בתשובה להפונז, 15/07/25 11:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
את הליכוד (כאירגון. לא מדבר על מצביעים), למשל, לא הייתי שם בשום מקום על הספקטרום הזה. אין להם שום מקום אידיאולוגי מ - 0 ועד 10. המפלגה הזאת היא אירגון פשע. לא מפלגה עם נטיה לשחיתות. זה אירגון פשע לכל דבר והוא קיים למטרות שררה ורווח של חבריו. בשביל להכניס עוד קצת כסף לכיס, להוסיף עוד קצת כוח, לשמר כבוד או לשמור עוד קצת על הכסא שלהם (ושל המאפיונר שעומד בראשם) בליכוד היו מסכימים לעשות כל דבר וכל מהלך, בלי קשר לאידיאולוגיה זו או אחרת. ממינוי חמאסניק לתפקיד בכיר בממשלת ישראל או כניסה למשא ומתן להחזרת חיפה לשטן ועד לסיפוח עירק, יציאה למבצע צבאי בטורקיה והקמת בית המקדש השלישי על המאדים. השאלות שהם שאולים את עצמם הן לא שאלות אידיאולוגיות. את הנימוקים ולמה ״מה שאנחנו עושים זה ימני וכל אלטרנטיבה זה שמאלנות״ הם מוסיפים כרציונליזציות פסאודו אידיאולוגיות לאחר הבחירות הטקטיות של מה שהם רוצים לעשות לשם צבירת עוד כוח, כבוד וכסף. הזירה האידיאולוגית בשבילהם זה לא יותר מאשר כלי עבודה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני, כידוע, לגמרי איתך. לצורך הניטפוק, כשהמטרה שלך היא ''שררה ורווח של החברים'', ייתכן ותמצא קורלציה ולו נמוכה בינה לבין אנטי-דמוקרטיות ופעולות שמקדמות דיקטטורה ולכן הן גם אנטי-ליברליות. אבל כמו שאתה אומר, אלו סתם הטלות ארביטרריות של הוקטור הראשי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק חלקית. אפשר לייחס לליכוד ציון ליברליות כי אפשר למדוד את הציון במנותק מהמניעים. גם לרובוט רנדומ-רנדומי אפשר לייחס ציון כזה. פשוט לוקחים ממוצע של ההצבעות שלו בכנסת. ועדיין לא ראוי להצביע לרובוט רנדומ-רנדומי ולליכוד אפילו פחות (מהסיבות שציינת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון שאפשר להתיחס אל קוביה d10 כאל מרכז פוליטי בממוצע, אבל איזה ערך יש לכך (ובשביל מה?). מה נלמד מהממוצע הזה לגבי מה הקוביה תצביע מחר? שום כלום. ממוצע זה כלי שימושי אך מאוד מוגבל/מטעה לפעמים. אי אפשר לבנות תמונה מלאה ומעניינת (מספיק) על העולם רק מציון אחד על ציר וממוצע שלו. הליכוד מצביעים באופן אופורטוניסטי ולפי הצורך. הם ימסרו את חיפה לסינים (או יתנגדו לכך), יתמכו או יתנגדו למצעד גאווה, ינפנפו חזק בדגלי ישראל (ויכפישו את צה״ל/סמלי המדינה/שלטון החוק/הציונות יום לאחר מכן), יהיו שוק חופשיסטים או סוציאליסטים בהתאם למזג האוויר וישקלו למכור את זכויות היוצרים על התנ״ך (או יסבירו את החשיבות של הדת והמסורת), אם זה ירפד להם את הכיסים בכסף קטארי או יארגן להם איזה בית מלון נעים לעשות בו את החגים בסעודיה. בד״כ אני רק מסתייג מהערך שיש לציר הפשטני של שמאל/ימין בהקשר של הפוליטיקה הישראלית ב-20+ שנים האחרונות (כי התמונה יותר מורכבת). אבל במקרה של הליכוד, אני לא מסתפק בהסתייגות. עם החבורה המופרעת והמסוכנת הזאת זה יותר מסתם פשטני/לא מדויק להשתמש בציר הדו מימדי הזה של שמאל/ימין או ליברלים/שמרנים. לדעתי זה מפספס לגמרי את התאור של תחתית בור הספיגה שהפוליטיקאים של המפלגזבל הזאת הגיעו אליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 780230 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאפ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בציר של ימין שמאל, הייתי ממקם את הליכוד רחוק רחוק למטה. את גנץ ולפיד הייתי ממקם במרכז הקיצוני (כלומר איפשהו באמצע אבל זוחלים על הריצפה לכיוון ימין באיזו תקוות שווא שסופקה להם על ידי יועצים מטומטמים שאולי אם יזחלו ויתחנפו מספיק אז מצביעי ימין יחשבו שהם שטיח וילכו עליהם שמאלה). בשלב הזה הם כבר יותר פתטיים מאשר מכעיסים. האופוזיציה הזאת גורמת לי ליאוש יותר משעושה זאת הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתם קצת טועים בגנץ. לי נראה שגנץ הוא אקזמפלר בינוני מדגם הגנרל המושבניק. כמו דיין, רפול ושרון לפניו. לכן המקום הטבעי שלו הוא בימין הפרגמטי. אגב, הכמות של רמטכ''לים מושבניקים (גם גבי אשכנזי ודן חלוץ, שניהם גדלו יחדיו באותו מושב בשם ''חגור'') הפתיעה אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להשוות אותו אליהם זה בערך כמו להשוות את אדם נוימן1 לסטיב ג'ובס. לכל אחד מהם היו הישגים ואידיאולוגיה רבים הרבה יותר משל הגנץ, והם גם היו פוליטיקאים הרבה יותר טובים ממנו. לצערי גנץ בזה דומה יותר לביבי - אין לו באמת אידיאולוגיה. במקרה הטוב. במקרה הגרוע (אבל האפשרי) הוא שתול של נתניהו, ואז האידיאולוגיה שלו היא לבגוד במי שהצביע לו ולהונות אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יאפ. אין שום דבר ימני או פרגמטי בקפיצות המזדמנות של הגנץ לקואליציות ביבי. או שאת הנזק למחנה (שהוא קושש ממנו קולות) הוא עשה בכוונה (ואז הוא ראוי לכל גינוי) או שאת הנזק הוא עשה כי הוא סתם לא יוצלח (וגם אז הוא ראוי לגינוי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עסקתי באיכות האקזמפלר (זה אחד שמן הסתם לא עבר QC) אלא בדגם אליו הוא משתייך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי יותר נכון - חושב שהוא משתייך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לא ברור לי למה המקום של ה'דגם' הזה של גנרל מושבניק הוא ימין פרגמטי. כמובן ששרון ורפול הם ימין - שרון נחשב 'נץ' אפילו בליכוד. אבל דיין היה מפאייניק ובממשלת בגין ממובילי הסכמי השלום, ואקזמפלרים אחרים של הדגם - חלוץ, רבין למשל? - היו עמוק בשמאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רבין לא גדל כמושבניק. הוא גדל בחיפה ותל אביב. מגיל 15 אמנם למד בבי"ס החקלאי "כדורי" ושם הכיר את יגאל אלון, שהיה כמה מחזורים מעליו, אבל מושבניק הוא ממש לא היה. דיין נולד וגדל עד גיל 6 בקיבוץ דגניה. דיין ורבין גם היו ב"הגנה" מגיל צעיר (למען האמת גם שרון, אבל אביו לחץ עליו לעזוב בגלל ה"סזון"). חלוץ ממש לא מסתדר לי עם הדגם של הגנרל המושבניק, קודם כל כי היה ח"א ולא ירוק. אולי הדגם של שרון ורפול הוא של מי שהוריו מושבניקים. ולכן גנץ ואשכנזי מתאימים וחלוץ לא (היה בן 5 כשהוריו עברו למושב) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתה טועה. את הנטיה לפשע והשחיתות של הליכוד אפשר, לדעתי, לחלק לשלוש קטגוריות: א. שחיתות אישית שנובעת מהקרבה לכח ומהאפשרות לנצל אותו. מה שדי צפוי להיות בגוף שמחזיק בכל כך הרבה כח במשך כמעט 50 שנה בכמעט רצף. ב. שחיתות שנובעת מערעור הגבולות בין המפלגה למדינה ובין ראשי המפלגה למפלגה, ולכן האמונה שטובת המנהיג מועילה למדינה. ג. הרצון לבטל1 את שלטון החוק. לא (רק) בגלל סיבות א. וב. אלא מסיבות אידיאולוגיות. שלטון החוק הוא רעיון ליברלי שמנוגד לחלוטין (למיטב הבנתי) מהאידיאולוגיה הפופוליסטית. אני לא חושב שלוין היה מסכים לחקיקת חוקה דמוקרטית או שקרעי היה מסכים להפרדת הדת מהמדינה, או ששיקלי היה מסכים לנסיגה מהגדה המערבית תמורת עוד כוח כסף או כבוד (יכול להיות שאני טועה בהם ספציפית, אבל כארגון אין לי ספק שיש הרבה בליכוד שנמצאים במקום הזה). 1 ז״א להכפיף את שלטון החוק למשהו אחר כמו ״רצון העם״ או ההלכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שאני טועה. יכול להיות שלא. דעתי על הליכוד אכן שונה משלך. מבנה הליכוד (וריכוז הכוח בו) הוא כזה ששיקלי וקרעי אינם קובעים את מדיניות הליכוד ואינם מוקד כוח בשום צורה או אופן. הם כלי משחק. באותו האופן שבו משתמשים בהם כרגע, כי זה תורם למימוש וקידום שלושת הכ׳ של האוחזים ברוב הכוח בליכוד (ביבי ומלחכי פינחתו), כך באותה קלות היו מכניסים את השניים הללו (מהיום למחר ובלי לחשוב פעמיים) לרשימת השמאלנים שצריך לזרוק מהליכוד (אם לפתע הם היו לא שימושיים, אומרים משהו נגד המנהיג העליון או עושים מהלך שלא תורם למטרת העל של שלושת הכ׳)1. אין לליכוד ״אידיאולוגיה פופוליסטית״. פופוליזם עבורם זה כלי עבודה. לא אידיאולוגיה. בטח לא אידיאולוגיה שמשמעותה להכפיף את שלטון החוק למשהו אחר כמו רצון העם או ההלכה. זו לא האידיאולוגיה של הליכוד. הליכוד רוצה להכפיף את שלטון החוק לליכוד. __________ 1 הם כרגע לא נמצאים ב-Right wing deathpool, אבל בנסיבות אחרות הם יכולים להכנס לשם. תגובה 753602 |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |