בתשובה לשוקי שמאל, 04/09/25 2:41
 |
|
 |
||
|
||||
 |
העיתונות הבינלאומית יכולה להיות מלאה בהרבה דברים, זה לא אומר בהכרח שזה נכון. אני אישית לא ראיתי תיעוד אחד אמיתי. אפילו לא אחד. אז כן, הרוב המוחלט מפוברק ומצוץ מהאצבע. אבל לא בגלל שאני ״מאמין במקורות בישראל״ אלה כי אני מסתכל על התיעודים עצמם והם לא מתאימים למציאות של רעב. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מתכוון כשאתה אומר "אני אישית לא ראיתי תיעוד אחד אמיתי. אפילו לא אחד"? אתה מתכוון שכל מאות התמונות1 מהסוג הזה או זה מפוברקות, שלא ראית אותן "אישית", שלא שמעת את נתניהו מסביר שצריך רק להיזהר לא להגיע בעזה למוות מרעב ממש (לא חלילה מסיבות הומניטריות אלא תועלתניות), שלא ראית במו עיניך אנשים רעבים בעזה או למשהו אחר? אם ב"תיעודים עצמם" אתה מתכוון לאותו בית קפה יוקרתי, אתה מזכיר לי את הבדיחה על הנאשם ההוא שכאשר השוטר אמר לו שיש 3 עדי ראיה לכך שהוא שדד בנק ענה שהוא יכול להביא הרבה יותר עדים ש*לא* ראו אותו מבצע את זה. בראבו. __________ 1- גוגל שימח לעזור לך כאן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רואים בתמונות האלו? גם בישראל יש בתי תמחוי. אולי חו"ו אפילו אנשים רעבים. לא רואים כאן רעב. האנשים נראים בריאים בגופם. אבל אני אישית לא מאמין באותנטיות של התמונות בכלל. הסוג הזה של תמונות שייכות לז׳אנר מוכר של תמונות של ילדים (לרוב) על גדר מתכת משיטים את הסיר כדי שימזגו להם מהתבשיל. שורה אחת שתיים אבל הם כמובן מצופפים כדי שיחשבו שיש עומס על "בית תמחוי" (סט צילומים) הילדים עושים פרצוף סובל לפי האות של הבמאי. אבל לא כל השחקנים מוצלחים, חלקם דווקא מחייכים מאוזן לאוזן משועשעים מהמשחק שהם משתתפים בו. אלו תמונות שנמכרות לגופי תקשורת על ידי צלמים שמתמחים בתמונות כאלו. לפעמים סט צילומים אחד חולקים כמה צלמים. לגבי בדיחת הצינית, מוזר כי דווקא היא מדגימה כמה זה אבסורד לנסות להוכיח שיש רעב על בסיס אנקדוטת כשיש הרבה יותר תיעודים שמראים שרעב אין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצדק עמך!! "אנקדוטות" ו"תיעודים" אינם איך ש"מוכיחים" דברים כאלה!! רעב אינו תופעה חדשה או ייחודית, וכמו תופעות מוכרות אחרות (אקלים, בריאות, התפתחות אנושית, אינפלציה, תיעוש, תוחלת חיים) גם לגביו קיימים גוף-ידע, מומחיות, מתודולוגיה ותשתית ארגונית שמאפשרים לזהות ולאפיין אותו ולתמוך בקביעת מדיניות וקבלת החלטות. "סטנדרט הזהב" בתחום הוא ה-IPC. הנה מה שוועדת ההערכה הסיקה והמליצה לאחרונה: https://www.ipcinfo.org/fileadmin/user_upload/ipcinfo... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרבה ״גופים ידועים״ שכותבים הרבה שטויות. יש גם גופים שמעוניינים שנושא המחקר שלהם ימשיך להתקיים, כי רק ככה יש להם פרסטיז׳ה, תקציבים וכח. ככל שהנושא יותר חם ופופולרי ככה הם ירצו להיות מעורבים וכמובן לצאת בהצהרות כמה שיותר סנסציוניות. זה הופך אותם לבעלי עניין, ובהתאם הדוחות שלהם דורשים ביקורתיות. וספציפית על דוח שהבאת, יש עליו גם הרבה ביקורת. לעניין האנקדוטות. מחזיר אותך לבדיחה למעלה. בשביל להוכיח שיש רעב צריך נתונים ולא מספיק להביא 3 עדים שיגידו שיוסי לא אכל דבר. אבל אם יש לך תיעוד של יוסי אוכל ארוחת בוקר, אוכל ארוחת צהריים ומקנח בממתקים בארוחת ערב, זה מספיק בשביל להפריך את הטענה שיוסי רעב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנתונים מהקישור בתגובה למטה מראים שהסיכוי שהעזתים אכן אכלו בכמות המינימלית הנדרשת לקיום ממרץ עד יולי הוא אפס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דו"צ נתפס בטענות כוזבות לפחות בשלושה מקרים קרדינליים (פרשת הינד רג'ב, הטבח בשיירת הפרמדיקים והירי בצירי ההגעה למתחמי חלוקת המזון של ה-GHF). במקרים רבים אין בכלל תגובה צה"לית רשמית עניינית (מן הסתם כדי לא להסתבך בשקרים נוספים). זה לא אומר שכל מה שמתפרסם מרצועת עזה הוא אמת צרופה. יש פרסומים רבים שקשה או אי אפשר לאמת. ופרסומים לא מעטים (בודאי לא הרוב המוחלט כפי שאתה כותב) מתגלים ככוזבים. ברור לגמרי שהתעמולה החמאסית-פלשתינאית משתמשת במצב ההומאניטרי ברצועה לצרכיה ומסייעת בהפצת המידע הזה, הכוזב והאמיתי. ע"פ החלטת ממשלת ישראל וצה"ל הגורמים המדווחים מן השטח הם תחת חסות/איום החמאס, כאשר הדוגמה הבולטת היא משרד הבריאות הפלשתיני. האמת העובדתית יש לה כנראה קיימות ושרידות מעבר למה שחזו נביאי הפוסט-מודרנה ועל אף המאמצים של התומכים משורשי הדשא של הפאשיזם הפוליטי. האמת הזאת אינה פשוטה או דו-קוטבית. הניסיון שלך להכחיש את המציאות בעזרת העובדה שלא כל מה שמפרסמים הפלשתינאים הוא אמת לאמיתה, הוא פאתטי. במציאות של ההרס האורבני, הסביבתי, הכלכלי והפוליטי שהמיטו החמאס וצה"ל על הרצועה, לטעון שאין שם מצוקה הומאניטרית, זה לטעון שהירח עשוי מגבינה צהובה. וכן יש שם גם רעבים. (ושים לב, אתה לא טוען שהמצוקה היא באשמת החמאס, אתה טוען שאין מצוקה ורעב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> צריך נתונים מה בדבר הנתונים שוועדת ההערכה התבססה עליהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו עדויות כן יהיו קבילות עליך? אילו "תעודים שאין רעב" אתה מכיר? תעוד שיש *גם* אנשים לא רעבים בעזה, למשל כאלה שיושבים בקפה אלעק מפואר עם צנצנות של ממרח נוטלה? הרי רק דביל גדול ממני, אם יש חיה כזאת, טוען ש*כל* האנשים בעזה רעבים. נכון שאפשר לביים תמונות, אפשר לזייף נתונים ואפשר להפיץ סרטוני deep fake בקלות יחסית, וללא ספק החמאס ושלוחיו עושים זאת כמיטב יכולתם, אלא שגם הנתונים שישראל עצמה מפרסמת בנסיון להוכיח שיש מספיק אוכל בעזה מוכיחים את ההיפך. אני מבסס את הקביעה הזאת על הנתונים האלה (אפשר לקפוץ ישר לחלק השני שמתחיל בכותרת "ר̲ע̲ב̲ ̲ב̲ע̲ז̲ה̲:̲ ̲מ̲י̲ד̲ע̲ ̲מ̲ב̲ו̲ס̲ס̲ ̲נ̲ת̲ו̲נ̲י̲ם̲ ̲א̲מ̲י̲נ̲י̲ם̲.̲ ̲ח̲ל̲ק̲ ̲א̲'̲:̲" - אבל עלי להודות שלא בדקתי אפילו נתון אחד שם. אם יש לך חשק אתה מוזמן לעשות זאת. בכלל, עד שזה נעשה קצת פחות פופולארי בגלל הלחץ החיצוני, שרים בממשלה (וגם אלופים במיל. שאת חלקם דווקא הערכתי פעם) התגאו בשימוש ברעב ככלי לחץ על החמאס1 ("אף משאית מזון לא תיכנס לעזה" נשבע סמוטריץ') במשך תקופה לא קצרה, ובימי ביידן נתניהו "התנצל" על הכנסת שתים וחצי משאיות ביום בגלל הלחץ של ביידן. לטענתו זה היה הכרחי כדי להמשיך את הלחימה. מאז שאין ביידן דומני שהמסקנות די ברורות גם בלי להיות שרלוק הולמס. ____________ 1- טענה דבילית אפילו עבור הגאונים שמנהיגים אותנו. אם יש דבר שעובד לטובת החמאס הוא בדיוק זה, ועובדה שאפילו לדעתך הוא *מזייף* תמונות של רעב. הייתי חושד שקטאר מושכת מאחרי החוטים, הרי לא קשה לה לטפטף בשקט רעיונות שונים שאיכשהו מגיעים ללשכת ראש הממשלה, אבל הם בטח מבינים שאין צורך להתאמץ, העם החכם ביותר בעולם חופר את קברו בהתלהבות משיחית בלי שהוא צריך כל עידוד חיצוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממשלת ישראל החליטה למנוע מזון מעזה במשך חודשיים וחצי ואף אחד לא נעשה רעב? נס גלוי! (קצת מזכיר את ישוע הצלוב, לא?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממשלת ישראל הכניסה טרם לכן כמויות מזון גדולות: "במהלך הפסקת האש בתחילת השנה סופקו לרצועה כ־338 אלף טון מזון, לפי ארגוני הסיוע זו כמות שאמורה להספיק, תיאורטית, לכמעט חצי שנה". יניי שפייצר (ד"ר להיסטוריה כלכלית מהאוניברסיטה העברית) מסביר זאת ב"כלכליסט". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצגת עובדה אבל לא את המסקנה שלך ממנה. ראשית הצגה מחדש של העובדות: על פי הגרף בקישור שהבאת בשני החודשים הראשונים של השנה סופקה לעזתים כמות כפולה ומשולשת מזו המינימלית הנדרשת לקיום, ואחר כך במשך חודשיים לא קיבלו דבר, ובשלשה החודשים הבאים קיבלו בערך מחצית מהכמות הנדרשת לקיום. בממוצע, אם כך, קיבלו העזתים בשבעת החודשים הראשונים של השנה בערך את הכמות המינימלית הנדרשת לקיום 1. בהנחה שאין פחת. 2. בחלוקה שוויונית מדויקת. 3. בהנחה שבחודשיים שקיבלו יותר מהמינימום הנדרש לקיום הם השתמשו בדיוק במינימום ושמרו את מאות אלפי הטונות ה"מיותרים" לתקופת המחסור שמייד תגיע. אני לא בטוח לגבי העזתים, אבל אם לי היו נותנים יותר אוכל מהמינימום הנדרש לקיום כנראה הייתי אוכל יותר מהמינימום הנדרש לקיום, ולא שומר הכל לעוד חודשיים שלשה כשלא יהיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
„עכשיו זה אמיתי. אפשר להבין שבמשך 22 חודשים התנהל נגד ישראל קמפיין שקרי סביב רעב בעזה, ושהדבר הביא לאובדן רגישות אצל מקבלי ההחלטות, התקשורת ודעת הקהל. אבל זה לא אומר שגם עכשיו מדובר באותה מציאות. להפך. עכשיו זה באמת אחרת", אומר ד"ר יניי שפיצר, היסטוריון כלכלי מהאוניברסיטה העברית.” | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כנראה שהייתי צריך להסביר את עצמי יותר) אני מסכים עם מה שכתב יניי, וגם שמעתי אותו מתראיין במספר מקומות בנושא. הסיבה שלא היה רעב מיידי בעזה היא כמויות המזון שנכנסו טרם לכן; גם בעת עליית המחירים, לא בטוח שכבר הגיע רעב - יש אפשרות אלטרנטיבית, שהרעב עומד להגיע, והמחירים הם האינדיקציה הראשונה לגביו. בכל מקרה, ברור שבשלב בו המחירים קפצו - הרעב, גם אם עדיין לא נוכח, לכל הפחות נמצא "מעבר לפינה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור הנתונים אין לי ספק שהיה רעב. אם במשך חודשיים לא נכנס אוכל לרצועה בכלל, ובמשך עוד חודשיים נכנסת מחצית הכמות לקיום מינימלי, אין לדעתי תוצאה מעשית אחרת. אפילו אם חלוקת המזון היתה שוויונית לחלוטין, והיא לא. וחוץ מרעב, כתלות בסוג האוכל שכן נכנס (מן הסתם רובו קומודיטיס דלי ערכים תזונתיים כמו קמח ואורז) אפשר לדבר על גם מחסור בסידן, בויטמינים ושאר בעיות תת תזונה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |