח התיכון שמית(.

אזי ישראלי שיטיל בחוצות רמאללה עם עותק של המאמר: מה סיכוייו לקבל יחס של קרוב משפחה רחוק ???

כלומר שהתרבות והתודעה האנושית חזקים בהרבה משורשים גנטיים משותפים.

בעצם התרבות האנושית היא במובן מסוים התגברות על הטבע הקדמוני שלנו.

תמשיך לכתוב...
הידעתם ש... 16013
במאה ה 18 הייתה תנועה קטנה שרצתה להחליף
את השפה הרשמית בקולוניות הבריטיות באמריקה
מאנגלית לעברית.
מר בלזובסקי אני לא מבין... 16073
אתה טוען שיהודי אשכנז של היום הינם למעשה צאצאי הכוזרים ויוצאי פניקים מקרתגו בעיקרם

א - הבדיקות הגנטיות שהבאת במחקר שאמור להתפרסם אומרות לפי טענתך שהדמיון בין הערבים הפלסטינים ליהודים הינו גדול ואינם שונים למעשה.
לא הבנתי
זה כולל גם אותנו הכוזרים או רק את יהודי המזרח?

ב - היהודים היו בתנועה מתמדת
ובצפון אפריקה נעו בין מצרים לספרד
ומספרד לאירופה
ונעזוב עכשיו את התנועה של יהודים מהמזרח לאירופה
איך אתה מסיק שכל התנועה הזו שייכת אך ורק ליוצאי בני קרתגו?
זה נשמע לי קצת לא אמין.
איך אתה מסיק שהכוזרים הם אלו שמאכלסים את יהודי אירופה שלמעשה יהודי אירופה המזרחית היכן שצאצאי הכוזרים אמורים היו להיות דומיננטיים.
בעצם מאוכלסת ברובה על ידי יהודים שהגיעו ממערב אירופה עוד לפני שנפלה הממלכה הכוזרית?
גם כאן נשמע לי קצת לא אמין המצב.

ג - אתה טוען שלעדה האתיופית אחראים התימנים
...אני שוב לא מבין
הרי ישנם ממצאים ארכיאולוגים שמעידים על אוכלוסיה יהודית באתיופיה עוד בבית ראשון.
ושאוכלוסיה זו גויירה\הגיעה כתוצאה מסילוק לאחר שהתבססה במצרים.
תימן? אני מאמין שתימן השפיעה על אתיופיה ללא ספק.
אבל כל המזרח התיכון השפיע והושפע על צפון אפריקה ואפריקה השחורה כולה!

ד - אם במזרח היהודים הצליחו לשמר עצמם למרות חייהם תחת שלטון הנוצרים והמוסלמים
אז מדוע לא במערב?

לסיכום - העם היהודי הכניס לעצמו קבוצות רבות של לאומים
התבולל בקבוצות אחרות
ספג והשתנה
אבל כוזרים וקרתגנים הם יהודים אירופאים
ויהודים מזרחים הם יהודים מזרחים?
זו מסקנה שנמעת לי תמוהה
האם זו המסקנה שלך?
האם זה מה שידוע לך?
מאיפה זה ידוע לך?
אני יודע שבעולם קיימים עוד לאומים חוץ מהכוזרים והפניקים בעיר אחת בצפון אירופה
ושאני משער שהתגיירו וספגו לתוכם יהודים ביהדות גם במזרח וגם במערב.
לקחת שתי קבוצות היסטוריות מפורסמות ורומנטיות מהעבר ולהלביש עליהן את כל כתפי יהדות אירופה נשמע לי קצת מופרך.
במיוחד שיהודי צפון אפריקה קשורים חזק יותר בתקופות מסוימות דווקא ליהדות המזרח.

אשמח אם תבהיר לי את הנושאים אני מודה שאני לא בקיא בהם ולכן אני זקוק להבהרות נוספות
17812
בבית שעריים נמצאו קברים מהמאה *השלישית* והרביעית של יהודי חימייר.
מתי תכתוב ספר? 257664
מתי תכתוב ספר בנושא מוצא היהודים? נושא מאוד מעניין, וכמו כן מאמרך, למרות שבאמת אולי היה עדיף לחלק אותו לשני מאמרים שונים, וכך היית יכול להקדיש לכל נושא יותר תשומת לב.

לסיכום מאמרך הייתי אומר שכל העדות והעמים מעורבבים זה בזה וזהו... ככה יש יותר סדר בראש (-: זה גם ככה לא משנה, כולנו בני אדם ואולי יום אחד גם נבין את זה.

גם, לדעתי, אין הרבה משמעות לכך שאבות אבותיי למשל היו עם חזק וחכם וכו', חוץ מכך שהרעיון נשמע רומנטי ומשעשע לחשוב עליו לפעמים. זאת מכוון שגנטיתף מי היו אבות אבותיי לא אומר הרבה עליי. כאשר מתחשק לי ללמוד קצת על ה"זהות" שלי- אני מחפש הרבה יותר קרוב מאבות אבותיי - ההורים שלי יספיקו.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים