בתשובה לאסתי, 31/10/02 14:18
הייתי מתאר את החלום שלי, 103344
אבל הוא מזוויע, וגרם לכך שהתעוררתי היום בסביבות חמש וחצי, ולא נרדמתי אח"כ. לעזאזל.

בכל מקרה, אני לא כל כך בטוח איך מר לנדוור חלם על כולכם - כמה מכם הוא ראה? (אני ראיתי רק את גלעד ב., ולאחרונה את יוסי ג., ליב"ל*)

__
* לו יחזור במהרה להגיב.
אפילו לא אחד מהם 103383
ובכל זאת חלמתי עליהם.
אפילו לא אחד מהם 103426
אתה מדאיג אותי.
ובחלום נפגוש את טיפ-טיפ 103464
מה, אף פעם לא פגשת את כל יתר עתודאי הטכניון של האייל?
ובחלום נפגוש את טיפ-טיפ 103556
לא אני ולא יוסי עתודאים. יוסי בן יותר מ30, ושירת כרגיל, וגם אני כבר עשיתי צבא (ואני מתפלא על אדם רגיש קהילתית כמוך שלא ידע את זה כבר, מ"מידע גלוי").

עתודאי הטכניון של האיל הם הזוג ההומוגימטרי ליאור ומאור.
ובחלום נפגוש את טיפ-טיפ 103557
אה, ב''יתר'' התכוונת לשאר חוץ ממנו. לא קלטתי.

קשה, קשה עם העברית הזו.
ובחלום נפגוש את טיפ-טיפ 103603
"רגיש קהילתית"? טוב, שיהיה. אני באמת יודע שאתה‏1 ויוסי לא עתודאים, ובאמת התכוונתי לצמד מא"ג ויל"ג.
חוץ מזה, אין כאן עוד סטודנטים (לאו דווקא עתודאים) מהטכניון, בהווה או בעבר הלא הרחוק? מה, זאת סתם סטיגמה? (אה, בעצם יש (לפחות) גם את טל כהן).

1ובניגוד לאחרים (תגובה 53709)‏2 אני גם מבחין בינך לבין דנבום.
2טל, למה שלא תסדר פשוט (בהנחה שזה פשוט. זאת אופציה שקיימת כמעט בכל פורום) שאפשר יהיה ליצור קישור (ולאו דווקא להודעה אחרת באייל, אלא גם לאתרים אחרים) מכל מילה בהודעה? בהודעה הזאת נניח הייתי פשוט יוצר קישור מהמילה "אחרים", זה גם היה נראה יותר מסודר ונקי, וזה גם נוח למשתמשים.
ובחלום נפגוש את טיפ-טיפ 103618
אפשור של תגי HTML בהודעות פורום זה קן צרעות, ואם טל לא רוצה להכנס לזה, אני יכול להבין אותו.
ובחלום נפגוש את טיפ-טיפ 103649
המטרה היא ממשק פשוט ומינימליסטי להכנסת התגובות. הטפסים המשמשים להכנסת קישורים באתרים אחרים (רשימת שורות אחרי התגובה, הכנס קישור ומילה לקשר בכל שורה) נראים לי מסורבלים בצורה מיותרת. האפשרות לתת לאנשים להכניס HTML "מזוקק" לא באה בחשבון.
טיפ-טיפ ? 103715
מזוקק ברור שלא. אתה יכול לסנן: http://www.php.net/manual/en/function.strip-tags.php

אבל זה אפילו לא חייב להיות HTML, אבל אתה יכול לעשות משהו בסגנון של vbCode של ה vbulletin. כלומר [מ]מודגש[/מ] היה מופיעה בטקסט מודגש עכשיו וכו'.

בקשר למינימליזם אני מסכים. כל הסרבול וההתגנדרות של vbulletin ודומיו לא מתאימה לאייל, לדעתי.
טיפ-טיפ ? 103748
(כאן זו כבר דעה אישית, ולא דעת המערכת): מה הסרבול הזה לנו? כשאני מקליד תגובה באייל, אני לא רוצה להקליד "[מ]לא[/מ]" אם אפשר פשוט "*לא*", והתוצאה, עבור מי שטורח לקרוא את הדברים, דומה-עד-זהה.

וזאת, בלי להכנס לשיקולי תמיכה בעברית ויזואלית... [מ]מה קורה אם _כאן_ נשברת שורה[/מ]?

בעתיד (עניין של זמן, אני מניח), כש-HTML Forms יכללו תיבות קלט לטקסט "עשיר" (כלומר, Ctrl-B ל-Bold, וכו') כפריט סטנדרטי, אשקול לשלב זאת באייל. (אני יודע שיש כיום דרכים להשיג תוצאה דומה תוך שימוש כבד להפליא ב-JavaScript. לא בא בחשבון).
טיפ-טיפ ? 103752
טוב שפות שנקראות מימין לשמאל תמיד היו קוץ בתחת למתכנתים (תגיד תודה שאתה לא מתעסק עם ערבית...). אמנם יש פתרונות שלמים ואלגנטיים (כן עם JavaScript... ולא רק), אבל גם אני לא הייתי שמח להיכנס לזה.

בקשר לסרבול והתמורה, כמו שאמרת - זו דעה אישית.
טיפ-טיפ ? 150423
האמת היא שחלק מהמחשבים הראשונים ידעו לכתוב רק מימין לשמאל - משהו בקשר לתאימות לאחור.
כמובן שזה לא היה נוח במיוחד לבני-אדם, אז הפכו את זה. מה שהיה נורא לא נוח לטכנאים, שהיו אלה ש"נהגו"‏1. הפתרון לבעייה הזאת היה פשוט להפליא - ניסרו חלון באחורי המחשב, כדי שהטכנאים, שגם ככה העדיפו את הזוית ההיא, יכלו לקרוא את המסך כמו שצריך, והעמך‏2 ראו את הטקסט בסדר ה"טבעי" של הדברים.

אין לי כרגע רפרנס, אבל אם מישהו ממש רוצה אני יודע איפה זה רשום לי.

1 רק ביטוי, אני משוכנע.
2 קרי "לקוחות משלמים".
טיפ-טיפ ? 103810
זה מה שהדואר של מוזילה עושה, אם תתן לו: הוא ממיר *כוכביות* למודגש, /סלשים/ למוטה, _קו תחתי_ לקו תחתי, וגם סמיילים (בסיסיים בלבד).
טיפ-טיפ ? 103828
זה בדיוק מה שביקשתי מטל כאן: תגובה 1027111 - אבל הוא מסרב - בטענה שהמערכת החליטה נגד. כיוון שהקשרים שלי במערכת האייל עלובים למדי (נדמה לי שהצלחתי להרגיז כל אחד מהם בהזדמנות זו או אחרת) - יש מישהו אחר שמוכן להרים קמפיין?

---
1 איזה כיף להשתמש בשיטת הקישור החדשה‏2!
2 לא, זה לא נסיון זול להתחנף לטל.
טיפ-טיפ ? 103848
הוא לא מטפל בעברית ויזואלית, נכון? (יו! איזה תירוץ נוח! ממש קלף ג'וקר בכל ויכוח על תכונות. רק בשביל זה היה שווה להתאמץ ולתמוך בסטנדרט הפסיכי הזה).

בכל מקרה, מה קורה עם נוסחאות? האם הנוסחא:
v=h*w*d
תהפוך ל-
v=h<b>w</b>d
? נראה לי די מוזר...
טיפ-טיפ ? 103887
טוב זה כבר חוזר ל [מ]מודגש[/מ]. אבל מה שכן העברית הויזואלית הוא טיעון מוחץ.

ומוזילה לא משתמש ב HTML על גבי שפת סקריפט כדי לממש את השטיקים שאת מתארת Xslf, ברמה שבה מוזילה כתוב, זה הרבה יותר פשוט.
טיפ-טיפ ? 103921
הייתי מנסח את זה הפוך: זה טיעון מוחץ להפסקת התמיכה בעברית ויזואלית.
טיפ-טיפ ? 103922
ככה אתה מוותר עלי?
טיפ-טיפ ? 103923
ולוותר על כמאה קוראים קבועים?
ובכן... 103925
אתה יכול לממש את ה[מ]מודגש[/מ] רק עבור מי שצופה באתר בעברית לוגית, ולהפוך את זה ל *מודגש* עבור מי שצופה באתר בעברית ויזואלית...
ובכן... 103928
רעיון מעניין. ובכן, חזרנו למשבצת הראשונה: האם אנו רוצים טקסט מודגש באייל? (תשובת המערכת שלילית).
הא ! 103930
אני מכיר את "תשובות המערכת" האלה...

שאר חברי המערכת: "הממ... טל, מה דעתך על הרעיון הזה עם הטקסט המודגש והכל...?"
טל: "לא !"
שאר חברי המערכת: "אבל זה נשמע רעיון נחמד ו..."
טל: "לא ! *אני* המתכנת נכון ? ואני אומר לא - אז לא !"
שאר חברי המערכת: "טוב אז התגובה הרשמית שלנו היא שהמערכת לא מעוניינת בטקסט מודגש..."

--
(הדעה הנ"ל נכתבה ברוח הומוריסטית ובשום אופן לא משקפת את דעתו האמיתית של הכותב !)
הא ! 103952
למה לטל לאיים בנשק המתכנת (יעני מה תעשו לי, תכריחו אותי להקליד?), כאשר יש לו ביד את נשק יום הדין (אני בעל הבית!)?
טיפ-טיפ ? 103929
טוב, טוב, טוב, אני לוקח את דברי בחזרה, רק שמישהו יגלה לי איזה דפדפן מודרני לא תומך בעברית ויזואלית (הרי אין כאן מאה אנשים עם נטסקייפ 4).

ולאנומלי: אפילו אם רק אתה היית זקוק לויזואלית ההיא, הייתי תומך בהשארתה.
טיפ-טיפ ? 103933
ראשית, לא כמאה, אבל יש כאן כמה אנשים עם NS4. שנית, יש בקהל לא מעט מקינטושאים (שטרם עברו למוזילה). ולבסוף, יש אנשים עם IE שמעדיפים את העיצוב של העברית הויזואלית (סדר הדברים בדף הראשי, בעיקר).
טיפ-טיפ ? 103935
ניסיתי הכל, והמוזילה שלי (1.0.1) עדיין מציג עברית הפוך, או מחרבש לגמרי את סדר המילים.
טיפ-טיפ ? 103959
מוזר. על איזו מערכת הפעלה אתה? הכימרה שלי (דפדפן מקינטוש המבוסס על מוזילה) מציג את האייל בסדר גמור (אני משתמשת בסקין הלוגי של האייל).
טיפ-טיפ ? 103973
Windows 98 (Hebrew Enabled), SE2
טיפ-טיפ ? 103979
בדיוק הסידור שלי (SE2?), ופועל מצויין. טוב, לא מצויין, העיצוב קצת מחורבש, אבל למדתי להתרגל לזה מהמחשב הזה. כל עוד הוא מריץ משחקים כמו שצריך, אני לא מתלונן.
טיפ-טיפ ? 103985
ה-‏2 מיותר, כמובן.

לא יודע, אצלי כל הזמן יש בעיות.
אולי אני אנסה להעיף את זה לגמרי, ולהתקין מחדש.
(אגב, התקנת את חבילת השפה של האנשים הטובים ב-http://www.mozilla.org.il ?)
טיפ-טיפ ? 104049
לפני שאתה עושה צעד כזה דרסטי, צור פרופיל חדש במוזילה, ותראה אם הוא עדיין מחרבש לך. אם לא: פשוט העתק את הבוקמרקס ואת הדואר מהפרופיל הישן לחדש, ותמחק את הישן (אם אתה לא רוצה שהוא יציג לך).
אגב, מוזילה 1.2 תיקן הרבה בעיות שקשורות לעברית.
טיפ-טיפ ? 103948
נטסקייפ (להבדיל ממוזילה) עדיין מקרטע בהצגת האייל תחת לינוקס.
הפיצ'ר החדש והמבורך שהוכנס לתגובות משגע את האופרה שלי. באקספלורר בלון נראה כך:
(====12344חדש)

ואילו באופרה כך:
)חדש12344========(

לישועתו קיוויתי טל
טיפ-טיפ ? 103972
תנסה את פניקס - מעין שילוב בין מוזילה ואופרה (סוגר אוטומטית חלונות קופצים!).

טיפ-טיפ ? 104072
נדמה לי שזה באג של אופרה, בטיפול בטבלאות במצב RTL. נסה לדבר עם המפתחים.
טיפ-טיפ ? 104073
היום גיליתי שאותו באג מופיע גם בנטסקייפ תחת לינוקס. זה מופיע רק בתגובות, ורק מאז שנוסף פיצ'ר מספר התגובה.

בקיצור, זבש"ך ולא זבש"י (-:
טיפ-טיפ ? 104075
צר לי, אבל עדיין זבש"ך. לפני כן היתה טבלה של עמודה אחת; כעת יש טבלה של כמה עמודות, וסדר הצגתן הנכון הוא הפוך (מימין לשמאל). זהו הסטנדרט, ומוזילה, וגם IE, תומכים בו.
טיפ-טיפ ? 104106
אגב, אופרה 6 בביטא 2 על מקינטוש מראה ניצני עברית- בנתיים רק עברית לוגית וללא תמיכה ב dir=rtl (משהו כזה: http://forums.ort.org.il/files/307/1589377/8398435.p... )

הם אכן הכריזו לפני כמה חודשים שהגירסה הבאה שלהם למק תתמוך בעברית- כקונטרה ישירה למיקרוסופט על כך שאקספלורר למקינטוש אינו תומך בעברית (לעומת גירסת החלונות). כך שלמרות שכרגע האייל נראה מבולגן איתו, המצב צפוי להשתפר (ואז טל יצטרך לעדכן את סקריפט זיהוי הדפדפן, ולהגיש לאופרה 6 למק את הגירסה הלוגית כברירת מחדל)
טיפ-טיפ ? 104082
טל, אם תגביל את האפשרות להדגשת *מלים* *בודדות*, תוכל לחמוק משתי הבעיות גם יחד, ועדיין לרצות את רוב האנשים‏1.

פשוט מאד: טפל אך ורק ברצפים מסוג: [התחלת התגובה או רווח]*[רצף של לא-רווחים]*[רווח או סוף התגובה].

1 וכבונוס, תקשה בכך על אלה שינסו לנצל את המנגנון ליצירת רעש ויזואלי מיותר.
טיפ-טיפ ? 104112
די! שימו לב - היה דיון במערכת על הנושא, החלטנו נגד, משיקולינו אנו, שהיו מגוונים ולא רק טכניים. אנד אוף סטורי. תודה שהשתתפתם.
משבית שמחות ! 104142
תן להמון את המורפיום שלו (הדיון, לא הפיצ'ר). מה עוד יש לנו כבר בחיים האלו... ?
קול קורא לחברי המערכת: 104149
מה דעתכם על פוטש קטן שיעיף את הצ'יפמוס עוכר השמחות לתחתית ההיררכיה המערכתית שלכם? תאמינו לי, מה שהוא עושה לאייל זה שרות דב.
אמ... לא. 104150
הצעתך נשקלה בכובד ראש, אך נדחתה מהסיבה הבאה: דובי הוא זה שיש לו הכשרה ושאיפות עיתונאיות, והוא זה שיודע מה הוא עושה ומה צריך לעשות. אני סומך עליו את ידי בעיניים עצומות. טוב, לפעמים אני פותח איזו עין כדי לא להתנגש במשהו, אבל בסך הכל - יש לו את זה.
אמ... לא. 104152
אם מותר לצטט אדם גדול: Flattery will get you nowhere.
אמ... לא. 104158
אולי אני אקבל העלאה של 20% בשכר? המ.. כמה זה תוספת של 20% ל... כלום?
הממם 104194
יכול להיות שמתקפת המידענות הבעל"ר ברגעים אלה ממש אינה אלא מרד מחושב ומתוזמן היטב של חברי המערכת?
הם שותלים הודעות מחורבנות במיוחד מצד דמויות מפגרות כמו מידענות רופין או שירימירי, עד שדובי נכנע ונותן להם סמכויות עריכה נרחבות יותר "לרגל המצב".
ואז... הם מוסיפים פיצ'רים חביבים שפון-קננגיסר לעולם לא היה נותן להם יד ורגל כי הוא ליברל שמרני.
שופו על חתימתי החדשה:

_____________
"רעב" זה לא שלא אכלתם עוד מהצהרים, יש בני אדם כמוכם שבילהם זה לא לאכול חודש.
הממם 104238
גולגר, אתה מנסה לפתח מודעות חברתית?
נה קננגיסר, אני סתם משועשע 104241
מילא חתימה מחורבת, 104446
אבל הקו הזה מוכר לי מאיפשהו...

לא, לא יכול להיות.

_______
העלמה העפרונית והקו שלה.
מה זה? 104449
מתחת לקו את *ה*עפרונית?
יוווו!!! 104458
אנ'לא מאמינה.
פעם ראשונה שזה קורה לי, באמת! זה לא יקרה שוב, מבטיחה. פשוט היה אמור להיות כתוב שם משהו אחר, והחלטתי למחוק ושכחתי למחוק את הכל, וחוצמזה בלבלתם אותי כבר לגמרי.

חכו חכו, הנוטבוקמן יבוא להרביץ לכם אם תמשיכו ככה! כן! הוא יראה לכם מה זה!

________
העלמה עפרונית, הולכת להתבייש לה בפינה.
יוווו!!! 104463
עכשיו כשמבצע הפרסום הסתיים, כמה את גובה על כל שימוש בקו עפרונית?
די לכותרות המטופשות. 103601
האמת, אני די בטוח שלא. פגשתי את שלמקו, אבל אני לא חושב שהוא מאנשי האייל.
די לכותרות המטופשות. 103693
לא. הוא מאנשי הדג.
אבל למה? 103716
אתם יכולים לזהות אחד את השני לפי התמונות שבאתריכם‏1, ואז ליפול איש על צוואר רעהו, כיאה לשני אחים אבודים.

לא מוכר לי. 103786
בכל מקרה, אני לא נוטה ליפול על צוואר רעי. זה קצת מסוכן, רעי בדרך כלל זקוקים לצוואריהם לעוד כמה שנים טובות.

מה שכן, הגיע הזמן שאעדכן את התמונה שלי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים