בתשובה לדב אנשלוביץ, 04/10/00 14:17
דוב ושמעון-עצרו!שרון וברק לפניכם 10172
הערה - אני מתייחס בתגובתי למהומות בשטחים בלבד ולא לערביי ישראל.

טוב, ובמסגרת הניתוח הפוליטי שלי, האם לא ידע שרון כי ביקורו בהר הבית יגרום לתגובה פלשתינית? ידע, ואף-על-פי-כן (ולמרות הכל) בחר לבקר בהר הבית בזמן הזה. כלומר, בהנחה ששרון הוא אדם רציונלי שמודע לתוצאות מעשיו, שרון *רצה* שיפרצו מהומות.

למה זה טוב לפוליטיקה של שרון שיפרצו מהומות, אני עוד לא יודע, אני רק יודע ששרון פעל כדי שיפרצו מהומות.

בנוסף, אהוד ברק טוען בכל מקום שהמהומות לא פרצו בגלל שרון, כלומר באשמה ובמחיר צריך לשאת מישהו אחר, גם לא נעשו צעדים ממש משמעותיים להפסיק את המהומות. כלומר ברק סבור, כמו שרון, שיש להמשיך במהומות בעוצמתן הנוכחית - איזה יופי, יש לנו בעצם קואליציה בעד המשך המהומות בשטחים (מי אמר שאין לברק קואליציה). מה המטרה? שוב, אני עדיין לא יודע, מה קורה אצל ערפאת, אבו-מאזן ואחרים? אני גם לא כל-כך יודע כי אין ממש ידיעות משם. כולנו מסתפקים בהשערות על יכולתו או אי-יכולתו של ערפאת לעצור את המהומות. ואולי זה בכלל לא הוא אלא מישהו אחר בהנהגה הפלשתינית? עד מתי תמשיכו להתייחס לפרטים כקבוצה?

מה שברור לי שאריאל שרון ואהוד ברק דווקא *רוצים* במהומות. למה? צריך לברר בדיוק מה עומד על הפרק. לצערי לא עקבתי בשבועיים האחרונים מספיק מקרוב כדי להבחין בעצמי - אם למישהו יש רעיון אז אשמח אם ישתף אותי.

אם שמעון ואתה תמשיכו להתכתש על "תדמיות" או "זכויות" ותמשיכו להתבונן במתרחש כמעורבים לעולם לא תצליחו להבין מה באמת קורה. רק ריחוק מסויים מהארועים מאפשר תמונה שקולה, חפה מעיוורון אידאולוגי. אני לא מנסה למשוך אנשים למען פוליטיקה זו או אחרת. אני בסך הכל שואל שאלה אונטולוגית. "מה יש?", "מה קורה?" זו אותה "פוליטיקה סמוייה מעין" שכיוונתי אליה במאמר בראותו שם. יש לבחון מה עומד *באמת* על הפרק.
דוב ושמעון-עצרו!שרון וברק לפניכם 10181
האם שרון ידע שתפרוץ אלימות ? איני יודע. לו שאלת אותי לפני הביקור אם תפרוץ בעקבותיו אלימות הייתי עונה שאיני יודע , אך באופק כללי שתפרוץ אלימות ידעתי. כתבתי זאת במאמרי הקודם עוד לפני ביקרו שרון בהר הביית. נא עיין.
אבל היה מישהו שלא ידע שתפרוץ אלימות: השר בן עמי. כפי שספרתי האיש דבר לפני הביקור עם גבריל רגוב. קבל ממנו הבטחה. האמין לו. ולכן אישר את ביקור שרון.
א-לי-מות 10226
יופי, גילינו מי נגד מי. שרון וברק בעד המהומות, ערפאת ובן-עמי נגד המהומות. תודה על העזרה.
א-לי-מות 10230
לאלהים פתרונים איך גילינו זאת.
אמרתי ששרון לא ידע שיפרצו מהומות. איפה ראית שאמרתי שהוא וברק רוצים מהומות ?
אני מבין שזו טענתך אך אל תשים אותה בפי.
וערפאת נגד מהומות ?
כנראה אנחנו חיים בעולמות שונים לגמרי.
א-לי-מות 10258
גורמים בכירים בצבא ובמודיעין אישרו שיום לפני ביקור שרון בהר הבית היה ביקור של אנשי התנזין וראש המשטרה הפלסטינית אצל עראפת, והוראותיו היו ברורות:
לתנזין הוא נתן חופש פעולה מלא.
לשוטרים הפלסטינים הוא נתן את החופש לעזור לתנזין אם מתחשק להם.

ואם אתה חושב שהמשטרה הפלסטינית מתקשה לדכא את המהומות אתה אכן צודק, בגלל שלשוטרים הפלסטינים קשה מאוד למצא זמן לדכא את המהומות כשהם כל כך עסוקים בירי על חילי צה"ל ואזרחים ישרראלים!!!
10188
יש ציניים בקרבנו שטוענים ששרון מעונין במהומות מכיוון שאלו יכולות לעצור את תהליך השלום. יש ציניים מהם שטוענים שהסכם עם הפלסטינאים יסמן לברק עוד וי, ויעשה איקס על עתידו הפוליטי של שרון. ולעצור את התהליך זה תמיד טוב, אם אתה באופוזיציה. במיוחד שאת הריקושטים חוטפת הקואליציה.
לפני שבוע, כששרון הצהיר על כוונתו לבקר בהר הבית, סברתי שהוא מטומטם, שהרי הוא נותן לפלסטינאים מתנה נאה. עכשיו אני חושב שהוא רק חצי מטומטם, וחצי מרשע, שידע וחימם את השטח עוד קצת לפני ביקורו. (הוא לא סמך לחלוטין על ערפאת שיארגן את המהומות, ודאג לתקשר את הביקור שלושה ימים מראש, ולתבל הכל עם הרבה הצהרות, עמבה וחריף בצד).
בנוגע לברק - נראה שהוא שילח את בן-עמי המסכן להתבזות קלות, על מזבח "תמימותו" ו"חפותו" של ברק כשיתחילו המהומות. ביילין, בכל אופן, הבין ענין, ויום לפני קרא בתקשורת, בנאום מריח מפחד, שכדאי לו לשרון לשקול שוב את צעדיו.
מה יוצא לברק מכל זה? עוד סלידה של הציבור משרון, קצת בלאגן שאולי ממנו קיווה להציג את הרעים (מימין) והרעים (הפלשטינאים) כאשמים, ולהשיג בכפיה עוד הסכם שיכבול את ידי ערפאת לשולחן הדיונים, ועוד הסכם שיכבול את הממשלה הבאה. זה בדיוק מה שקורה עכשיו - ועידת פסגה כפויה על הצדדים. ברור שהם יהיו חייבים לצאת משמה עם הסכם.
משא ומתן 10227
האמת שהגעתי למסקנה גם בעצמי אבל גם אתה הגעת אליה (במודע או שלא במודע).

ברק (ושרון) רוצים לכפות על ערפאת להכנס למשא ומתן מוקדם ככל האפשר כיוון שהתאריך 15 בנובמבר מתקרב ועדיין אין הסכם. לכן, חשוב ליצור מצב שלא תהיה לערפאת ברירה והוא יאלץ להכנס למשא ומתן, על אפו ועל חמתו (חכו לימים הקרובים) שבו תומכי הקמת המדינה הפלשתינית *בהסכמה ישראלית* בצד הישראלי והפלשתיני יוכלו לדחוף לכיוון זה. זה מה שלדעתי עומד על הפרק וזו המטרה של הארועים האחרונים בשטחים - לדעתי
Refusing to abandon power 10206
How about this:

Israeli politicians and parties are beginning to form two groups:
- National-security oriented
- Socio-economically oriented

The first group consists of those persons and parties whose appeal comes from their military background or their positions on national security issues: Barak, Sharon, Olmert, the Likud and the Ma'arach.

The second, younger group is formed from politicians who pretend to be fighters for social causes: Sarid, Lapid, Der'i and Yishai, and their parties.

Behind the scenes there is an ongoing battle between the "security" and "social" politicians, where the formers fear that comprehensive peace will render them useless and lead to their annihilation from the political map.

So if real peace arrives, Barak and Sharon will lose their electoral appeal because voters will become interested in social questions like education and poverty instead of national security. Under these conditions, people like Ben Ami, Sarid and Ovadia will be the chief candidates for prime minister.

Thus, Barak and Sharon act in order to maintain a constant security alert and prevent this shift of focus from happening. They will join forces in the face of an "arab threat" and attempt to form a stable coalition. This will fail because most of the voters don't care anymore about security. The two will then fall together and will be replaced by the "social" politicians who already wait, hungry, behind their backs.
Refusing to abandon english 10228
אני לא מסכים עם הדיכוטומיה הנ''ל ולו רק בגלל שאני לא חושב שזה הנושא - אתה מוזמן לחפש את תגובתי הארוכה מאד (אני חושב ששברתי שם את שיא ''התגובה הארוכה ביותר באייל'') על החלוקה של המחנות הפוליטיים האמיתיים בישראל בתגובה למאמר ''אנרכיה משולחת בעולם...'' אי שם בין קרני האייל.

ערן
Refusing to abandon Balaban 10260
The theory you present in that thread assumes that national security will forever be the main subject in Israeli politics. The problem is that long-term national security goals have lost some importance over time. To take an extreme example, do you think that in Holland the division between the big camps is also on themes of national security? And what about the US?

And a side remark: One benefit of democracy that you haven't acknowledged is reduced proneness for errors. Strangely enough, we are not only electing a prime-minister (the executive) but also a parliament (legislators). What is the purpose of these people? If 61 of them are smart politicians who form the coalition, why do we have to pay the salaries of the other 59 who do nothing but disturb them?
The reason is that these 59 are motivated like hell to find alternative ways to make the public better-off and point out errors of the government. This way, the system as a whole makes less mistakes than what a dictatorship would make.
The semitic space 10261
The view you present there is interesting and thought-provoking, but partial. It is incomplete without an analysis of the actions of our neighboring arab countries in light of the same theory.

Suppose we accept the idea that politicians aim for strategic national goals, not just power. We cannot say, then, that arab countries fight against israel just because their rulers are trying to remain in power by directing people's anger to an external enemy. We must assume that these dictators act for long-term strategic national goals and thus will resign if they find somebody who can make a better job than themselves.

So why do they fight us? And do they want to exterminate israel, as a long-term strategic goal, or not? What does the theory say?
Refusing to abandon power 10259
אז הכל קונספירציה!
אני כבר פיתחתי תיאוריה אחרת שגורסת שזה הכל ניסיון של החייזרים לעשות ניסוי מעבדה בהר הבית, ולכן "הם" אחראים לכל המהומות והתחילו אותם בכוונה כדי לבדוק חייה ושמה ברק.
והתמונה קופצת ומה הם רוצים 10281
אתה משער שהמהומות נעשו ביוזמת ברק ושרון (ועוד בצד הפלשתיני), כדי לכפות על ערפאת הסכם. הייתי שמח אם היית מסביר, איך בדיוק אפשר "להכריח" את ערפאת לחתום על הסכם אם הוא לא רוצה.

הניתוח שעלה בדעתי, ואשמח לקרוא את דעתך עליו, הוא כמעט הפוך. הוא מתיישב עם הcommon wisdom (שבהחלט יכול להיות שגוי) שערפאת שולט במהומות. ערפאת צריך אולי את המלחמה כדי שיוכל לחתום על הסכם ולהציג אותו לציבור הפלשתיני כהישג (ברור שמבחינת פסיכולוגית ההמונים, בצד הפלשתיני, הסכם לאחר אלימות פלשתינית ומבוכה ישראלית נראה הרבה יותר כמו נצחון, מאשר אותו הסכם בדיוק שהושג ברוח טובה). ובשביל מה ברק ושרון צריכים את המהומות? אולי הם לא צריכים, אבל מוכנים לספוג את זה כדי לתת לערפאת את ההישג.

לפי הדיווחים מפריז, אגב (שכמובן, הם אולי שטויות במיץ) ערפאת עמד לחתום על ההסכם, עד ששיראק טרף את הקלפים כשהתעקש על ועדת בדיקה בינלאומית (מה שלא היה מקובל על הישראלים). ערפאת, כמובן, לא יכול להיות ותרן יותר משיראק (גם הפלשתינאים קוראים עיתונים). ייתכן, ששיראק עשה זאת לבקשה (מפורשת או מרומזת) של ערפאת.

(הכותרת: אריאל זילבר)

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים