בתי הקפה והמסעדות ישארו פתוחים הלילה בת''א 638
היום (ש'), ערב ט' באב, ישארו בתי הקפה והמסעדות פתוחים בתל-אביב. את המהלך יזם סגן ראש עיריית תל-אביב, מיכאל רועה (מרצ), שקיבל את חוות דעתו של היועץ המשפטי לפיה האיסור בחוק על פתיחת ''בתי-תענוגות'' כולל רק מקומות כפאבים, דיסקוטקים, בתי-קולנוע ותיאטראות.

בעקבות ההחלטה, שקיבלה את ברכתו של ראש עיריית תל-אביב, רון חולדאי, לא ירשמו הערב פקחי העירייה דו''חות לבעלי עסקים פתוחים.
קישורים
Ynet
עיריית תל־אביב
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

אני נגד 29993
(אמנם עכשיו שבת אבל) לרגל צום ט' באב מן הראוי לסגור את בתי הקפה והמסעדות בת"א. ויפה שעה אחת קודם (;
אני נגד 29994
מן הראוי לבעלי מזל מאזניים ללבוש ורוד לרגל ירח שחור.

מן הראוי לתינוקות זכרים להסתובב עם זין קצוץ.

מן הראוי שכולם ינשקו מזוזות.

מן הראוי לנשק את זקנו של הרב עובדיה יוסף.

מן הראוי לנשק את טבעת החותם של האפיפיור.
בדיוק 29996
המדובר באמירות על הרצוי ולכן אין מקום לנימוקים מעולם המצוי.
למשל:
מן הראוי להקציב מאה מיליון דולר בשנה לצורך השבת עשרה פרטים של זן הגזר הגמדי הנכחד אל הטבע.

(ולא)

יש להקציב מאה מיליון דולר בשנה לצורך כנ"ל משום שהגזרים הגמדיים נטבחו בתקופה הקולוניאליסטית האימפריאליסטית הקפיטליסטית.

לא?
בדיוק 29997
מה זה הקשקוש הזה?
זאת לא תשובה לעניין, ואתה לא מפחיד אותי עם ההגדרות המטופשות שלך.

אם אין לך תשובה אז על תענה.
ואם אתה חייב ניסוח יותר טוב של התהייה שלי, הריהו:
למה ט' באב צריך לעניין אותי? אני נהנה לרמוס ערכים יהודיים כפי שאני נהנה ללעוג לחוזי עתידות.
זה שמועצת עיריית ת"א עשתה את זה כתרגיל זול ביחסי ציבור כדי ללקק לחבורת אוכלי השרצים שמתגוררים בה לא מוסיף לטענה שלי דבר, להיפך - אבל מאחורי הדיבורים שלהם (או יותר נכון, מה שאני מדמיין שהם אומרים) מסתתרת עמוק עמוק איזושהי תובנה מובנת מאליו שלעיתים נוטים לשכוח, והיא שיהדות זו סתם עוד אמונה טפילית, אלא שטפילותה כרגע היא לא רק על המאמינים בה, אלא גם על אלו שלא מאמינים. זה הישג יפה ומכובד, כיאות לקישקושיאדה בת אלפי השנים הזאת, אבל גם בו אין כדי לשכנע אותי שאני צריך לא לאכול בליל ה 28 ביולי בחוץ (לא שיש מסעדות טובות. איזה מדינה דרעק).
בדיוק 30004
צודק מאה אחוז!!
עניין של גיאוגרפיה? 29998
תקנו אותי אם אני טועה: החוק הנדון הוא חוק מדינה, ולא חוק-עזר עירוני, ולכן מה שמותר בת"א הוא בדיוק מה שמותר בכל ישוב אחר בו חל אותו חוק.
עניין של גיאוגרפיה? 30039
לפי מה שאני זוכר אז לא. זה איסור שכל עיריה רשאית לאמץ, אבל הרשות לחוקק בחוקי עזר איסורים כאלה ניתנה בחוק המדינה שקובע מה מותר ומה אסור לעיריות (=פקודת העיריות) – פשוט מכיוון שאם לא ניתנת רשות כזו במפורש, אז אי אפשר לחוקק בעיריה חוקים בעלי מטרה דתית.

אם כך, התשובה תלויה בשאלה האם הניתוחים של עיריית תל-אביב מתבססים על הנוסח של פקודת העיריות או של חוק העזר המקומי.

בכל מקרה, אם העיריה מפרשת כך ולא אוכפת את זה, אני בספק אם מישהו (למשל הדתיים) יכול להכריח אותה (משפטית) לאכוף חוק שהיא לא רוצה לאכוף.
בשעה טובה!! 30006
ישראל לא-עוד תהא איראן... וגם לא אפגניסטן. אינשאללה - בשנה הבאה ניפטר מכל הקרקוש העתיק ההוא לחלוטין. :-))
שיהיה בתיאבון 30025
אם אתם רעבים, שיהיה לכם בתיאבון.
אבל אם אתם רוצים להוכיח למישהו שתשעה באב לא מעניין אתכם- שתחנקו. והגיע הזמן שתתנו כבוד (לא ביקשתי יותר) למסורת ולהיסטוריה היהודית, לפחות בפרהסיה, כשם שלא תפתחו פיצריה בכפר ערבי בצהרי יום בחודש הראמדאן.
שיהיה בתיאבון 30027
ממ.. למה?
כלומר, למה הגיע הזמן ש"ניתן כבוד" למסורת היהודית, וכולי?
שיהיה בתיאבון 30028
ראשית מדובר על תלאביב.
שנית עם אוכלוסית תל אביב תיבחר שלא ללכת לאכול המסעדות לא יבשלו מזון (כמעט)

שנית יש רבים שאמת בכך שאין להם כבוד למספר גדול של מעשים שנעשו על ידי העם העיברי וא למסורת שלו. (למשל רצח עם).

ישנם גם רבים שבטוחים כי הדת היא שטות אחת גדולה וזכותו של אדם לאכול כמו בכל יום ואו למכור גם ביום כיפור ושזכותך שלא לאכול או למכור ביום כיפור.

משום מהההתחשבות המפורסמת היא רק לכיוון אחד. (כאשר הצד החילוני אומר משהוא אז אומרים לו כי "נו מזה באמת מפריע לך שהאוטובוסים בירושלים מחולקים לגברים ונשים לפי מקדימה ומאחור?") (או שאולי מדובר בבני ברק)

או איך שאמר לי פעם משהו על תשווה את הגועל נפש שלך ליופי שלנו, הוא לא הבין את המוסג היופי בעיני המתבונן.
שיהיה בתיאבון 30029
"כבוד" ליהדות? לא. למה? ולמה אתה חושב שיש לי יותר "כבוד" לאיסלאם?

"כבוד" לאנשים ("כבוד" זה עניין מטופש למפגרים, לעניות דעתי, אבל מי שרוצה - שיקח) זה דבר אחר, וכדי לחסוך מבעלי הפיצריה הוצאות על זגוגיות ואולי טיפול רפואי, הייתי ממליץ לו לא לפתוח את הפיצריה שלו בחודש הרמאדן ביישוב ערבי, ולא לפתוח את הפיצריה שלו בט' באב בבני ברק. פשוט, לא? לפי שיקול דעתו, בהתחשב ב"כבוד" ובמה ש"כבוד" יכול לעשות לאנשים.

מכיוון שאתה רואה כזו רבותא ב"כבוד", הרי שאתה בדיוק מסוג העבריינים שישברו שמשות ויתנו איזה אגרוף גאה ללמי שעומד בדוכן.

אגב, כל מסגרת מחשבתית בת אלפי שנים חזקה עליה שתספוג הרבה חוכמה ודברי טעם וכו'. כך ביהדות וגם באיסלאם ואני מתאר לעצמי שגם בדתות אחרות כמו אסטרולוגיה. אבל אין שום קשר בין הטקסטים המעניינים והמגוונים האלה לפיצה.
שיהיה בתיאבון 30032
כמובן שהתגובה שלי לא אינטליגנטית במיוחד.
יצא לי להתארח אצל אנשים דתיים (משפחה), ומדי פעם, לעיתים רחוקות (בטיולי בית ספר) להתחכך עם ערבים. הייתי מאוד מחויך, נבוך ועשיתי כל מה שרצו ממני - המון המון כבוד נתתי לאמונות הטפלות שלהם, ואין לי בעיה עם זה.

אבל כפי שבת"א לא אוכפים את צום הרמאדן, ופיצריות נפתחות שם גם אם הן לא מרוהטות בשיטה הסינית הזאת (שכחתי את שמה) ואוכלים שם לפעמים גם פיצה עם חתיכות דקות של פרות, שהן בכלל קדושות בהודו, כך נראה לי הגיוני שיפתחו אותן בט' באב. אם היינו צריכים להתחשב בכל מקום (או קיי, ציבורי) ובכל זמן בכל האמונות הטפלות של כל האנשים, זה היה די מצחיק.

כמובן, כפי שרמזתי בתגובה הגרועה הקודמת שלי, אין אני רוצה להביע זלזול ביהדות עצמה - היא כנראה באמת מאוד מעניינת, מהמעט שאני מכיר. אבל הקטע המצחיק הזה שלה עם כל מיני ריטואלים קדמוניים? לא עושה לי את זה, חבר.

(אגב, כל הכבוד על מערכת ההשקיה. אני כותב את זה כאן כדי להבהיר שאני מתחרט על שאמרתי שאתה סתם ביריון תאב כבוד - מי שמתקין כזו מערכת נראה לי בחור טוב)
שיהיה בתיאבון 30033
אופס, שוב אני שכחתי משהו חשוב.

הרי אני מתאר לעצמי שצום ט' באב הוא לא טקס פגאני כמו רוב שאר הטקסים שהיהדות מכתיבה למאמיניה - הוא יום אבל.

אמנם אני חושב שהוא יום אבל על *בניין*, אבל בטח היו שם כמה חבר'ה שניסו להגן משום מה על הבניין הזה, ובטח מי שניסה להרוס אותו לא ריחם עליהם והרג אותם, כך שההומניסטים יכולים לראות בזה יום אבל על כמה אנשים, ואני אומר בלי ציניות שאני מוכן לעמוד דקת דומיה לזכר זה.

אם אני אלך לאורך אותו קו רעיוני שבתגובה הקודמת, אני אומר שבטח בכל יום בשנה נרצחו הרבה מאוד אנשים בכל העולם בגלל הרבה מאוד סיבות, ולכן אני חושב שזה יהיה נאות אם בכל יום נעמוד דקת דומיה (ברצינות. לא שאני חושב שאני בעצמי אקיים את הדבר הזה, אחרי הכל אני לא בדיוק חושב שעמידה של דקה בלי לדבר עושה איזשהו צדק עם מי שעומדים לזכרו. גרוע מכך, אולי היא נותנת אשליה שכן).

הנה, הלכתי לאורך קו רעיוני והגעתי למקום שבו התחלתי.

אולי כדאי שאשאל אותך (צבי צוברי, אם יש ספק, כי אני בתשובה לעצמי כרגע), למה בעצם אתה צם בט' באב?
שיהיה בתיאבון?! 30334
לפחות לפי מיטב ידיעתי (הלא מרובה, מודה באשמה) והבנתי, צום ט' באב הוא יותר מאשר יום אבל על קריסת בניין.
להשתמש בטענה הזאת זה פשוט ניסיון (גם אם לא מכוון) להעמיד את היהדות (לא במובן של דת, במובן של מסורת) באור מגוחך.
היהדות עצמה (האמיתית, לא האלילית) גורסת בכל מקום אפשרי כי בית המקדש, בניגוד לבתי האלילים של העמים האחרים, איננו המקום בו נמצא האל, אלא מכיל את שמו בלבד, ומאפשר למאמינים בו להתכנס במקום מוגדר.
ולכן, האמירה שהאבל הוא על קריסת הבניין, משתווית בעייני לאמירה שאסון ורסאי, הוא נוראי כי הרצפה קרסה.
הכאב על אסון ורסאי נובע משני גורמים. האחד, המוות של אנשים רבים כל כך, והשני- תרבות ה"סמוך" הישראלית (שבאה לידי ביטוי בקריסת גשר המכביה, אולם הספורט בבאר שבע ועוד המון דוגמאות) שמביאה אותנו פעם אחר פעם למקומות אליהם לא חשבנו שאפשר להגיע.
כך גם יום האבל על נפילת בית המקדש. וליתר דיוק- שניהם.
יום האבל והצום בא לציון שני דברים:
האחד, האבל על נפילת דבר משמעותי לכל כך הרבה אנשים. והשני, להזכיר לנו כחברה,
שהחברה האנושית תקום ותיפול על שנאת חינם.ולא חסרות דוגמאות לכך.כפי שאני רואה את הדברים, אנחנו (החילוניים, וסליחה על ההכללה הגורפת) מתרחקים מהדת ומפתחים תיעוב כלפי היופי והאנושיות שבה, בגלל כמות מצומצת של קיצוניים (קשה לי לקרוא להם דתיים. אין להם שום קשר לדת שלי לאמונות שלי.) שלוקחת את הצדדים השטחיים יותר של הדת, והופכת אותם לעיקר.
מי שמפסיד מזה הם אך ורק אנחנו. אפילו אם נתייחס לתנך כאל אגדה ותו לא, עדיין, ניתן ללמוד מה"אגדה" הזו המון על ערכים אנושיים אוניברסליים בסיסיים.

כרגיל, התחלתי בדבר אחד וסיימתי בקצה השני של יפן. אבל אני סומכת על האינטלגנציה של הקוראים פה שיבינו את מה שניסיתי לומר...
תודה. 30336
על איזה יופי מדובר? שאין בחוסר הדת?
על איזה אנושיות? ששוב אין או בדתות אחרות או באטאיזים מוסר רגיל שאינו שייךלדת וכדומה?

ומה בדיוק אנני מפסיד?
לא אמרתי. 30350
העובדה שיש יופי גם בחוסר הדת, וגם בדתות אחרות לא סותרת את היופי שיש ביהדות.
זה שיש פסלים יפיפים, לא אומרת שאי אפשר להנות מהיופי של תמונות.

ומה אתה מפסיד?
פשוט הכרות עם דבר נוסף, שבמקרה או לא, תרצה או לא, הוא חלק משמעותי מהמדינה שלך. לפחות כיום.
לא אמרתי. 30355
שוב שאלתי על איזה יופי מדובר ולא ענית לי.

ב. אני מכיר את הדת די מקרוב לצערי אולם אני לא מכיר דתות אחרות מספיק טוב אולי כדי שנלמד גם אותן?

בין זה שזה חלק משמעותי או לא חלק משמעותי לא קשור לנושא, אדם יכול להפסיד גם הרבה דברים אחרים או שתוכלי ללכת לצד השני ולומר כי הדתי מפסיד באותה צורה את דרך החיים שלי כיוון שהוא לא מכיר אותה.
עולם הדתות 30373
באמת, הגיע הזמן למאמר בנושא... אכתוב בקרוב, היות ויש לי היכרות מסויימת עם התחום הלז.
????????????? 30363
"כפי שאני רואה את הדברים, *אנחנו* (החילוניים, וסליחה על ההכללה הגורפת)"
"קשה לי לקרוא להם דתיים. אין להם שום קשר *לדת שלי* לאמונות שלי."
????????????? 30375
מה הבעיה, בדיוק?
אז היא מאמינה, אבל לא אדוקה בשום דת, אז?? מה, ברגע שמישהו מגדיר את עצמו כחילוני - אסור לו להאמין? חילוניות אינה, בהכרח, אתאיזם. רוב היהודים, הנוצרים וכו' הם חילונים, ועדיין מגדירים את עצמם ככאלה. בעולם יש גם הינדים חילונים, פגאנים חילונים... אין כאן שום סתירה. המשמעות היא, פשוט, שמאמינים בכח עליון מסוים, אולי על-פי גרסה כזו או אחרת, אבל לא חושבים, שיש הכרח בגלל זה לקיים מצוות, שמן הסתם לא נכתבו ע"י אותה אלהות, אלא ע"י מאמינים בני-תמותה.
????????????? 30377
אם היא חילונית אז מהי הדת שלה? בתמימותי חשבתי שחילוני הוא חסר דת.
שיהיה בתיאבון 30056
האם ביישובים ערביים מעורבים (נוצרים/מוסלמים), בעלי העסקים (מסעדות, פיצריות וכו') הנוצרים לא פותחים את עסקייהם במהלך חודש הרמדאן?

----

מי שחש כי הדת היהודית נכפת עליו;
מי שמרגיש כי הדת היהודית אינה דתו, למרות הכתוב בתעודת הזהות שלו;
מי שמתרתח על-כך שהממסד הדתי הצליח לחוקק חוק המונע את שידורי ערוצי הסקס, למרות שאיש לא מחוייב לצפות בשידורים אלה;
מי שנמנע ממנו לעבוד בשבת, למרות שהוא מקפיד על יום חופש (אחר) כל שבוע;
מי שנמנע ממנו לטייל בשבת, משום שהוא תלוי בתחבורה ציבורית;
מי שנאלץ לפטר עובדת מהמסעדה שלו, משום שלבושה לא מצא-חן בעיני משגיח הכשרות;
מי שלא יכול לפתוח חנות לממכר בשר חזיר, במקום בו יש ציבור המעוניין בשירות זה, משום שאנשי הדת פוגעים (פיזית) בעסק שלו;
מי שמקבל קנס כספי על כך שהוא מוכר חמץ בפסח, למרות שאינו מחייב איש לקנות ממנו (בפסח או בכל השנה);
מי שאינו יכול, חוקית, להנשא בארץ לאהובתו, כי על-פי חוקי דת (שאינה מעניינת אותו) הם פסולי-חיתון;
מי שמתאבל מדי שנה (ומדי יום ביומו) על בנו, שנפל במהלך שירותו הצבאי, ורואה מדי יום זכרון חרדים המקפידים שלא לכבד את צפירת הזכרון;
מי שמתגייס, ורואה בבקו"ם את "חיילי" הישיבות המגיעים לקבל פטור משירות;

כל אלה עשויים לגלות שהם רוצים, *מאד* רוצים, להוכיח למישהו שתשעה באב לא מעניין אותם. האמת - אני מבין ומצדיק אותם. במקום בו חלק מהאוכלוסיה מקפיד להישיר מבט אל הצלחת שעל השולחן, ואל צלחת שידורי הלויין, של שאר האוכלוסיה, אין לצפות לסבלנות ולהבנה.
שיהיה בתיאבון 30059
אתה מצדיק מצב לא בריא. במקום שנהיה טובים יותר, במקום שאנחנו נתחיל בתהליך של פיוס או השלמה, אתה מציע מלחמה עקובת-דם.
שיהיה בתיאבון 30061
בוא ספר לי על תהליך הפיוס וההשלמה הזה.

אנחנו נסכים לסגירת מסעדות בערב ט' באב, והם - לתחבורה ציבורית בשבת?

אנחנו נסכים לא למכור חמץ בפסח, והם - לשידור ערוצי הסקס?

אנחנו נסכים שיום המנוחה השבועי יהיה רק שבת, והם - יפעלו לגיוס תלמידי הישיבות?

זה הרי לא יעבוד. הוויתורים הם חד-צדדים, משום שהדרישה החילונית האמיתית היא אחת, פשוטה, וחדה: הפרדה מוחלטת של הממסד הדתי ממוסדות המדינה. או במילים אחרות, שמירה מלאה על זכויות האזרח של "אנשי החול".

לאחר שנגיע לקרקע שווה זו, נוכל לדון על הסכמות הדדיות (למשל, להמנע מהצגת חזיר בחלון ראווה, או חמץ בפסח - למרות שבתוך החנות פנימה, הם ימכרו; סגירת רחובות בשבת לתחבורה ציבורית, ואולי אף תחבורה בכלל, אם רוב מוחלט של תושבי הרחוב מעוניינים בכך; וכן הלאה).
שלי שלך, שלך שלך 30078
.I couldn't have said it better
אכן, כמי שקיים אין ספור דיונים עם שומרי מצוות (כולל חרדים), בפורומים שונים, על קירוב לבבות וכו' - איני יכול אלא לאשר את דבריך המדוייקים והרהוטים כתמיד.

הוויכוח הוא תמיד על זכויותינו ולא על אלו שלהם, כמובן (למעט זכויות היתר שלהם בנושא גיוס בנות ובני-תורה).

דרך אגב, מה שקורה בדיונים הללו בד"כ היא התקפלות חילונית אל מול יכולת הטיעון המשומנת של הצד השני שמוכן, לכל היותר, לכפות עלינו רק חלק ממה שנכפה עד עתה - אם הרבנים יאשרו. והם לא.

יש להבין שזוהי מלחמה לא רק על נפש האומה. יש כאן סכנה קיומית לעצם קיומנו בארץ. אחוזם של הנצרכים באוכלוסיה עולה באופן מהיר ובלתי הפיך, זאת עקב תמיכה הולכת וגוברת של המדינה בריבוי ילדים. ואני מדבר על ממוצע של 8 ילדים למשפחה חרדית! ועוד היד (בעצם הלוואי שזו היתה רק היד) נטויה. הדבר ניכר היטב מבחירות לבחירות, כך שקשה יותר ויותר להפסיק את הטירוף הזה.

הרוב הזה מחזק גם את הציונות הדתית בתובענותה כלפינו. הרי זה טיבעה של הדת - חומרת הפסיקה כמידת הכח לכפותה. כפי שמידת הילודה קשורה במידת התמיכה.

דווקא בנושא 9 באב יתכן שהייתי מוכן להתפשר, אך זאת רק אם קודם כל היתה מבוטלת כל החקיקה הדתית לתקופת ביינים של שנה, ואז היו נפתחים דיונים באשר לצביונה של המדינה.

בינתיים, מצווה גדולה החלה על כל חילוני היא לעשות 'דווקא' למצביעי מפלגות הכפיה, ככל שמתיר החוק, ואולי אף מעבר לזה (קצת).
שלי שלך, שלך שלך 30086
בעיה: איך עושים "דווקא" למצביעי מפלגות הכפייה מבלי לעשות בו-זמנית "דווקא" לדתיים שלא הצביעו למפלגות אלה?
פעולות תגמול + דרושות 30089
זו אכן הבעייה שבגללה אני נמנע כמעט לחלוטין מלעשות כך. אני אפילו נוהג הקפדה יתרה בנושא הכשרות במילואים וגוער במי שלא נוהג כך - כל עוד ישנם חיילים דתיים במוצב.

אבל אפשר לעשות דברים בפרהסיה - למשל לאכול במאורגן חזיר בחלב אימו בט' באב, כדי לפגוע רק במי שתוחבים אפם לענייני אחרים, ולהדגיש שזו מחאה על החקיקה הדתית. למרבה הצער, גם כאן לא אוכל להצטרף עקב צמחוניותי. אני עוד אחשוב על משהו.

יש למישהו הצעות?
פעולות תגמול + דרושות 30100
1. להתפרץ בעירום לבתי-כנסת.
2. לחלק בסיטונות חומר מסיונרי ל"החזרה בשאלה" לבני-נוער ולילדים חרדים (גם אלו שבגיל-הגן).
3. להיכנס עם שיירות של כלי-רכב אל לב השכונות שלהם.

שלא יהיו טעויות - אינני מרגיש בנוח עם המחשבה על אף-אחת מן הפעולות הנ"ל. אבל, הגיע כבר הזמן, שיבינו שגם אנחנו יכולים להיות "לא ממש נחמדים". ואז, אם יפסיקו לחדור לחיינו שלנו - אנו לא נחדור לשלהם, וכל צד יוכל אז, באמת, לכבד את משנהו.

דני.
פעולות תגמול + דרושות 30103
מי שנוקט בצעדים כאלה, לא ראוי לכבוד מאף צד.
הרי *בדיוק נגד זה* אנחנו נלחמים.
פעולות תגמול + דרושות 30137
יש לך רעיונות יותר טובים? מובטחני שכולנו נשמח לשמוע.
פעולות תגמול + דרושות 30144
אני אישית מאמין, שאם נתעלם מהבעיה לזמן ארוך מספיק, היא תלך להציק למישהו אחר.
אולי אם נפסיק להתחשב בהם (*לא* לעשות דווקא - סתם להעמיד פנים שהם לא כאן), הם יפסיקו לצפות שנעשה את זה.
פעולות תגמול + דרושות 30158
הייתי מסכים איתך, אילו היינו חיים בעולם בלא חוקים, בהם איש אינו מחויב לדבר... הנקודה היא, שבמדינה שלנו *יש* חוקים, שנחקקו ע"י סחטנים חרדיים וסמרטוטים "חילוניים" (כן, מי שנכנע לסחטן הוא סמרטוט. תמיד. ואין דרך אחרת להגדיר זאת), וחוקים אלה כופים על כולנו לחיות בדרך מסוימת - אינני מדבר על נישואין (שכן אם מישהו באמת רוצה, הוא יכול לומר - פאק ההכרה הרשמית, אנחנו נשואים כי ככה אנו רואים את עצמנו וגו'), אלא על כל תחומי-החיים - ופתיחת מקומות-בילוי ותחבורה ציבורית כמשל. אם תתעלם מאיסור התחבורה הציבורית, הדבר לא יביא לכך שאוטובוסים ורכבות יסעו פתאום... צריך לארגן פעילויות שיביאו לכך.
פעולות תגמול + דרושות 30163
לפני שאני עונה, הייתי רוצה לשלוח אותך לפרק בהסטוריה של המזרח, שמאופיין בדמות בשם "גאנדי".

נכון, אי אפשר להתעלם מאי קיום אוטובוסים בשבת. אבל אפשר, בתור התחלה, להתעלם מכל שאר החוקים - לפתוח חנויות בשבת, למכור (ולהציג) חמץ בפסח, וכיוצא בזה. בארץ ישראל, קל מאוד לקבוע סטאטוס קוו.

אחרי שקבענו את זה כעובדה, אפשר להתחיל בהפגנות נגד כל השאר. ביום שבת, אם אפשר :)

-
העניין הוא לא הכל, מייד, ועכשיו. מה שאפשר עכשיו, אפשר. את השאר - הגיע הזמן שנתכנן לטווח היותר ארוך.
פעולות תגמול + דרושות 30179
בי אישית העדר אוטובוסים בשבת פוגע יותר מכל יתר החוקים, אבל ייתכן, שסדר הדברים חייב להיות כפי שאתה מציע. צור איתי קשר בדואל אם יהיו לך רעיונות ספציפיים - הגיע כבר הזמן לפעול ברצינות, במקום רק לקשקש כל העת...
אתה טועה 30150
היום חשבתי מעט, ולמרות שאני מסוגל בהחלט לתמוך בהתייחסות לט' באב כאל יום אבל לאומי, הגעתי למסקנה שאם אני רוצה תחבורה ציבורית בכל ימות השבוע, אין מנוס אלא לארגן מסעות רכב מאורגנים בכל יום שבת אל שכונות דתיות.

נשמע קיצוני? אתאר בקצרה את ההגיון שמאחורי כך (אולי אכתוב יותר בפירוט כמאמר נפרד ל"אייל הקורא"...).

ראשית, יש להבחין בין האוכלוסיה לבין מנהיגיה. חייבים להבין שכמו שהפוליטיקאים ה"חילוניים" הם זן מיוחד שהתנהגותו אינה מכבדת במיוחד את ציבור שולחיו, אסור להסיק מהתנהגות אותם נבחרים-לא-נבחרים על הציבור ששלח אותם. בשני המקרים אותם פוליטיקאים מנסים למצוא כל סוס צולע לרכב עליו בדרך לעוד פיסת רייטינג (בטלוויזיה במקרה אחד, או פנים-קהילתי במקרה השני).

יש לשים לב שהם לא עושים בהכרח מה שנכון. אפילו לא מה שהם חושבים שנכון. אלא מה שנדמה להם שהציבור ששלח אותם רוצה שהם יעשו. ודבר כזה הוא תמיד מיליטנטי, לא מתפשר, ובתוך הקונסנסוס של אותו ציבור (הפוליטיקאי מייצג את מה שנדמה לו כמיינ-סטרים של הציבור, גם אם הציבור עצמו יכול להיות פשרני בהרבה).

עד כאן בכלליות. באופן פרטי יותר לגבי המחוקקים הדתיים (ועלי לומר, דעתי האישית, הנאלחים), הם עושים את מה שנדמה להם שהציבור שלהם רוצה (במקרה זה אני מדבר על חוקי כפייה). הציבור כמובן אינו מעז לומר בפה גלוי שאולי זה לא היה הכרחי, שאולי זה לא נכון לטווח ארוך, וזאת כי לכל אדם בנפרד נדמה שהוא חורג מהקונסנזוס - ולא היא (במיוחד כאשר הגושפנקא המנהיגותית הפכה זאת עוד יותר לקונסנזוס, ומי שקורא תיגר נגדה יוצא כנגד הכלל , ובמיוחד בחברה קונפורמיסטית כ"כ).

הנקודה החשובה היא שאותם מנהיגים וציבור אינם משלמים שום מחיר על ההחלטה (לפחות לטווח הקצר) ולכן אינם יכולים להתווכח עם "ההצלחה". הם אדישים או נהנים מן הכפייה שנכפתה על הרוב. הם משתמשים בכוח מסויים שיש להם (כוח פוליטי) בזמן שהצד שממול אינו משתמש באף סוג של כוח כדי להבהיר לצד השני את הנזק. פגיעה מאורגנת ברגשות יכולה להוות איזון ולהזכיר מי הרוב ומי המיעוט.

אם ייגרם לציבור הבוחרים נזק - ואני מדבר כאן על עוגמת-נפש בלבד ולא יותר - הוא ישקול מחדש את הכדאיות שבכפייה. ההחלטות של המנהיגים ייחשפו במלוא טיפשותן (ולדעתי ממילא ציבור שלם חושב שהן מיותרות - עכשיו כאשר הן גם גורמות להם נזק יש לגיטימציה לפתוח את הפה ולומר זאת!). קיים סיכוי טוב שמחאה שתגיע מלמטה (או פשוט ירידה בתמיכה הציבורית - הפוליטיקאים מריחים אותה אינסטינקטיבית) תגרום להם לחדול, למצוא דרכים לפשרה, ואולי אף לסגת.

יש בכך גם פעילות "חינוכית". הציבור שבחר אדיש להשלכות הכפייה שלו על הצד האחר. ייתכן שפעולה מקבילה תגרום לו להבין.

אני, כאדם חסר רשיון נהיגה, סובל קשות מחוסר תחבורה ציבורית בכל ימות השנה. השבת שלי אכן נהרסת מכך במידה רבה (חוסר אפשרות לצאת, התעלקות על חברים או אפילו זרים כמעט-גמורים למטרת טרמפ, ועוד). אני חושב שזה הוגן מאד להדגים לאותו ציבור כיצד צד חסר-התחשבות מסוגל להרוס את שמחת השבת של הצד השני, בתקווה שזה יפקח את עיניו.

יהיו פה אנשים שיאמרו שיש כאן פגיעה בציבור חף-מפשע. זכרו שמדובר כאן ב"פגיעה ברגשות" (ביטוי שתמיד משמש את הצד הדתי לעומת החילוני ולא להיפך) בלבד. יתרה מכך, הציבור הזה אינו לגמרי חף מפשע. הוא זה ששלח את האידיוטים לייצג אותו, והוא זה שמסוגל להניא אותם ממטרתם אם כך ירצה. פעילות כזאת יכולה לתת לו מוטיבציה לעשות כך.

שימו לב שזהו ההיגיון שאנו מפעילים כלפי הפלסטינים, האמריקנים כלפי לוב ועיראק, וכו'. ושם זה לא עבד כל-כך טוב...

אבל קיימים הבדלים משמעותיים בין שני המקרים. כאשר אזרחי המדינה חשים שהיא נלחמת על חייה, והאנשים תחת שלטון דיקטטורי, הם אכן נוטים להתלכד סביב השלטון ולהצדיק אותו. לעומת זאת כאן לא מצפים שהציבור יפיל את המנהיג אלא רק להפסיק תמיכה ציבורית בו. בנוסף לכך, כאשר ה"קרב" היה לא הכרחי, והציבור אכן הרגיש זאת, המוטיבציה ללכת איתו עד הסוף ולהמשיך לסבול היא פעוטה (זו אחת מהסיבות לחולשתה של ישראל בקרב מול הפלסטינים - לא קיים קונסנזוס בעם לגבי הנחיצות של ההחזקה בשטחים ובהתנחלויות).

כתבתי כאן יותר ממה שהתכוונתי. זה נושא מאד רגשי ונוטה להתלהמות, אז אני מקווה לקבל רק תגובות רגועות ולעניין ולא מטח עלבונות לא-רלוונטי...

לכן, כאשר יתחיל סופסוף קמפיין רציני בעד תחבורה ציבורית הוגנת , צריכים ללוות אותו בשיירות מאורגנות של מכוניות כל שבת, מלוות בשלטים בנוסח "השבת שלי נהרסה בגלל ח"כ רביץ" וכו' וכו'. גם מחאה פוגענית צריך לדעת איך לעשות כדי שתגרום, בסופו של דבר, להזדהות כלשהי של הצד השני.

- אסף

נ.ב. ההשראה לרעיון של תפיסת המנהיגות מה מצופה מהם, מול המציאות האמיתית, נמצאת בהערות הסיום של אורסון סקוט קארד לספרו "הצל של אנדר". ההשראה _שלו_ נלקחה מספר אחר שאת שמו איני זוכר...
אתה צודק 30172
השם יצליח דרכך.
ראה אותי כמגוייס.
ניסיתי 30217
באמת ניסיתי, מאתמול, למצוא למה זה לא יעבוד - משהו יותר מוצלח מ"ראו את הגויים הרשעים האלה, שמחחוללים את השבת שלכם! הצביעו לנו, ונוודא שלא יוכלו לעשות זאת שוב!", או משהו כזה.
אבל לא הצלחתי, אז אני לא אכתוב כלום.
ניסיתי 30226
זה נקרא לא לכתוב כלום?
פעולות תגמול + דרושות 30105
דוקטרינת אנשלוביץ
פעולות תגמול + דרושות 30110
מאד קל לפגוע, רגשית, בציבור הדתי, דווקא משום שהוא שבוי בכל כך הרבה ריטואלים.

זה פשוט נראה קצת דבילי, למרות שאם הסאה תוגדש, מי יודע.

טטיאנה סוסקין ישבה על זה בכלא (היא הרגיזה דתיים בני דת אחרת, אבל העיקרון הוא פשוט ואוניברסלי).
פעולות תגמול + דרושות 30231
זהו, שהעיקרון לא אוניברסלי. מי שמציירת חזיר וכותבת עליו ''מוחמד'', מושלכת לכלא, אך מי שמצייר תפילין על גוף עירום, זוכה לכבוד והוקרה ותמונתו נתלית במוזיאון רמת גן.
פעולות תגמול + דרושות 30237
אקדים ואומר כי לדעתי כליאת סוסקין היתה טעות.

עם זאת, סוסקין כפתה את תמונת החזיר על הציבור הדתי (המוסלמי), ע''י חלוקת הכרוז ופיזורו במקומות שונים. למוזיאון רמת-גן, לעומת זאת, איש לא מכריח אותך להכנס. לו מישהו היה מדפיס את הציור האמור, ומחלק אותו בבתי-כנסת, הרי שאז היה ניתן להשוות באמת בינו לבין סוסקין.
פעולות תגמול + דרושות 30251
סוסקין הורשעה בציור הכרוז ולא בהפצתו.
המוזיאון נתמך בכספי ציבור. האם היית מסכים למימון ציבורי לציורי חזירי מוחמד?
פעולות תגמול + דרושות 30258
אתה נתפס לפרט שולי. אלמלא היתה סוסקין מפיצה את הציור שלה, לא היה נגרם נזק לאיש וכמובן שלא היה מוגש נגדה שום כתב אישום.

לגבי שאלתך השניה, לי אין כל בעיה שכספי ציבור יממנו בין השאר גם מוזיאונים שמציגים יצירות אמנות מסוגים שונים, ואני מוותר מראש על הזכות לקבוע מה בדיוק יצויר שם ומה לא. אני סומך על המוזיאונים כסמכות מקצועית שהם לא יציגו את מה שאינו ראוי להיות מוצג בהם. למעשה, אני לא רואה כל דרך מעשית אחרת שבה הדברים יכולים להתנהל.
שיהיה בתיאבון 30072
עלק, פיוס והשלמה!! למי אתה מזיין את השכל, הה? הפיוס היחיד עם הטליבאנים הפשיסטיים מכוסי-השחורים האלה יהיה, שכולנו נצטרף אליהם בהנחת הסמרטוטים הללו על גופנו ובטפילות ממוסדת. אינני חפץ בשום פיוס והשלמה עם החרדים, ואם לא ילמדו לכבד אותנו כאן, אין להם מקום במדינה הזאת - ואישית, אני תומך במאה אחוז בגירושם, עד האחרון, לברוקלין. נאזרח את התאילנדים ואת הרומנים וכל היתר במקומם - עדיף!!
ממטבחו של דני האדום 30075
מה זה אותנו?!? אל תכניס אותי לקולקטיב עלום וחסר פנים.
אני לא רוצה שיכבדו אותי, בטוח שאני לא רוצה לגרש אף אחד. אני רק רוצה לחיות בשקט.

זה מצחיק אותי שבתור אדם החושב עצמו להומיניסט אתה נתפס לביטויים כאלו. (לגרש עד האחרון! פשיסטים!)
בכלל 30092
הנזק שאתה עושה למי שמחזיק או לכאורה מחזיק בעמדות דומות לשלך, כבר די עולה על העצבים.
למה שלא תמצא לך איזה פורום אקטאוליה כלבבך, שם תוכל לאזן בראיית עולמך השטחית ובהערותיך הדמגוגיות, את כל אותם ההמונים, שגודשים אותו, בהערות ובתובנות דומות מהעבר השני?
קול העם 30094
זה מזכיר לי...
בעבודתי הקודמת אמר לי פעם הבוס "אתה אידיוט" (הוא תמיד תהה בקול מי שכר את זה ששכר את עובדיו. אח, תקופה נפלאה).
תשובתי היתה "כן, אבל אנחנו הרוב."

הנה דניאל, עזרתי לך (-:

אין בעד מה.
קול העם 30095
אני חושש ש"קול המון כקול שדי" אינה הדרך בה אנו רוצים לפסוע. דניאל קלטי (עוד כשהיה "דני האדום") נהג להשתלח בגסות באחרים וננזף על ידי טל. גם נטייתו לנקוב בשמה של מדינה מסויימת דוברת פרסית ולטעון כנגד אנשים שהם מבצעים אקטים מיניים בשכלו או שכלם של אחרים לא במיוחד מלבבת את הנפש, שלא לדבר על הבחירה העקבית באמצעים קיצוניים (לגרש את החרדים לברוקלין? אולי גם את הערבים שלא מקבלים אותנו נגרש לירדן?). מה אתה אומר דניאל, אפשר גם אחרת?
קול העם 30099
תראה, אולי לא הייתי חמוד בדיוק - אבל, קשה לךומר שהחרדים הם נחמדים מי-יודע-מה! ואגב להזכירך, את הלוגו הכולל את שם "המדינה דוברת-הפרסית" טבעה מר"צ לבחירות 99'.
אבל או.קיי, לא לברוקלין. פשוט נסגור את כל החריידס הללו בבני-ברק ובמאה שערים, נסגור אותם בחומות מוקפות שומרים, וכאן נייסד רפובליקה חופשית לחלוטין מכל הרעל החרדי הזה. ימי-המנוחה יהיו, כמו באירופה, שבת וראשון, כל ההגבלות הדתיות על נישואין, גירושין וכו' יבוטלו, כל טקסי-החיים (נישואין, קבורה ועוד) יהיו חילוניים (עם אפשרות לתוספת דתית לכל המעוניינים בכך), התנ"ך יילמד מנקודת-ראות חילונית ביקורתית, תהיה תחבורה ציבורית מלאה שבעה ימים בשבוע (גם אם ביום ראשון קצת פחות), "ברית המילה" תוכרז בחוק כהתעללות של-ממש בילדים, וצומות ארכאיים כט' באב, תענית-אסתר, צום גדליהו ויתר קשקושים יעלמו, לתמיד, מן הלוח העברי.
קול העם 30106
לא לזאת התכוונתי, אלא לנטייתך להגיב בלשון פופוליסטית-משהו, תוך קביעות נחרצות, הזכרת שמם של צוררים מסויימים ואנטישמיים אחרים. בקיצור, אם אתה יכול אנא הנמך את הווליום. חבל, זה רק גורם לי (ואני חושב שגם לאחרים) פשוט להפעיל את הפילטרים ולהתעלם ממה שיש לך לומר.

כתבתי פעם עבור אותו אחד שהתקרא פ.ט.א.י פסקת דוגמה להעברת רעיון בצורה מכובדת. כמה קוים כלליים? "חריידס" מיותר ומעליב. "רעל חרדי" גם כן. "קישקושים" - להוריד את המינון. קח דוגמא מאלכס מאן שמצליח להעביר רעיונות חילונים למהדרין באופן מכובד (טוב, זה אלכס...). כמאמר אחד הכללים לנימוס במשחק הברידג' "מי שצועק, אף פעם לא צודק".
או קיי 30138
קול העם 30114
או בקיצור, אתה מציע גטאות ליהודים חרדים. How 1930'ish of you.
קול העם 30116
גם מרצ לאו דווקא אוחזים בלפיד האינטליגנציה עלי אדמות, ככה שאתה לא נתלה כאן באילנות גבוהים מידי.

ימי המנוחה באירופה, כידוע לך, מבוססים על הנצרות. יום ראשון הוא היום בו הולכים לכנסיה. למה לנו לאמץ את המנהג הדתי הזה, דווקא, ולא את יום החופש היהודי? או יותר טוב - למה לא לתת חופש בחירה של יום החופשה השבועי שלך
ולמה לעזאזל שתהיה פחות תחבורה ציבורית ביום ראשון? מה זה קשור למשהו, בכלל?
ועוד שאלה - מפריע לך שאנשים צמים בימים מסויימים? ולמה שלחילוני בכלל יהיה אכפת מה מופיע בלוח השנה העברי, לעזאזל?

בקיצור, תרגיע. אם חשקה נפשך בקצת התעללות בחרדים, אני ממליץ לך לקחת את המקלדת שלך למקום אחר. לא פה.
קצת עדכון 30139
החרדים הם אלה, שמתעללים בנו.
לי לא מפריע אם הם צמים או לא - מה שאינני מוכן לסבול, זה שלהם מפריע מה שאני עושה! ברגע, שהם יהיו מוכנים לכבד את דרך-חיי - אהיה מאושר יותר מכל לכבד את שלהם, ויודע מה? אפילו חילופי-תרבות *הדדיים* אין לפסול על הסף.
הצרה היא, שבמקום להיפגש באמצע הדרך - או לחילופין להסכים, שכל אחד פשוט יוסיף לשבת בעמדתו - הם גוררים אותנו בכוח חוקים וכפייה כל הדרך אליהם.
קול העם 30232
ההצעה לקבוע את יום ראשון כיום מנוחה נוסף עלתה דווקא מצדם של חברי כנסת דתיים, ונפלה בהתנגדות חברי כנסת חילוניים.
והפעם: הסיבות 30292
המפלגות הדתיות רצו להסיט את יום הבילויים המקובל מיום שישי בלילה ליום שבת בלילה - ובכך למנוע חילול שבת. רק מה? הם עדיין רצו להשאיר את יום שישי כמקסימום חצי יום. מה שאומר שישראל הייתה מתפקדת כולה על ארבעה ימי עבודה, אפקטיבית. אכן, זה נשמע טוב, אבל זה יוצא די רע, כשחושבים על זה לעומק.
קול העם 30339
אוף.
אני יוצאת מנקודת הנחה שאתה מבין שאדם צריך יום אחד בשבוע.
"גם אם ביום ראשון קצת פחות"...
נו? אז זה בערך מה שקורה עכשיו. אז ביום שבת יש קצת פחות אוטובוסים. והבנקים לא עובדים ביום שישי. מישהו חושב שמדובר בכפייה? לא.
אחד מהסיבות הבסיסיות לקיום השבת, היא הומנית לחלוטין- יום מנוחה לגוף ולנפש. חוק סוציאלי לחלוטין. אז מה כל כך אכפת לך שהסיבה לכך היא דתית?! זה רק מראה לי שההתנגדות היא בגלל הפוליטיזציה של הדת, ולא מתוך מחשבה עמוקה על הערכים שהיא באה לייצג.

ובעניין ה"צומות הארכאיים"- בפעם האחרונה שבדקתי, הם אכן מופיעים רק בלוח השנה העברי. פרט לאי אילו שידורים בעלי ניחוח יהודי יותר בטלויזיה, והתייחסות מינורית בתקשורת (וגם זה לא תמיד) הכתובה. אף אחד לא דורש ממך להתייחס אליהם, פרט אולי ליום הכיפורים (אותו לא הכללת בכלל ברשימה שלך) וט' באב. וגם זה כמעט שלא.

ובעניין לימודי התנך בבית הספר- לא יודעת איפה אתה למדת, אבל אני למדתי במקביל לתפיסה המסורתית גם את ביקורת התנך, וניתוחים "פילוסופיים" ערכיים שלו.
קול העם 30347
מה שמפריע הוא לא שיהיה או לא יהי יום מנוחה אחד בשבוע, אלא חוסר יכולת ההחלטה איזה יום יהיה זה.
אני למשל דואג שיהיו לי לפחות יומים בשבוע חובשיים מעבודה כאשר אין אפילו אחד מהם שהוא שבת (משמע אני עובד קבוע בשבת) הסיבה היא די פשוטה, לצורך סידורים וכדומה הרבה יותר נוח לי שימי החופש שלי הם בימים שכל הארץ עובדת כסידרה.

אין לי בעיה שהחוק יחליט כי על כל מקום עבודה ולאפשר יום מנוחה בשבוע לעובדיו, כן יש ליבעיה אם זה שמחליטים לי איזה יום זה יהיה.

אגב ביום שבת אין קצת פחות אטובוסים, למעשה מלבד מעט מאוד אוטובוסים אין כלל אוטובוסים בשבת, מה שיוצר מצב שבו האדם העני לא יכול לבקר את קרוביו ביום החופשי שלא או לנסוע לים בגלל שאין לו רכב וכי היום המנוחה שדי ניכפה עליו הוא שבת.
קול העם 30378
בתור תומך בזכויות-עובדים, אני בהחלט תומך בנחיצותו של יום-מנוחה שבועי לכל. יחד עם זאת, בכל מדינות העולם יש תחבורה ציבורית מופחתת גם ביום-המנוחה השבועי (לרוב ראשון) - בעוד שכאן ביום שבת אין שום תחבורה ציבורית שהיא כלל! אם אני רוצה לנסוע מרחובות לת"א, אין לי שום אפשרות - מלבד מוניות שירות פעם ביובל - ואני פשוט נעול בבית (מכיוון שבמהלך יום שבת ברחובות *ממש* אין מה לעשות). בעלי-מכוניות אינם רגישים לנקודה הזאת - לי, לחיי האישיים, העדרם של רכבות ואוטובוסים בשבת מהווה את הגורם המרכזי, אולי, בכפייה הדתית עלי של אמונה, אשר כלל אינני שותף לה, ומעולם גם לא הייתי.
הערכים... נו, השאלה היא אילו ערכים הדת היהודית מייצגת... אין מה לעשות, בעיני, האסוציאציות המיידיות ליהדות הן: כיפה - גלותיות - ש"ס - בניזרי - יגאל-עמיר - דין-רודף - הומופוביה - אין-אוטובוסים-בשבת - שוחד-פוליטי... ואם זהו עוול לדתיים... נו, הם הביאו זאת על עצמם ועל אמונתם.
כשאוסרים עלי ללכת לקולנוע - לא משנה, אם בגלל משהו שאירע לפני שישים שנה באירופה או לפני אלף תשע-מאות שלושים ואחת / אלפיים חמש-מאות שמונים ושבע שנים בירושלים - זוהי כפיה. רוצים להכניס את הרעיון, למה זה צריך להיות יום-אבל לאומי, רוצים לגרום לי להזדהות איתם? בבקשה, הכל אפשרי. אילו רק, במקום לכפות זאת בחוקים, היו הופכים ימים אלה לימים של הסקת-מסקנות בנוגע לעתיד, הגיגים על משמעויותיה המסוכנות של שנאה בין בני-אדם או (במקרה של יום-השואה) על הסכנה שבגזענות, *כל* גזענות - יכול מאד להיות, שאני כשלעצמי הייתי מחליט, שאין ברצוני ללכת לקולנוע באותו יום. אבל, מרגע שנוסף לזה גם אלמנט של כפייה חוקית ושל איום בקנסות - לא יודע מה איתך, אבל אותי זה רק מנכר, ורק גורם לי להתנגדות פנימית לעצם-קיומם של ימים אלה.
זו גם הסיבה, שבשעתו לא הסכמתי עם כל משפחתי וחברי, שטענו בזכות יום-זיכרון ממלכתי לזכר רה"מ יצחק רבין ז"ל - טענתי היתה והינה, שמרגע שיהפכו זאת ליום בעל גוון רשמי כל-כך, יהםכו זאת מאבל כן ואמיתי למשהו מכני, המוכתב מלמעלה, ובמקום יום של התייחדות וביחד עם נרות בכיכר זה יהיה עוד יום של טקסים בבתי-הספר, בכנסת ועוד, יום הנכפה מלמעלה במקום יום הבא מבפנים. במיוחד בולט הדבר בין יום הזיכרון ליום העצמאות - פוקדים עליך: עד שעה 19:50 תתאבל! משעה 19:50 והלאה - תחגוג ותשמח! אלו הם רגשות פנימיים (לפחות, אמורים להיות), בפירוש *לא* דברים, המונחתים, כהוראות, בפקודת השלטון.
כך אני רואה זאת. כעת, בנוגע ליום=-הכיפורים - לי יש דווקא סימפטיה ליום הזה, יום אחד בשנה בלי כל הטררם מסביב... בלי מכוניות, בלי רדיו וטלויזיה, דממת אלחוט מוחלטת למוח. גן-עדן. הייתי מאושר לקבל כמותו עוד פעם-פעמיים בשנה... אבל בטוח ובשום-אופן *לא* מדי-שבוע!!
לא יודע *מתי* את למדת... באשר לי, אני כעת בן 26, ורוב לימודי הבית-ספריים עברו עלי תחת מתכונת-הלימודים מבית-מדרשם של השר המנוח המר ואנשיו. וזה היה רע.

שלך, דני.
לא יודע מה איתך... 30397
אבל לי מפריע מאוד שחוקים הומניסטיים בעלי צידוק הומני-סוציאלי יהיו חלק ממערכת החוקים שלנו תחת אמתלה דתית.

אין שום סיבה בעולם להצדיק יום מנוחה (אחד או יותר) בסיבות דתיות, לא אכפת לי כי ''שבת מלכה'' ולא מעניין אותי כי העניין מופיע בעשרת הדברות, חשוב לי שהחוק יבהיר כי יום המנוחה הוא זכותו של כל אדם עובד באשר הוא, מסיבות ידועות של מנוחה הכרחית לרוח ולחומר, ולא תוך פלפולים מיותרים (ואף מסוכנים בחוסר בהירותם) על ''הצמדות למסורת'' ושאר תירוצים.
לא בספר החוקים שלי.
לא במדינה דמוקרטית, בה יש הפרדה בין הדת למדינה.
קול העם 30119
קראתי, השכלתי, ואכן איני מעודד הליכה בדרך זו.
בכלל 30102
מאור ה''אלמוני'', אתה חופשי במאה אחוז ללכת אליהם למפגשי ההחזרה-בתשובה (סליחה, ''דיאלוגים''), לעשות איתם שבת, ללמוד איתם גמרא, ברקע לשמוע, עד כמה כל מי שאינו מאמין באלוהים הוא פסיכי ודפוק, ואף להצטרף אליהם, לעטות שטריימל ולעצור אנשים ברחוב עם ''תפילין, תפילין, להניח תפילין''...
אתה, דנקנר (שהלך ל''שאגת אריה'') ועוד מבטלי-עצמם-לפני-רוח-השקר-הגדולה, עולים לי על העצבים כבר מזה זמן.
בכלל 30107
אהה...
אתה טועה.
זה לא אני.
(הבאתי את זה על עצמי, אני יודע. בכל זאת, זה לא אני)

אני לא הייתי כותב תגובה מרושעת שכזו.
בכלל 30108
אבל אם הכנסת אותי לוויכוח, אני דוגל באדישות, בשאננות ובעצלות כדרך לפתרון בעיות, כך שאני לא שותף לדעותיך.
בכלל 30141
זאת הדרך!! :-))
It wasn't You... 30140
או קיי. בולבלתי פה... עדכון-עובדות נרשם.
ההחמצה היהודית 30048
הנתק בין היהדות הדתית לבין היהדות החילונית הוא ברור במיוחד בתשעה באב.

היסטורית, תשעה באב היה אמור להיות יום אבל לאומי. זהו היום שבו התחילה הגלות. היום שבו איבד עם ישראל את זהותו המדינית והמירה בזהות דתית.

במקום להציג זאת כך, נטפלים לעניין האכילה והשתיה. כשם שיש חרדים המפגינים זלזול ברגשות החילונים ביום הזיכרון לחללי צה''ל, המיועד להביע אבל על אלה שנהרגו בהגנה על מדינת היהודים, יש חילונים המעוניינים להפגין את זלזולם בימי האבל הדתיים. אלה אומרים שמנהג העמידה בצפירה הוא זר להם, ואני בהחלט אומר שלצום לאות אבל הוא מנהג זר לי.

היהדות הדתית המקדשת את טקס הצום תמשיך להתרחק מהחילונים, ותמשיך לרתק אליה רק את אלה הנמשכים למיסטיקה ולטקסים מוזרים. היא תמשוך לתוכה רק את החילונים הלא מוצלחים, אלה שסאת צרותיהם עלתה על גדותיה, העבריינים הכלואים, הנרקומנים בהווה ובעבר. כל זה משום שהיהדות הדתית מקדשת את הטקס הרבה יותר מאשר את המהות. לכן החילונים לא מציינים את תשעה באב, וגם לא יציינוהו. רבים מהם אינם רואים כל הבדל בין תשעה באב, צום גדליה או תענית אסתר. היהדות הדתית החמיצה כאן בגדול את ההזדמנות להראות עד כמה הדברים המשכיים, עד כמה האירועים שהגיעו לשיאם (או לשפלם) בתשעה באב הם בעלי משמעות לאומית, ולא דתית.
ההחמצה היהודית 30055
אם כך, למעשה אתה אומר "עשית לי כך, אעשה לך אף גרוע מזה!". אמנם העובדה שחרדים רבים מתעלמים בהפגנתיות מצפירת יום הזיכרון פוגעת בי, אך לא אלך ואזלזל ברגשותיהם שלהם מהסיבה הזו. זה מזכיר לי טענה שמישהו העלה בפני בעבר בקשר לגיוס לצה"ל - הוא טען שכל עוד המדינה לא מגייסת חרדים ופוגעת בעקרון השוויון, על כל המתגייסים החילוניים לסרב להתגייס, ואף לברוח מהארץ על מנת שלא להתגייס לצבא. "פראייר" הוא הגדיר את מי שמתגייס.

מיותר לציין שאני לא מסכים איתו לחלוטין - אם שני הצדדים יתחילו בהתנצחות אינסופית, רק רע יצא מכך. אני לכשעצמי נוהג לכבד את אמונותיהם של אחרים, כל עוד אורח חיי אינו נפגע. סגירת בתי קפה ומסעדות ליום אחד, כאות זיכרון לעבר של עמי ומורשתי, לא פוגעים באורח חיי ומפריעים לי כקליפת השום.

דבר נוסף שהייתי רוצה להתייחס אליו, הוא ההכללה שלך בהתייחסותך למונח "דתיים" בפסקה האחרונה של תגובתך. אלו המושכים אליהם חילוניים לא מוצלחים ממגזרים ממוטטים הם החרדים ולא "הדתיים", ובתוכם ציבור הדתיים הלאומיים, שמסופקני אם הם לא תורמים יותר למדינה הזו ממני וממך. דוקא הדתיים הלאומיים וחובשי הכיפה הסרוגה למיניהם כן משתדלים להציג את מורשת ישראל כעניין לאומי כשזה נוגע לציבור החילוני. הם מודעים לכך שעבורך ועבורי המשמעות הדתית היא פעוטת-ערך, ולכן מנסים לגעת ברגש הלאומי שלך. מצער מאוד שגורמים שונים בקרב החילונים מסיטים את הכוונה הזו ומייחסים אותה ל"כפייה דתית" או שאר אמתלות טפשיות.
ההחמצה היהודית 30062
עליך להבין כי אורח חייך *כן* נפגע. מהעדר תחבורה ציבורית בשבת, מהעובדה שעליך לשרת יותר במילואים, וכן הלאה.

אף אחד לא הכריח איש לאכול בערב ט' באב. אף אחד לא הכריח את בעלי העסק לפתוח את חנויותיהם. פשוט הפסיקו לחסום את האפשרות בפני המעוניינים בכך. אני מכבד את זכותך לצום; כבד את זכותי ללכת לסרט, אם בעל בית-הקולנוע מסכים לכך.

העובדה שתל-אביבים רבים (ואחרים, שנצלו את ההזדמנות) החליטו לעשות "דווקא" מעידה על משהו חשוב, לדעתי.

דוגמא מעניינת היא בתי-הקולנוע בנתניה, עיר נעורי. בלחץ חברי המועצה הדתיים, נאסר על פתחיתם בערבי שישי. יש לציין כי מדובר בבתי קולנוע השוכנים בפאתי העיר, רחוק (מאד) מהשכונה החרדית (קרית צ'אנז), ובתוך קניון סגור. "כופרים" הצופים בסרט לא מפריעים לאיש. אלא מאי, אותם דתיים רצו, כנראה, לכפות מצווה; לקדש את השבת בכוח עבור אלו שאינם מתעניינים בקדושתה.

החכמים הללו הובילו רק לחילול שבת גדול יותר, שכן כל בני הנוער שרצו לראות סרטים פשוט נסעו לתל-אביב. חילול השבת הנוסף לא ממש מפריע לי; *כן* מפריע לי זיהום האוויר המיותר מהנסיעה ללא צורך, ויותר מכך סיכון החיים המיותר מאותה הנסיעה עצמה. אני תוהה, כמה בני נוער נהרגו במהלך אותן שנים בנסיעה בשישי בערב לת"א, משום שלא יכלו לראות סרט בעירם?
ההחמצה היהודית 30184
אני איני רואה הגבלה דתית כזו או אחרת שיש לה נימוק מבוסס כפגיעה באורח חיי - להיפך! חיי נעשים רק עשירים יותר כשיש להם בסיס הסטורי ותרבותי שעליו הם נשענים. עם זאת, אני מודה שדרך של אכיפת תקנות דת בחוק היא אכן בעייתית, ולו משום שישנם אנשים שפשוט לא מסכימים עם החוקים הללו. גם אני, שאיני דתי, מקיים חוקי דת מסויימים, כמו אכילה כשרה. לעומת זאת, אני נוסע בשבת. יהיה זה צבוע מבחינתי לדרוש שכשרות בחנויות תישמר ובאותו זמן להתנגד לחוק שיציע, למשל, לאסור נסיעה בשבת.

אולי הבעיה העיקרית של הדת היהודית (ומפיציה) היא כשלונה לחדור לתודעה הציבורית בתור אלמנט תרבותי-הסטורי ולא כאלמנט דתי בלבד. הדת צריכה להיתפס כדבר המעשיר אותנו כעם ואולי אפילו המעניק לנו זכות קיום ככזה. אין לכפות את מצוות הדת, אלא לעודד את קיומן. למשל - הקלה במיסים לחנויות שיסגרו בשבת ולא ביום אחר, תעריפים גבוהים יותר בתחבורה ציבורית בשבת וכו', וזאת כמובן תוך שמירה מקסימלית על רגשותיהם של הדתיים - שינוי נתיבי התחבורה על מנת שלא יעברו באיזורים רגישים, איסור פתיחה בשבת באיזורים כאלו והלאה.

בקשר לסרטים בנתניה - במקרה אני נתנייתי בעצמי, ואני יכול לתרץ (להסביר?) את עניין הסרטים בשחיתות מוניציפלית שהרבתה למלא אחר דרישות החרדים בזמנו. אין פה כל קשר לדת, הכל כסף וכוח פוליטי. אם מרץ, למשל, בראשותה של שוש ערער בנתניה הייתה צוברת כוח דומה, אני מבטיח לך שהמדרחוב היה היום פתוח לחלוטין בשבת, עם הופעות של אומנים אורחים בכיכר ומוסיקה מתנגנת בטיילת. עבור הדתיים הפגיעה מכך הייתה דומה, ולך כמובן לא היה אכפת...
זו שבת וזה שכרה 30187
סליחה? הקלות במס לחנויות שיסגרו בשבת? תעריפים גבוהים יותר לתחבורה ציבורית בשבת? למה שלא נחלק גם סוכריות לילדים שיגידו קריאת שמע? זו לא הדרך, לקנות שבת בכסף? אחזור על דעתי כפי שהבעתי אותה בדיונים אחרים (לפחות אחד עם משה דורון) - רשויות המדינה ומוסדות ממלכתיים (טוב, זה אותו דבר) עבורם יום המנוחה יהיה שבת. אחרים? איש הישר בעיניו יעשה.
זו שבת ושכר בצידה 30198
רגע, ואגד לא נחשבת מוסד ממלכתי?
זו שבת ושכר בצידה 30200
גם אם היא עדיין בשליטה ממשלתית, יש להפריטה כמו בכל מדינה מתוקנת. בכל אופן, המדינה דואגת להקים תחרות גם בשוק התחבורה (חברת מרגלית ש.א. קיבלה זיכיון לקווים למודיעין, ועוד היד נטויה). בכל מקרה, אגד (בחלק מהקווים העירונים) בחיפה נוסעת מאז ומתמיד בשבת.
אגד 30224
אגד היא תאגיד, לא בבעלות ממשלתית ובטח שלא ממלכתי!
ההחמצה היהודית 30192
כבר ענה לך ערן בנוגע לאבסורדיות של הרעיון על תשלום-תמורת-שבת. אין לי כל בעיה עם תשלום כזה, ובלבד שלא יבוא מכספי משלם המיסים ולא יוכר ע"י המדינה. רוצה הגביר היהודי לצ'פר את מאמיניו? מכיסו, בבקשה. לא מכיסי.

חייך אולי עשירים יותר עם בסיס תרבותי-היסטורי שכזה, אבל השאלה היא האם על בסיס זה להאכף ע"י חוק, ויותר מכך, *מה ערכו* של בסיס זה כשהוא נאכף ע"י חוק. העידוד לקיום מצוות צריך להיות דתי ("שכר מצווה מצווה"), *ולא* חומרי.

תעריפים גבוהים יותר לתחבורה ציבורית בשבת, למשל, הם הוספת חטא על פשע. גם כך הנפגעים מהעדר תחבורה שכזו הם חסרי האמצעים (חסרי הרכב), ובאופן כללי השכבות החלשות יותר זקוקות יותר לתחבורה ציבורית. אתה קורא להעניש אותם, ולמנוע מהם לצאת לטיולים ביום החופש היחיד, הנכפה עליהם ע"י מקום העבודה הממשלתי שלהם (למשל)?

במה היו נפגעים הדתיים בקריית-צ'אנז ממוזיקה בטיילת? הרי הטיילת (ובעיקר האזור בו מתרחשים מופעים כאלה) רחוקה מאד מ"תחום הישוב" שלהם, האיזור בו הם מטיילים בשבתות. המדרחוב היה פתוח בשבת רק אם בעלי חנויות המזון היו מוכנים לוותר על תו הכשרות שלהם, והציבור הנתנייתי היה מעוניין מספיק במופעים המוצעים. אינני רואה מה מכל זה פוגע בדתיים. אכן, אדם דתי המתגורר ברח' הרצל או בסביבתו היה אולי נפגע מההתקהלות, אבל *כבר כיום* ישנה התקהלות המונית ורעשנית (או לפחות, היתה בזמני) באזור המדרחוב מדי שישי בערב.

יכולים חברי המועצה הדתיים להתנגד למימון של העיריה למופעים בשבת. *לגיטימי לחלוטין*. אבל אל להם להתנגד למופעים *במימון פרטי*, או לחנויות פרטיות הפתוחות בשבת, או לבתי-קולנוע פרטיים הפתוחים בשבת, וכן הלאה. הפגיעה בחופש העיסוק ובזכויות הפרט היא פגיעה ממשית.

יש להבדיל בצורה חדה מאד בין פגיעה ממשית (מניעת שירות כמו תחבורה; תוספת ימי מילואים; מניעת חופש העיסוק, כמו מכירת מזון לא-כשר או עבודה בשבת; מניעת נישואין; וכן הלאה) לבין פגיעה מדומה (מה "פוגע" בכך שהמדרחוב פתוח בשבת, ויש בו הופעות – בעיקר כשהאוכלוסיה המתנגדת לכך גרה מרחק קילומטרים מהמקום?). כך שטענתך, "עבור הדתיים הפגיעה מכך היתה דומה" היא שקרית ומטעה.
ההחמצה היהודית 30225
אתה רואה - בגלל זה בדיוק אינני מאמין באפשרות של דיאלוגים איתם. הם *אינם* מבקשים רק, שנניח להם לחיות כרצונם - הם מבקשים - ומצליחים - לכפות עלינו את דרך-חייהם.
כל כך רציתי לומר את זה בעצמי... 30341
אבל מסתבר שכבר אמרו את זה לפני.
אז...
"נכון!"
היהדות החמוצה או לגעת בעושר 30372
לגבי הרישא של דבריך:

ההבדל בין היהדות הלאומית-החילונית לבין זו הדתית הוא שהראשונה תופסת את היהדות כתרבות - הווה אומר כדבר שמוסיף, בעוד בשנייה, היהדות היא גורם גורע ומגביל.
אנקדוטה מאינדונזיה 44636
ל BBC World Service יש מגזין על חדשות דת. היום שמעתי דיווח מג'קרטה. מושל העיר הורה למשטרה לסגור מועדוני לילה ואולמות משחקים שהיו פתוחים או מכרו אלכוהול בראמדן, למרות צו האוסר על זה. ארגון מוסלמי אורתודוכסי איים לשרוף מקומות בילוי הפתוחים בזמן הצום
ההחמצה היהודית 30073
אגב, חורבן הבית (השני) אינו תחילת הגלות. מאז גלות בבל רוב העם היהודי היה בתפוצות, מבבל דרך אלכסנדריה כלה במבחר ערי החוף של הים התיכון. כנראה שגם המיתוס על גירוש המוני לאחר תום המרד מהארץ שגוי.
לא היה צו הריסה או מדוע חרב הבית 30079
יש לזכור בזכות מי חרב הבית: בזכות אלו שהעדיפו להאמין כי אלוהים איתם על פני הריאל-פוליטיק. הימין הדתי. ראוי להם לצום ולו רק בגלל החרטה.
ההחמצה היהודית 30145
תשעה באב אינו רק חורבן בית שני.
אם אינני טועה - גם חורבן בית ראשון וחורבן ביתר (תום מרד בר-כוכבא) מיוחסים במסורת היהודית לתשעה באב.
עוד אירוע בתשעה באב היה גירוש ספרד.
דעתי בנושא מאז ומתמיד היא שהסיבה האמיתית לזלזול החילוני בתשעה באב היא שיום זה נופל תמיד בחופש הגדול. באם היה מועד זה בזמן לימודים, היה הציבור החילוני בארץ מעריך יותר את היום.
אינני צם בתשעה באב (רק ביום כיפור) ובכל זאת אינני סבור שביום המסמל את אובדן העצמאות הלאומית ראוי לפתוח מקומות בילוי.
ההחמצה היהודית 30147
נכון, לכן הדגשתי *שני*. אשר לתוכן, כנראה שאתה צודק. אבל כתמיד, כפייה בחוק אינה הדרך. איש הישר בעיניו יעשה, במיוחד כשברור שנקיטת עמדה קיצונית-כפייתית מובילה לקיצוניות "להכעיס" של הצד השני. מה קרה ל"דרכיה דרכי נועם"?
ימי הזיכרון 30233
האם בערב יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל, ובערב יום הזיכרון לשואה ולגבורה (החוק מדבר רק על הערב, למיטב ידיעתי), פתוחים בתי הקפה? ובתי הקולנוע?
ימי הזיכרון 30235
זה בכלל לא אותו הדבר. אין שום דבר לאומי בחורבן בית המקדש - מדובר ב''אסון'' דתי בלבד, שהוא תוצאה של קנאות דתית.

להבדיל, יום השואה מדבר על אסון שבא על העם היהודי.

ולהבדיל, יום הזכרון לחללי מערכות ישראל מדבר על האסונות הקטנים שבאים כל יום על אלה שמגינים על מדינת ישראל.

סלח לי אם אני רואה הבדל מסויים בין שני האחרונים לראשון. במיוחד בהתחשב בכך שהיו אלה חילונים, חילונים, חילונים אשר הגו את המדינה, ואשר הקימו אותה, בעזרה זניחה של ארגונים דתיים במהותם.
ימי הזיכרון 30240
היהודים הצמים רואים בתשעה באב יום אבל לאומי ולא דתי בלבד. לשיטתם, האבל הוא לא רק על חורבן בית המקדש, אלא גם על החורבן הפיסי שבא על העם היהודי, בהיות כשלון המרד תחילת הכליה של ישיבת היהודים בארץ. ליום תשעה באב נקשרו פורענויות רבות, גם מאוחרות יותר, והדוגמה המפורסמת ביותר היא גירוש ספרד.
ימי הזיכרון 30263
אחד המאפינים הבולטים ביותר של הדת היהודית הוא הצמדות לחלקים מסויימים בהיסטוריה באמצעות ריטואלים מחייבים שונים.
אני מניח שעוד מספר שנים (מאה שנים למשל) גם ימי הזכרון הממלכתיים ישנו את אופיים ויבוטלו האיסורים השונים הקבועים בחוק.
השואה ומלחמות ישראל יהפכו ללא יותר מפרקים בהסטוריה. זה אופי החיים.
ימי הזיכרון 30241
אני מכיר רבים הטוענים שיום הזיכרון הוא אסון שבא על האשכנזים, לא על כל העם היהודי. יש גם כאלה הטוענים שזה מגיע להם.
(אל תחשוב שזו דעתי. רק תדע שיש).
ימי הזיכרון 30244
ויש אנשים שחושבים שללבוש ירוק זה דוחה. מחר הם יחשבו שזה "אין."

קודם כל, ממתי יום הזכרון הוא אסון? על מה אתה מדבר בכלל? יש לך מושג? אין לך. אתה מדבר שטויות. כמו הרבה מטיפים דתיים, אין לך מושג מה קורה בצד השני. אתה משתמש במילות קוד שלו, על מנת לנסות לתקשר, ולמצוא עוד מאמינים, עוד אנשים שיסכימו לדעה שלך, או מי יודע מה.

אני, אישית, הולך להפסיק להגיב אליך.
ימי הזיכרון 30236
איני יודע מהו המצב החוקי, אולם לדעתי את אותו דין יש להחיל גם כאן (כלומר לא לכפות, אבל סגירה של המוסדות הממלכתיים). למרות זאת (וכאן אני מתכוון לגלוש ולתת פתח כמובן לחזרה לדיון המתמשך על אופייה של מדינת ישראל), אני יכול להבין חקיקה לאומית ונותן לה עדיפות על פני חקיקה דתית. ימי זיכרון לנופלים במלחמה (ויום השואה הוא בעייתי במובן זה שהוא קדם להקמת המדינה, משהו כמו הטעיונים כנגד משפט אייכמן והחוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם, אבל אני נסחף) הם מושג מקובל בלאומיות המקובלת. כנ''ל לגבי חופשה ב''יום האם'' (או, כמו האמריקאים ''יום האב'') וכל חג לאומי שיחוקק על ידי המוסדות המוסמכים, קרי - הכנסת.
ימי הזיכרון 30238
לא. אולם ניתן בהחלט לטעון כי האיסור *בחוק* על פתיחתם הוא שגוי.
ימי הזיכרון 30239
עכשיו לשלושתכם:
האם "תבינו" מרוקאי שיום השואה זר ומוזר לו, והוא אינו מרגיש כל קשר אליו, הפותח את בית הקפה שלו בערב יום השואה?
ימי הזיכרון 30242
מה יש להבין? אם אין חוק שאוסר עליו לפתוח, שיפתח. האם צריך להיות חוק שיאסור עליו לפתוח? לא. אני גם לא מבין מה רע בזה שאשכנזי, שכן יודע מהי השואה, יפתח את בית הקפה שלו. אדרבה, מי שיום השואה חשוב לו, ואוהב לבוא לבתי קפה, יוכל ללכת לשם ולשוחח על כך עם חבריו, בסביבה החביבה עליו. המוסיקה תהיה מן הסתם קודרת, כמתאים ליום, או עליזה, אם בעל העסק ירצה לעודד את לקוחותיו המדוכאים. וכל אדם יוכל לבחור באיזו סביבה להתאבל. האם תחייב אלמנה להתאבל לפי חוק, ותאמר לה כיצד להתאבל?
כן, כמובן 30243
זה לא ברור מהתגובות עד כה?
כן, כמובן 30245
לא, זה לא היה ברור. עד כה ראיתי תגובות חריפות ביותר נגד סגירת בתי קפה ביום האבל הלאומי תשעה באב. רציתי לברר אם ההתנגדות (הן ברמה המוסרית והן ברמה החוקית) לסגירת בתי עינוגים בימי הזיכרון חזקה באותה מידה.
מהתשובות שקיבלתי מכליל החורש וממך עולה כי אצלכם התשובה חיובית. לצערי, נראה לי שבקרב הציבור החילוני הרחב העמדות שונות מאלו שלכם. בפרט, ביחס התקשורתי לענין.
כן, כמובן 30248
נו טוף. אגב, (וסליחה שאני לוחץ, סתם פתאום בא לי) אתה כבר רוצה לספר לנו מי אתה או שאתה מעדיף להשאר אנונימי?
לא 30252
לא... אבל כדאי שאחליף את הכינוי. השתמשתי בו לציון ליברליות לשונית. עכשיו אני לא מייצג דעות מתירניות כל כך.
כן, כמובן 30273
התגובות (שלי, לפחות) לא היו נגד סגירת בתי קפה בט' באב, אלא נגד *חיוב חוקי* לסגירה כזו. הבדל דק, אבל מהותי מאד.
ימי הזיכרון 30246
בהחלט אבין. הוא מרוקאי טיפש (השואה פגעה גם ביהדות צפון-אפריקה), אבל אני מבין שאין לו ענין בזיקה היסטורית.

עם זאת, במסגרת המשחק "זכויות מלאות", אני אישית לא אתקרב לבית הקפה הזה, לא בערב יום השואה ולא באף הזדמנות אחרת.

אגב, חוקי המשחק "זכויות מלאות" אינם תמיד פשוטים. אתנגד בתוקף לכל חוק שימנע שידור מוזיקה עליזה ברדיו בערב יום השואה (אני פשוט לא אאזין לתחנה), אבל מה אם אותו מרוקאי היפותטי יחליט להשמיע מוזיקה בקולי-קולות כשהוא פותח את בית-הקפה שלו בערב יום הזכרון?

כאן לדעתי יש מקום לאיסור בחוק. האיסור צריך להיות ברמה של חוק עירוני, הנקבע על-פי שכונה או איזור. ובאופן סימטרי לחלוטין, יש מקום לאיסור נגינה כנ"ל באיזורים עם אוכלוסיה יהודית דתית בערב ט' באב.
ימי הזיכרון 30250
השואה פגעה בחלק מיהודי צפון אפריקה (השכן שלי הוא ניצול שואה מטריפולי (שבלוב, לא בלבנון), אך לא בכולם. אני דיברתי על מרוקאי שמשפחתו לא נפגעה, ואם אתה רוצה אתה יכול להחליף בתימני או באתיופי.

אשר לקביעה על פי איזור: האם תבדוק את מוצאם העדתי של תושבי האזור כדי להחליט האם לאסור נגינה ביום השואה? האם תתיר נגינה ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל בריכוזי אוכלוסיה חרדית (בריכוזים ערביים אף אחד ממילא לא שואל אותך)? ומה לגבי חילונים המרגישים כי תשעה באב הוא יום אבל לאומי ואינם מעוניינים במוזיקה?
ימי הזיכרון 30275
השאלה אינה קלה, כמובן. אני מניח שהקביעה תתבצע על-פי צביון השכונה (או הישוב), בדיוק כפי שכיום מחליטים אילו רחובות נסגרים לתנועה בשבת.

נכון, זוהי נקודה קשה כי דווקא בנושא של סגירת רחובות בשבת יש מלחמות-עולם ברחובות ''מעורבים''. אבל אני רוצה להאמין כי במדינה ללא כפיה חוקתית, תהיה נכונות מצד שכנים לוותר לשכינהם על מוזיקה במשך ערבים ספורים בשנה (''אתם תסכימו לאיסור על מוזיקה בט' באב ויום כיפור, אנחנו נסכים לשני ערבי הזכרון''). בשביל זה יש ועדי שכונות. וכמובן שבשכונות בעלות צביון מובהק (בני-ברק ורמת-אביב ג', אם להצמד לסטריאוטיפים) לא תהיה כל בעיה.
ימי הזיכרון 30257
כלומר, אם אני מיעוט מספיק גדול - מגיעות לי הגנות בחוק, אבל אם אני מיעוט ממש קטן (נגיד - ארנב בודד) אז לא?
לא טוב היות הארנב לבדו 30276
סוגים מסויימים של הגנות בחוק מגיעים לך תמיד. סוגים אחרים - לא. אף אחד לא ימנע ממך למכור מיץ גזר ביום כיפור אם אתה גר בבית עם גינה במושב חילוני. נסיון לעשות דבר דומה בלב שכונה חרדית, לעומת זאת, לא נשמע לי כדבר חכם; לדעתי, אין לך זכות לעשות זאת.

לעורכי-הדין שבקהל: האם החוק מכיר במשהו כמו "צביון" לשכונה או מקום-ישוב?
לא טוב היות הארנב לבדו 30280
נאמר שאני הארנב החילוני היחיד בחורשה "דתית". האם זכויות-המיעוט שלי בטלות? מדוע בחורשה מותר שהרוב יקבע בשביל המיעוט, אבל במדינה כולה זה אסור?
לא טוב היות הארנב לבדו 30282
כפי שכבר רמזתי בתגובה הקודמת, אני צועד כאן על קרקע בלתי-יציבה, משום שאלו נקודות ספציפיות שלא הקדשתי להן מספיק מחשבה, ואינני בטוח שאני יכול להגיע לתשובה ה"נכונה" (אם יש כזו). לכן תהיתי מה עמדת החוק בנושא.

בלי להיות מומחה, הייתי עונה כי אם המדינה מציעה "חורשות" מתאימות לכל תושביה, זכותו של הרוב (אולי רק במקרה של רוב "מוחלט"?) לקבוע כי לחורשה מסויימת יש צביון מסוים ‏1. לא מתאים לך צביון השכונה? מתעקש למכור מיץ גזר בכיפור? קפוץ ודלג לחורשה השכנה.

לא כך במדינה כולה, משום שמדינה לא יכולה לדרוש מתושב לעבור למדינה אחרת.

הבעיה הופכת "מעניינת" יותר כשצביון השכונה משתנה סביב תושביה הוותיקים. דוגמה מהחיים: שכונת נווה שאנן בחיפה נחשבת לשכונה חילונית. עם זאת, בעקבות פתיחת "כולל" (אחד לפחות), אחוז החרדים בשכונה הולך ועולה. מה יקרה אם מס' התושבים החרדים בשכונה יעלה על 90 אחוז? (לא סביר בעשרים השנה הקרובות, אבל נניח). כמובן שלשכונה יהיה צביון חרדי, ותושביה יבקשו, למשל, לסגור את רח' גלבוע לתנועה בשבת (לא בעיה, משום שאינו ציר חשוב עבור מי שאינו תושב השכונה). מה יעשה תושב הרחוב, החילוני האחרון, שגר כאן כבר 30 שנה ופתאום אינו יכול לצאת מחניית ביתו בשבת?

אין לי פתרון פשוט לשאלה. קל לקפוץ להכרזות בסגנון, "אם יש ולו ארנב אחד שמתעקש לסוע בשבת, אסור למנוע ממנו את הזכות". אבל אם הארנב היה קונה את ביתו בשכונה *אחרי* שקיבלה את צביונה הדתי? הרי אז היינו טוענים שהוא מתעקש לעשות "דווקא". תהליכים דמוגרפיים כמו זה שתארתי כאן קורים, והם מציבים בעיות רבות, שונות ומשונות.

-----
1 מתוך הנחה שהצביון קביל. "רוב מוחלט בוועד השכונה החליט כי בשכונה זו יש צביון פדופילי" לא ממש קביל.
לא טוב היות הארנב לבדו 30393
גם לי אין פתרונות קסם לבעיית הצביון המשתנה של שכונות. אבל נראה לי שצעד ראשון הוא הגברת מידת המעורבות והפעילות הציבורית של התושבים ברמה השכונתית - מעין "ועד שכונה" נבחר שיהנה מתקצוב מתאים מהעיריה ויקבע חוקי עזר שכונתיים באופן דמוקרטי.

האבחנה שבבסיס ההצעה היא שתהליכים כמו התחרדות של שכונה לוקחים שנים רבות, ולכן חלק מהתושבים לא ממש שמים אליהם לב בגלל קצב ההתרחשות האיטי. אבל לו היו מתקיימות כל 4 שנים בחירות לועד השכונתי, ולו היתה מתבצעת תעמולה מסודרת לפני ההצבעה, ולו למועמדים היו מצעים ממשיים, היה מתעורר מאליו דיון ציבורי (לפחות במקומונים) על הצביון הרצוי בתוך השכונה. מלבד היתרונות הברורים שיעלו מחיובם של הנציגים השונים בוועד להתפשר זה עם זה, יאלץ קמפיין הבחירות את התושבים לחשוב במפורש על השינויים שחלים באזור מגוריהם עוד לפני שהתמורות נהיות בלתי הפיכות. כך, למשל, מי שירצה לעבור למקום אחר יוכל לעשות זאת בנחת בטרם ירד ערך הדירות באזורו במידה משמעותית.

התהליך הזה קורה מאליו ביישובים קטנים שנחשבים ליחידה מוניציפלית אחת. לעומת זאת, בערים הגדולות נוצר מצב שראש עיר אחד אחראי לאוסף של שכונות הטרוגניות שלכל אחת צרכים שונים. האם אנו חוזרים למאמר של רן בר זיק על המבנה המוניציפלי הרצוי?
לא טוב היות הארנב לבדו 30300
אינני בטוח מהי העמדה החוקית; אבל לדעתי, משאלים ככל-שכונתיים הם שצריכים להכריע... כמובן, לא בדרך של כפיית דעת-הרוב על המיעוט, תהיה התחשבות מסוימת גם בו - אבל מוגבלת.
אני, למשל, לעולם לא הייתי בוחר לגור בשכונה חרדית, למשל. אבל, לו הייתי עושה זאת - הייתי מבין שזוהי השכונה שלהם, בעיקרה.
ימי הזיכרון 30297
מסכים איתך - אני באופן עקרוני נגד כל התערבות ממשלתית כה גסה בחיי הפרטיים, יהיו שם היום וסיבתו כאשר יהיו.
ימי הזיכרון 30296
יצויין רק שאני חושב שאין כל סיבה שתאסר פתיחת ''בתי תענוגות'' בימי הזכרון. כן יצויין שאני אישית אחרים כל מקום שאכן יפתח ביום כזה, אם וכאשר יהיה מותר. אני ממליץ לחרדים להחרים את בתי הקפה בתל-אביב מהיום והלאה. נראה למי יהיה אכפת.
ימי הזיכרון 30301
אדרבא - אפשר יהיה לנשום לרווחה, מקום בלי חרדים הוא מקום בלי סחטנות דתית...
ימי הזיכרון 30327
למה תחרים?
ימי הזיכרון 30329
ארחיב מעט (זמני מוגבל - אשתי בחדר השני ואסור שתראה על מה אני מבזבז את הזמן).
אתה הלא אינך יהודי, והקשר שלך לשואה מתמצה בעניניך המשפחתיים. נניח שבעל בית הקפה גם הוא אינו יהודי, אין לו קשר משפחתי לנפגעי מלחמת העולם. מה מפריע לך בכך שהוא פותח את בית הקפה שלו? מדוע שתחרים אותו?
ימי הזיכרון 30348
אחרים משום שידוע לבעל בית הקפה שמדובר ביום אבל, ואני מצפה ממנו להתחשב בחלק הגדול עד מאוד של העם היושב בציון שמתאבל ביום הזה. עכשיו זה כבר שיקול עסקי של בעל העסק - האם הוא רוצה לפתוח ביום הזכרון (כמה אנשים כבר ילכו לשם?) ולאבד אותי כלקוח, או לא? יתכן מאוד שאני בודד במערכה, בתי הקפה יפתחו, הקהל יזרום פנימה, ובעל העסק לא יפסיד שקל. או אז, אני ארגיש פגוע, אבל אני אאלץ לחיות עם זה.
ההחמצה היהודית 30109
אכן יש אמת בהחמצה הזו. כמו שהגדרתך את עצמך כיהודי, אם הבנתי אותך נכון, נטול קדושה דתית אך בעל סממנים תרבותיים גרידא. כל אדם חייב מבעל כרחו להיות שייך לאיזה קולקטיב (ואפילו יתאמץ מאד להוציא עצמו מאיזה כלל, הרי ראשית הוא זקוק לכלל) וכל קולקטיב לא רק שזקוק לנארטיבים מאגדים אלא מעצם הגדרת הציבור נובע אוטומטית שיש תכנים משותפים, הסטוריה קיימת או מתהווה משותפת. אגב, כדי להיות שייך לציבור מסוים לא חייבים לשרות עמו תחת אות הקורת גג פיזית, אלא שיתוף ההרגלים המסורת ההיסטוריה הנארטיבים הוא זה שנותן לך את הרגשת השייבות. זהו החלק הרציונלי והאמוציונלי של הקהיליה.

ההחמצה של הממסד הדתי היא ההתרכזות היתרה בצד הקמאי, המיסטי, הרגשי של הדת במקום לנסות לסנתז ממנה נארטיביים שיכולים להיות
מקובלים על אנשים איננם נגועים ברליגיוזיות אך עדיין מהווים חלק מהקולקטיב שנחוצים לו כל מיני נרטיביים, מסורתיים על-דתיים וכאלה
שלא באו מהדת, על מנת להמשיך את קיומו כקולקטיב.

כמובן שאחת הטעויןת הגדולות של הממסד הדתי היתה כניסתו לתחום המשחק הפוליטי, שאז כל הוויתו האתית-מוסרית (בעיניו) עברה תהליך מואץ של רדוקציה וזילות. ישעיהו לייבוביץ הזהיר אותם בראשית ימי המדינה והוא אמר שבן גוריון הופך את הדת לידועה בציבור
של הפוליטיקה.

הפרדת דת ומדינה איננה נחוצה כל כך לחילוניים אלא יותר לדתיים
שמעוניינים לשמור על צביון חייהם. הם ילקחו על עצמם סיכון להפוך
לשמורות טבע מסוגרות ומנותקות מהעולם עם כל המחיר החברתי, כלכלי,
הגברת הנטייה לברוח החוצה שהם ילקחו על עמצם וזו כנראה אחת הסיבות
שהם לא רוצים הפרדה (מחוץ לרצון להשתלט, אם כי אני בטוח שהם יודעים שזה ישאר בתחום הצפיה למשיח שלא יבוא)
ההחמצה היהודית 30254
זה לא נכון, זו הכללה,
לצערנו אי אפשר לעשות מ''אורות הקודש''
(אתה לא אמור לדעת מה זה)
נושא לדיון ציבורי,
רק מקניונים בשבת וכדו'.
תדע לך שיש הבדל ענק בנושא הזה בין החרדים
לתלמידי הרב קוק (זן נדיר המוזהה בטעות עם כל הדתיים הלאומיים).
ההחמצה היהודית 30277
אני באמת לא יודע מה הם "אורות הקודש". אם אי אפשר לעשות מזה דיון ציבורי, מדוע הזכרת זאת בפורום ציבורי?
אם אפשר - אנא הרחב.

ואתה בהחלט מוזמן להרחיב בנושא הגוונים השונים של היהדות הדתית (חרד"ל, תלמידי קוק, כיפות סרוגות אחרות, נטורי קרתא, אנשי תולדות אהרון וכל מי שבא לך לדבר עליו).
דרך אגב, 30058
1. צריך לשים לב שעיריית תל-אביב לא מכריכה אף בעל עסק לפתוח את העסק שלו ואף אזרח לא מחוייב ללכת לאכול באותם בתי העסק. לכן אולי צריכים הדתיים לשאול את עצמם איך הם הגיעו למצב שבו יש חילוניים שמעוניינים ללכת לבתי קפה בתשעה באב.
2. לדעתי, בתי קפה וסעדות, באמת אינם "בתי-תענוגות".
מודה ומתוודה 30060
יצאתי ביום שבת (ערב תשעה באב) ומלבד העובדה שהיה קצת יותר עמוס מהרגיל (אולי בגלל סגירת מקומות הבילוי הפריפריאלים) לא הרגשתי שזה יום מיוחד.
לא יצאתי לפאב על מנת לעשות ''דווקא'' או להצהיר הצהרה מסוימת בנוגע להיותי חילוני.

יצאתי רק כדי לשתות בירה ולהנות מהחיים - דבר שנראה שהופך להיות חטא חמור במדינה שבה הנאה נחשבת כ'לוקסוס'.
לא בדיוק קשור 30256
אבל רציתי להכניס את זה בתגובה למשהו. אז הנה:

תקציר: בחודשיים שעברו מאז שנשלל הכשר בד"ץ מחברת "שמן" עלו מכירות החברה ב-‏27%. למרות הירידה הדרסטית ברכש מגורמים תעשייתיים חלה עליה ברכש מצד הצרכנים פרטיים ומוסדיים. חברת "שמן" מפעילה כעת את קווי היצור שלה בתפוקה מלאה ובשלוש משמרות.
לא בדיוק קשור 30264
האין זה נכון כי "שמן" מיהרה להצטייד בהכשרים חרדיים (קרי: לא רבנות ראשית) אחרים?
לא בדיוק קשור 30298
זה יותר גרוע - כל הסיפור התחיל בגלל ש''שמן'' רצו להוסיף הכשרים של עוד ארבעה בד''צים, ובד''צ אגודת ישראל לא הסכים, ולכן הסיר את ההכשר שלו.
חילונים שקונים במיוחד ''שמן'' כתמיכה במאבק חילוני הם, מה לעשות, אהבלים לא קטנים. הם מממנים בכספם ארבע אגודות חרדיות עלוקתיות שונות.
למה עלוקות? 30311
למה בד"צים הם עלוקות? הם מספקים מוצר. המוצר נקרא תעודת כשרות. יש מספיק אנשים - הייתי מהמר שמדובר בכמעט ממחצית תושבי המדינה - שמעוניינים במוצר הזה ומוכנים להשקיע בעבורו עוד כמה שקלים.

רשאית תנובה, או שמן, או כל חברה אחרת, שלא לרכוש את תעודת הכשרות. הן לא עושות זאת. מדוע? מפני שהמכירות שלהן יסבלו.

מסקנה: יש מספיק אזרחים שרוצים בתעודות כשרות כדי להפוך מוצרים חסרי כשרות לבלתי אטרקטיביים לרוב החברות הגדולות.

וכמו שאתה לא מוחה נגד פרסומות, גם אם הן אוויליות במיוחד, אף שהן מייקרות את הגבינה או השמן או הלחם שאתה קונה, אני חושב שאין מקום לצאת נגד הבד"צ.

אולי יש מקום ליצור מחלבה\משחטה שאיננה נתונה לחוקי הכשרות המגבילים, ולטפח - דבר שלא בוצע עד כה - ציבור חילוני.

אבל כדי שזה יקרה, הציבור החילוני צריך להבין שהוא ציבור וצריך להתנהג כציבור. אני סקפטי. אם יוסי שריד הלך לקבל ברכה מכדורי (כך נטען, בשקט בשקט, ב"הארץ" לפני כשבוע וחצי) כנראה שבאמת אין טעם.
מה?! 30318
זה נשמע בערך כמו הסקופ הגדול ביותר של "הארץ" מאז ההודעה על פרוץ המדינה. האם תוכל לפרט? (אני מניח שמשום שעבר יותר משבוע, יהיה קשה להמציא קישור לידיעה).
מה?! 30323
פורסם במוסף התרבות של הארץ, ביום ששי , 22.7, בעמוד האחרון, היכן שהיה המדור של ברונובסקי ז"ל. כאמור, ידיעה מוצנעת.

שריד לא הכחיש את הידיעה, אבל הוא טען שלא הוא ביקש לבוא אל כדורי, אלא כדורי התחנן ששריד יבוא אליו.

ועל זה נאמר, YEAH, RIGHT.
מה?! 30331
מה קרה כאן להערכתך?
שריד נתקף מצפון יהודי והחליט לבקר את הרב? או שזה עניין של ריאל פוליטיק. לא שאני יכול לחשוב על תועלת פוליטית מכך.
האייל מחכה לבילינסקי 30332
ללא ספק - הידיעה מדהימה ביותר שקראתי מעודי באתר זה.

במידה והדבר נכון, הרי הדבר שמפלגת מרצ וראשיה מאמינים בתופעת ההסבר/מיתוס האטיולוגי להתהוותם של דברים אף ברמה הפוליטית.

מובן מאליו כי הדרך פנוייה מרגע זה ואילך ל'נאראטיב בילינסקי' ‏1.

א. מאן

1 'נאראטיב בילינסקי' הינו הנסיון להסביר מהליכיהם החיצוניים של פוליטיקאים באשר הם כאקט רצוני ובלתי מוטעה, וזאת בניגוד לרמת הצהרותיהם השונות.
האייל ימשיך לחכות 30340
לא קראתי את הידיעה, לא יודע מה קורה שם. מה שסביר להניח (בניגוד למה שרמז מר גורביץ) שמר שריד לא ביקר שם לשם קבלת ברכה מהרב כדורי אלא לשם צורך פוליטי.
האייל ימשיך לחכות 30380
שריד פשוט ריחם על אותו ישיש אומלל, ובא לבקרו.
הרי לא עולה על דעתכם, שהלך אליו מיוזמתו לשם קבלת-ברכה או משהו, כן? הרי, שריד הוא-הוא מייצגם, מכוח תוצאות הבחירות ב-‏99 ובחורף האחרון, של כל מי שמתנגדים, יותר מכל, לסגנון ההוא... הקולות של שריד מנוגדים לקולות של אלה, המאמינים בכדורי. מאמיניו של כדורי לא יצביעו מר"צ, בדיוק כפי שאני לא אצביע ש"ס.
אין לי מידע מדויק 30387
הכתבה סיקרה כתבת טלוויזיה שלא ראיתי (איני רואה טלוויזיה, ככלל), והכתב של הארץ רמז גסות שמדובר בברכה. בין השאר הוא כתב ששריד קישר בין הפגישה לבין לידת נכדתו.

אבל, כאמור, את כתבת הטלוויזיה עצמה לא ראיתי, כך שאיני יכול להעיד על תוכנה. הייתי מצפה משריד לאיזו הכחשה רוענת - למעשה, הייתי מצפה להרבה יותר סיקור תקשורתי - אבל לא ראיתי כזו.
אין לי מידע מדויק 30388
שוב, לא סביר יותר (למרות שהצדדים בוודאי יכחישו) שהדבר קשור אולי למלחמת המחנות בש"ס? או לאינטרסים פוליטיים משותפים (בקשר לפרישה עתידית של ש"ס מהקואליציה למשל? אני לא יודע אבל אפשר להעלות ספקולציות). כמובן שלכתב *נוח* להציג את זה כך כי זה פוטר אותנו מכל מיני שאלות מביכות ומלחשוב הרבה. ויתרה מזאת, אתה מצפה מיוסי שריד (או מחצר הרב כדורי) שיודו שהם משתפים פעולה במשהו? מסתבר גם שהכתבה לא עוררה הדים (לא ראינו את זה בעמוד הראשון של העיתון...) לכן גם אין טעם להכחיש, ואם הייתה מופיעה על העמוד הראשון הרי שלא היה טעם להכחיש, וכנראה שעדיף (לשריד ולחצרני הרב) היה לומר כי הפגישה נגעה לנושא נכדתו של ח"כ שריד.

לכאורה, הטיעון הזה הוא מינכאוזני משהו, אבל אפילו במסגרת הקומון-סנס לא נראה לי סביר שיוסי שריד ילך לרב כדורי כדי לקבל ברכה. אם לך זה נראה אחרת, נו טוף...
נצלצל לנער ונשאל את פיו 30428
מכיוון שהעורך נושא בתעודת עיתונאי, אין יותר פשוט מלהתקשר אל יוסי שריד ולשאול אותו, או אולי אפילו לשדל אותו לכתוב תגובה העצמו.
נצלצל לנער ונשאל את פיו 30429
שוב, אתה מפספס את הנקודה. גם אם הפגישה הייתה לצרכים פוליטיים סביר שמר יוסי שריד לא יודה בכך בשל הנזק שיגרם לפוליטיקה שלו. הוא יעדיף לפטור את דובי בתגובה בנוסח "מה יש? אסור לפגוש את היריב מדי פעם?" או משהו שכזה. מצד שני, עלינו לעקוב בשבע עיניים אחר הנושאים שיעמדו על הפרק בזמן הקרוב בש"ס ובמרצ. אולי משם יבוא עזרנו.
האייטם מחכה לעורך 30406
שמא יוסיפו העורכים את הנושא המרתק הזה כאייטם במדור "חדשות"? זה יקל מאוד על דיון מענין להתקיים בנושא.

תודה.
למה עלוקות? 30351
עלוקתיות בדיוק משום שאנחנו, כחילונים שאינם זקוקים כלל להכשרים הללו, תומכים בהן (מבלי משים), בלי שבאמת תעמוד בפנינו ברירה אחרת.
אבל אני מסכים - באמת הגיע הזמן לפעול כציבור, ולא כחבורה של בודדים חסרי-כוח. יש לך רפת מיותרת?
למה עלוקות? 30365
חלב יוטבתה לא נושא שום הכשר מלבד זה של הרבנות הראשית.

לדעתי דוקא יש מקום לבטל את ההכשר של הרבנות הראשית ובכך להפריד את עניין הדת מעניין פיקוח על מזון ולהשאיר לכוחות השוק לקבוע מי יפקח על מה.
חלב חופש 30370
מה עם חלב של תנובה?
חלב חופש 30371
עד כמה שזכור לי לחלב של תנובה וטרה יש הכשרים ''מיוחסים'' בנוסף לזה של הרבנות הראשית.
חלב חופש 30374
כל מה שרצית לדעת על הכשרות של מוצרי תנובה:
ערכים בפרוטה 30376
דרך אגב, אני מציע לקהל הנפלא שאיתנו באולפן לקנות ערכים. למשל:

ביצים - ביצי חופש.
לא מהתנחלויות.
נ.ט. ידידותי לסביבה ("שמורת טבע"?).
מינימום הכשרים.
תוצרת הארץ.

כמובן, לא צריך למרר לעצמנו ולמשפחתנו את החיים, אבל פה ושם אפשר להכניס גם שיקולים מוסריים לתרבות הצריכה.
ערכים בפרוטה 30382
שכחת "לא מנצל עובדים"; "פתוח בשבת <נגד כפייה-דתית> אבל אינו מכריח לעבוד בשבת <נגד כפייה חילונית>"; "אינו מבוסס על כוח-עבודה זר <אינו מנצל טהאילנדים או רומנים> אבל מעסיק בעיקר עובדים זרים <אינו גזען>"; "מבוסס על עבודה עברית <עניי עירך קודמים> אבל מעסיק בשמחה גם פלשתינאים <למען השלום"; "אינו מבצע שום ניסויים שהם בבעלי-חיים"; "אינו שייך לבזבזני מים"; "אינו שייך לחובשי-כיפה <הלאה הכפייה הדתית!> אבל אינו שייך לאנשים שונאי-כיפות <הלאה שנאת-החינם!>"; "אינו מהונדס גנמטית"; "שייך לאנשים בעלי-תרבות, אבל שאינם מתנשאים"; "שייך לאנ"ש, אבל אינו סגור בפני האחרים <ליברליות>"; ועוד ועוד ועוד...

אין, אין; פשוט, לא נקנה כלום; נצום; אפילו לא נשתה מים, כי נגד כל חברת מים מינרליים יש לפחות חמישה חרמות פוטנציאליים, ומי-ברז הם, כידוע, מקום-מגוריהם של חיידקים, אמוניות, עופרת, ומי-יודע-מה-עוד; פשוט, נתאדה ונמות.

או, במקום זאת, נפעיל את המוח, נבין, שאם מתחילים להחרים (מוצרים, מלחינים, אנשים בכלל, דעות ואמונות...) לא גומרים עם זה, ונתחיל לחיות עם ראש פתוח... סוף-כל-סוף.

*כותב שורות אלה אינו מחרים שום מוצר שהוא.

שלכם,
דני.
למה עלוקות? 30398
אני יודע, ואני אכן מעדיף לקנות חלב יטבתה (ושאר מוצרים של יטבתה) על פני מוצרים מקבילים.
למה עלוקות? 30766
ממילא, תמיד העדפתי יוטבתה... טוב יותר. ל''תנובה'' היה גם עניין הסיליקון ההוא, פעם... אם-כי מצד שני - מבחינה רגשית נטו, המחלבות של תנובה הן בול מול חלון המטבח שלי, ככה שיש לי גם איזו סימפטיה אליהם. התלבטות...
אתרים הנלחמים בהכשרים 30389
תוכל להירתם למאבק באתרים הבאים

אתרים הנלחמים בהכשרים 30390
תודה על ההפניות, ביחוד השנייה.
אתרים הנלחמים בהכשרים 30768
ואני לתומי חשבתי, ש''אנונימוס'' הם הלוחמים לזכויות בעלי-חיים, דווקא...
ולפעמים החגיגה נגמרת... 71761
ולפעמים החגיגה נגמרת... 71785
... עד הקואליציה הבאה?
אפקט הדומינו 323742
"רשת הפיצות דומינו'ס פיצה מצאה דרך לעקוף את האיסור לפתוח מסעדות בתשעה באב: הלקוחות לא הורשו לקנות פיצה בתוך הסניפים, אבל יכלו להזמין פיצות לכתובת הפיצריה, לעמוד בחוץ ולקנות מהשליח. הרשת: "לא רצינו לפגוע ברגשות הציבור". "


חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים