הגבול בין אמנות ל...? 108354
אפרופו ההגדרה שלנו לאמנות, בשבוע האחרון יצא לי לראות די הרבה תערוכות, ולשוטט בין די הרבה יצירות אמנות.

הראשונה הייתה תערוכה של סלבדור דאלי. שוטטתי בין היצירות נדהמת מהעושר הצבעים, הרעיונות, הטירוף והיצירתיות שהקיפה אותי מכל כיוון. מודה ומתוודה- לא הכל הבנתי. יותר מזה, הרבה מאד פעמים נכנסתי לתסכול מסויים כי לא הצלחתי להבין "מה כוונת המשורר". יחד עם זאת, ברור היה לי לחלוטין שישנה אמירה מסויימת שאם פשוט הייתי מצליחה לקרוא את ההסברים, או לחילופין, מתעמקת בעזרת איזה מדריך מוצלח, הייתי יכולה להבין את הלך הרוח הכללי של הציור או הפסל הרלוונטים.

למחרת הגעתי לתערוכה של אמנות מודרנית.
אני נותנת לאוצרי התערוכה את הקרדיט הראוי, ויוצאת מנקודת ההנחה שההבנה האומנותית שלי פשוט לא גבוהה במיוחד.
אוקי. מתקבל.

אבל אחר כך המשכנו לתערוכה של מירו.
שם כבר ממש התעצבנתי.
הבחור ‏1 פשוט צייר כתמים.
לא, אני מגזימה. הוא גם ארג שטחים. דווקא יפים, אני לא אומרת שלא. ואני באמת מאד אוהבת צהוב, כחול ואדום. אחלה צבעים, באמת. גם העיגולים שלו מאד חיננים.

ואז הגענו לחדר האחרון. חדר ענקי, עם שלושה ציורים ענקיים.
ציורים? נו, כאן כבר הגזמתי לחלוטין.
מדובר היה בבדי-קנבס גדולים מאד עם קו על כל אחד מהם.
קו.
ואפילו לא יפה במיוחד.

משוכנעת שיש שם משהו שמופלא מהבנתי התיישבתי בצייתנות עצמית מול ה, הממ, דבר הזה וניסיתי להתרכז טוב בהסבר שבקע מהאוזניות.
בשלב שבו שמעתי "אמנם את הקו ציירתי במשך כמה דקות ‏2, אבל תכננתי אותו במשך חודשים רבים" נשברתי.

תגידו מה שאתם רוצים.
אני לא מבינה באמנות.
אני לא אינטלגנטית מספיק.
לא אינטלקטואלית ממש.
בסדר.
אבל אני ממש לא מוכנה לקבל את העובדה שקו עקום על בד גדול נחשב ליצירת אמנות. לא אוכלת את זה שישב בחור וחשב "חודשים רבים" על איך בדיוק לעשות את הקו. לא נשמע לי הגיוני, קורה.

למחרת שוב הייתי בתערוכה של דאלי.
אירוני, אבל גם אצלו, היו כמה תמונות עם לא הרבה יותר מצבעים וכתמים. משום מה, אצלו זה נראה לי הגיוני לחלוטין.‏3

1אמא שלי סביר להניח תכחיש כל קשר בינה לבין כותבת ההודעה הזו. היא חושבת שזה מעיד על חוסר אינטלקטואלי מסויים.
2שיו, לא שמתי לב.
3 אני מקבלת את זה ‏4 שאנשים בודקים את הגבולות שלהם בשם האומנות. בעיקר כשאני רואה מאיפה זה נובע, ומה היכולות שלהם.
בדיוק כמו שאני לא חושבת שפיקסו מצייר "משולשים ועגולים".
4 למרות שבדוגרי, לאף אחד לא באמת אכפת מה עלמה עפרונית אחת חושבת.
_________
העלמה עפרונית, מבינה שהיא אף פעם לא תהיה אמנית גדולה, ולמדה לקבל את זה. אבל זה עדיין עצוב לה.
קודם כל את יכולה להיות מה שאת רוצה כולל הכל 108447
ולגבי אמנות מודרנית, אמנות מופשטת, וכל הג'אז הזה:
את נכנסת לתערוכה בברצלונה (שם היית, לא?) ואת רואה משהו לא קשור לא ברור וחסר הגיון. המוח לא עובד לא מצליח לבקר את זה: זה טוב זה רע, יפה או מכוער, רמה גבוהה או נמוכה?
המוח שלך הגיע למרחב שבו כבר אין לו משמעות, לניסיון הקודם שלו אין חשיבות, או בקיצור מרחב לא מוכר. חכי עלמתי היפה. חכי עוד כמה זמן. יום אחד יצירה כלשהי שראית באחד המוזיאונים פתאום תצוף מהזכרון אל המוח, בהקשר אחר לגמרי. כל מיני דלתות תת מודעות יפתחו. אני מבטיחה לך שזה יקרה. יכול להיות שאמנות מודרנית עדיין תבלבל אותך, אבל להשפיע עליך היא כבר השפיעה. אני בטוחה.
ואז נשאלת השאלה: 108455
האם אחר כך נוכל אנו להבין את העלמה עפרונית?
אני לא.‏1 108458
יש הבדל גדול מאד בעיני בין דברים שאני לא מסוגלת להבין ולבקר (לדוגמא, חלקים גדולים מאד מהעבודות של פיקאסו) לבין דברים שאני לא בכלל לא מגדירה כיצירות.‏2

אמנות מודרנית מבלבלת אותי כבר היום. אני מסכימה לחלוטין.
קו על בד מבחינתי מבזה את האמנות.
אבל זאת רק אני.

1 נדמה לי שקוראים לזה להתבגר. להבין שיש דברים שהם מעבר ליכולות שלי. אני יכולה לצייר, אני יכולה לנסות לעסוק בזה למחייתי, אני יכולה להשתפר. אני אף פעם לא אהיה אמנית _גדולה_. משהו חסר לי.זה עצוב, אבל אני בהחלט מסוגלת להתמודד עם התובנה הזו.
2 ושוב, אני משוכנעת שלאף אחד לא מזיז מה אני מגידרה או לא מגדירה כיצירות.

_________
העלמה עפרונית, בהפסקת צבע.
מצד שני את צודקת 108626
אם את לא רוצה אין סיכוי שתהיי אמנית גדולה. חייבים לרצות כדי שחוק אפרת מס. 1 יתקיים.

קו על בד מבזה את האמנות? אולי דווקא מגדיר/מבקר/מותח את הגבולות/מורד ב_אמנות?

את מנסה להגיד בעצם שיש דברים שאת מוכנה להגדיר כאמנות אבל לא מוכנה להבין ודברים שאת לא מוכנה להגדיר כאמנות וגם לא מוכנה להבין? אין פלא שאת מבולבלת. בלבלת גם אותי בשלוש שורות. את מגיעה עם המון מחסומים ליצירה.
108737
יכול להיות שקו על בד, מותח את גבולות האמנות ומורד בה.
אני מניחה שזה מה שעשה הבחור שהציב משתנה באמצע מוזיאון‏1.

מה שהפריע לי הייתה העובדה שמירו טען "עבדתי על הקו הזה חודשים רבים". מצטערת, אני פשוט ראיתי אותו יושב בבית שלו, מסתכל עלי במצלמה נסתרת ונקרע מצחוק.

אני מניחה שההגדרה המדוייקת היא, שפשוט הרגשתי מרומה.

גם אותי בלבלת בפסקה האחרונה שלך.
מה שהתכונתי זה, שיש דברים שאני רואה, ויודעת שלא הבנתי את מה שהאמן ניסה לומר לי. זה בסדר. יש הרבה דברים שאני לא מבינה.גם בסרטים אני מפספסת לפעמים מסרים חבויים עד שלא מספרים לי עליהם.

1נו, אתם יודעים למי התכוונתי. שכחתי איך קוראים לו.

_______
העלמה עפרונית, וגשם בחוץ.
מצד שני את צודקת 410264
אז זהו, ואני יכולה להעיד שלמדתי 12 שנים אמנות ועוד 4 שנים עיצוב: כל שיח הבולשיט והפלצנות של "אולי דווקא מגדיר/מבקר/מותח את הגבולות/מורד ב_אמנות" הוא בדיוק מה שמרחיק אותי מאמנות.
הגבול בין אמנות ל...? 108479
ביקרתי היום בפתיחת התערוכה של אביבה אורי ז''ל במשכן לאומנות בעין חרוד.
כפי שכבר אמר כבוד האפיפיור, אני אולי לא מבין באומנות אבל אני יודע מה אני אוהב. את היצירות של אביבה אורי אני לא אוהב, לא מבין מה אומנותי בהם ולא הייתי יכול להבדיל ביניהן ובין קשקושים של ילד בן ארבע.
למרות זה אנשים רבים גדולים ומבינים בתחום באו לתערוכה, התרשמו עמוקות ועשו פרצוף של נהנים.
לגבי מירו (או קנדינסקי ובודאי דאלי) אני אולי לא מבין את הכוונה, אבל אני נהנה מהאסטתיות של היצירה וגם אם לפעמים אני מרגיש שכל אחד יכול לצייר דבר כזה, אני יודע שאף אחד עד מירו לא צייר דבר כזה.
לעומת זה ציורים בסגנון של אביבה אורי, ילדים רבים ציירו על דפים, רצפות וקירות.
הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 108698
(זו ממש לא שאלה ספציפית לאיזי, אלא תהייה כללית)

למה נהיה מקובל באייל להפגין אי-הבנה בסיסית באמנות? למה אנחנו לא רואים פה גישה דומה לגבי תחומים אחרים? איך היתה מתקבלת הודעה שאומרת "בחיים לא הבנתי בפיזיקה, אבל נראה לי שחוקי הכובד הם משהו-משהו, לעומת כללי היחסות שהם קשקוש", או סתם "אין לי שמץ של מושג בפילוסופיה ואני לא מבינ/ה למה האנשים האלה מתפלפלים כל היום על שטויות".

אני קוראת לזה "הגישה הפרח'ית", או לחלופין "מדד ז'וז'ו אבוטבול". כל אחד חטא פעם בגישה הזו, כולל אנוכי. אבל במקום שמעודד למדנות גבוהת מצח, מוזר למצוא פרח'יות כזו כדבר מקובל. ואולי זה באמת רק בתחומי האמנויות היפות, בגלל הנטייה המדעית-מדוייקת כאן.
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 108700
בעוד שאנשי המדע מנסים כל הזמן לדבר על הקהל הרחב, עד כמה שאפשר, לקרב אנשים על מנת שיוכלו עצמם להבין ולעסוק במדע, וכדומה, עסוקים אנשי האומנות בלהתנשא מעל כולם, להכתיב להם מה זה אומנות ומה לא, או לחילופין, להכתיב להם את הגישה הפוסט-מודרניסטית, בה עושים דה-קונסטרוקציה להכל (חוץ מלאומנות שאותם מומחי-אומנות אוהבים, לה לא עושים דה-קונסטרוקציה), ובפועל להגיע לאותו המצב. בשלב מסויים, לאדם נאור ואינטליגנטי, נמאס מסוג כזה של אוננות אינטלקטואלית, ומכאן תגובותיהם של באי האייל.
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 108705
אני שותפה לדעה שלך על ההתבדלות והריחוק של אוצרים וחוקרים בעולם האמנות. זה עדיין לא מסביר ביקורות שנשמעו פה על ציורים המכילים קו אחד בלבד ‏1 - אלו ציורים שהם כבר כמעט-קונוונציה, שראשיתה בשנות החמישים, הרבה לפני שדיברו על פוסט מודרניזם. ניתן למצוא בהם יופי אסתטי, ניתן למצוא בהם משמעות אם מתעקשים - ניתן גם לא לראות בהם דבר. הערעור על העובדה שהם אמנות, וההחזקה בערעור הזה מבלי לרצות ללמוד על העניין לפני שמחווים דעה, זה מה שמתמיה אותי.

ונכון, יכולה להיות גישה שאומרת שאמנות חייבת להיות דבר שנתפס אינטואיטיבית בלבד, ואם לא - אין בו ערך. אבל אני לא בטוחה שהכל כאן חושבים כך. האם יש פה מישהו שאין לו כוח לקרוא ולהבין את "בעקבות הזמן האבוד", ולכן זורק אותו וטוען "זו לא ספרות, לו זו היתה ספרות כבר הייתי יודע"?

ותיקון קטן - דה-קונסטרוקציה הוא הפעולה האמנותית עצמה, לא משהו שמפעילים על אמנות (אלא אם אתה מבקר).

1 כולנו אוהבים את ע"ע.
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 109042
בשביל מה צריך ללכת במיוחד לתצוגה או מוזיאון בשביל לראות אומנות שכזאת?
תעשי סיבוב בחדר. אם זה מה שאנשים מחפשים הם יכולים לראות את זה בסביבתם בקלות. אם הם לא מסוגלים, וצריכים שמישהו יסדר להם איזה פס, אז...
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 109062
יש אמנות שמצריכה ידע טכני רב, שאותה לא כל אחד יכול לייצר. אבל זו לא דרישה הכרחית לאמנות. מצד שני, גם באמנות של חובבים אפשר למצוא רגעי קסם ויופי. כמובן, בהנחה שאתה טורח לחפש כאלה. בדרך כלל אנחנו מחפשים כאלה רק אם האדם שיצר קרוב אלינו או מעניין אותנו.

ולמה ללכת במיוחד למוזיאון? אתה לא חייב. אבל אם תלך, זה יהיה מאותן סיבות שאתה קונה ספר ולא רק קורא פרסומים ב"במה" - או קונה אלבום מוזיקה, ולא מסתפק בתיפוף על פחים.
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 111351
האם מישהו יקנה ספרים ריקים ובהם מילה אחת (בעודו מכנה זאת אמנות)? מדוע?
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 111404
ולי דווקא זכור בית קפה תל אביבי שלא הגיש כלום וגבה תשלום רק על הישיבה בו ובכל זאת ישבו בו אנשים.
אפשר לקרוא לזה טרנד אופנתי ואפשר לקרוא לזה אמנות.
לא טרנד, ולא אמנות. 111405
זה היה מחקר או עבודה או משהו כזה של כמה סטודנטים למדעי החברה.

_______
העלמה עפרונית, גדלה בשנה.
לא טרנד, ולא אמנות. 111426
וזה - טרנד או אמנות?
111436
לדעתי?
טרנד אופנתי.
בדיוק כמו החורים שהיו פעם בג'ינס, או פירסינג בפופיק.

נכון, אופנה לפעמים הופכת להיות אמנות, אבל יותר אומנות,ובדרך כלל- תעשייה.

_______
העלמה עפרונית, חולה.
לא טרנד, ולא אמנות. 111475
זה היה פרוייקט גמר של סטודנטים ב''אסכולה'', בית הספר לעיצוב.
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 111443
זה לא לקוח מאיזה פרק של "שמש" או משהו?
אפשר גם לקרוא לזה אבטיח או קסילופון. 111464
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 111476
תמונה שווה אלף מילים, לא אמרו לך?
:-)
ועוד קצת 108707
זה קשור לתחושה של בוז מסויים שאנשים חשים מצד אנשי האמנות.

אנשים מסוגלים להבין מדע, או לפחות להבין שהם לא מסוגלים להבין מדע. כאשר מציגים בפניהם קו על נייר הם לא מסוגלים להבין שהם לא מסוגלים להבין את זה. (הרי יכולנו לעשות את זה לבד, ובגיל שלוש).

למעשה, לא כל יצירות האמנות זוכות באייל ליחס כזה.
מעניין יהיה לבדוק למשל איזה שירים זוכים לתגובות אוהדות ואילו שירים לבוז; גם בהתייחסות לאמנויות פלסטיות יש יצירות (ואפילו מודרניות) שיוערכו.

והתחושה שלי תמיד היא שכל עוד אנחנו לא מרגישים שחדים לנו חידה שאין לה באמת פתרון, אנחנו מוכנים לקבל את חוסר ההבנה שלנו, ולהתאמץ לפתור את החידה (או לפחות להנות מהאסתטיקה שלה).
ועוד קצת 108717
אם נאמץ את גישת דייב בארי‏1, הרי שהשיטה שלנו, חסרי התרבות, להעריך אמנות היא להחליט האם הציור המדובר יתאים לסלון שלנו. לפיכך, הוא המליץ להציב ספות במוזיאונים, כדי שאנשים יוכלו לשפוט בתנאים מציאותיים יותר.

1 כן! שוב דייב בארי! נה לכם! דייב בארי וקנדה, קנדה ודייב בארי!
אתה אומר את זה כאילו... 108898
...יש פה למישהו בעיות עם דייב בארי.
אני מצידי מוכן לחיות את כל חיי לפי דרכיו של הארי-דייב, הראשון להומור, פוסק ראשי בענייני השחוק ושאר תארים שמגיעים לאותו אמן מילים.
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 108708
ואגב, אני לא בטוחה בכלל ש"אנשי המדע מנסים כל הזמן לדבר אל הקהל הרחב". איך אתה מודד דבר כזה?
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 108711
יש כמה מדדים: הכמות האדירה של ספרי מדע פופולרי על ידי מדענים מובילים, הפעילות האקטיבית של פקולטות מדעיות להגיע אל הקהל הרחב על ידי קולוקויה מחד ונוער שוחר מדע מאידך, ונכונותם המתמדת של מדענים להדגים ולהסביר את תחומי העניין שלהם לכל מי שרק מוכן לשבת ולהקשיב.
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 108719
ואין כתבי עת של אמנות? ואין חוגי אמנות לנוער? ואם תשאל אמן "מה אתה עושה", הוא לא יסביר לך?
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 410267
כתבי העת של האמנות‏1 בדרך כלל מתאפיינים בכך שאדם לא ממש מסוגל להבין אותם: לא אדם ממוצע, לא אדם אינטיליגנט, ואף לא סטודנט ישר לאמנות.

בחוגי אמנות לנוער יוצרים את מה שאמנים יכנו "אומנות" (שהרי הציור מת), ואם תשאל אמן מה אתה עושה הוא יפלצן משהו שסביר להניח שלא תבין.

1 ע"ע סטודיו. לא פתחתי אותו בשנים האחרונות, אבל בזמנו ערכה אותו שרה ברייטברג סמל והוא היה בלתי קריא בעליל. מעניין שהגליונות הראשונים שלו (לפני תקופת שב"ס) היו דווקא קריאים.
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 410334
כתבי עת של אמנות בדרך כלל אינם מובנים משום שכותבים בהם אנשים שרובם, מצד אחד, לא יודעים לכתוב - ומצד שני, יש להם לסקיון גדול מדי לטובתם הם, שלא תמיד הם מבינים אותו במדויק.
אמנים צריכים לעסוק באמנות, רק מעטים מהם יכולים להשתמש כראוי במקלדת.
האשמה היא בתחומי האומנות עצמם. 108807
אז זהו שהם עושים גם דקונסטרוקציה לאומנות.

זה בדיוק מה שקורה כאשר הופכים את ציור הכתמים חסרי הפשר, הקוים השחורים הבודדים על בד לבן, הצורות הגאומטריות שניתן לצייר עם פוטושופ ב-‏4.56 שניות, ושאר ירקות חסרות משמעות למיינסטרים של האומנות. גם אם יש כאן אמירה על גבולות האומנות כביכול, היא כבר מזמן הפכה לקלישאה משעממת. שילכו ללמוד לצייר (קצת טכניקה עוד לא הרגה אף אחד) ושיחשבו מה הם רוצים להגיד (ולו ברמה האסתטית) לפני שנתיחס אליהם כאל אומנים.
ואם כבר אוננות אינטלקטואלית: 144824
סוף סוף מישהו מסכים איתי! הו, כן!

אקדמאי מן התחום ההומניסטי סוקר את ההבדל בין היחס של מדענים להומניסטנים לעצמם ולסביבה, ומגלה, להפתעתו, שהמדענים יותר נחמדים!:

ועוד קצת:
וכמאמר הטאוב: 145006
''מי שלא יודע מה זה דה קונסטרוקציה, אין טעם שנסביר לו''.
הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 108710
מה שכליל אמר, ואני לא באמת לא מבין באומנות. אני לא מבין באומנות לא מובנת.
יש לי ציפיה, אולי נאיבית, שאם אני רואה (או שומע) יצירת אומנות אני אדע באופן אינטואיטיבי שמדובר ביצירת אומנות. בדרך כלל זה עובד ואני יודע להבדיל בין מוזיקה ורעש ובין תמונה לקשקוש של ילד.
לגבי ההשוואה לפיזיקה, אני חושש שיש כאן הבדל מסויים. פיזיקה מנסה לתאר משהו לקהל הפיזיקאים (ונניח גם המהנדסים) והיא לא מנסה לקבל במה ציבורית במוזיאונים, אולמות קונצרטים או כל צורה אחרת של תרבות פנאי. (אני מניח שיש אנשים שקוראים מאמרים בפיזיקה להנאתם בלבד, אבל הם מיעוט)
לעומת זה יוצרים בד''כ מעונינים בקהל. אם הם מסתפקים בקהל של מומחי אומנות זה בסדר גמור ואין לי שום טענות. אם הם מציגים במקום ציבורי המיועד לקהל הרחב אז שלא יתפלאו אם הקהל הרחב עשוי להתאכזב כאשר הוא לא מבין על מה מדובר.
ומה עם מוזיאוני המדע השונים? 108712
כמובן, מדעי הארכיאולוגיה והזואולוגיה הם השליטים במוזיאונים, אבל בכל זאת..
הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 108732
פעם ידעו, אינטואטיבית, שגרביטציה זה בולשיט, שהשמש ממש לא נעה ושהעולם עומד על שלושה צבים. אלמנטרי, ווטסון.

גם אני מאמינה גדולה באינטואיציה ובתחושות בטן, האמת תצא משם בסוף. אבל תהליך של למידה הוא תמיד הכרחי. אתה יכול להכיר את האסכולה שהאמן בא ממנה, להשוות לאחרות ולהחליט שהוא בועה מיותרת. אתה לא יכול להסתכל ולהגיד- "פוי, זה לא אמנות בכלל" אם אתה אכן לא מבין באמנות.
ההבדל היחידי בין פיזיקה לאמנות הוא הויכוח הנצחי בין מדעי החברה והרוח למדעים המדויקים- יכולת ההוכחה. כיוון שבאי האייל ברובם הם אנשי המדע המדויק, באופן טבעי (ואולי לא מודע) הם סקפטים לגבי כל מה שמופשט. דושאן אמן טוב? אתה יכול להוכיח את זה? אין מבחן אוביקטיבי, וזה כל ההבדל.
הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 108806
כפי שכבר נאמר כאן, אני מצפה מאמן ליצור משהו יחודי. משהו שלא נוצר קודם או שלחילופין, עצם היצירה היא הישג.
לעשות יצירה שנראית כמו קשקוש ילדותי או לכתוב סיפור קצר מהסוג שילדים קטנים ממציאים לעצמם או יצירה מוזיקלית שמורכבת מסדרת הצלילים שיוצר חתול בהליכה על פסנתר לא נתפשת בעיני כיצירת אומנות.
מצטער, אני כנראה מאותגר אומנותית.
אני אוהב להקשיב ליצירות של סקרלטי.
הוא אמן טוב? זאת שאלה של טעם.
הוא אמן? כן.

אני לא רואה קשר בין פיזיקה ואומנות. הפיזיקה לא יכולה ולא צריכה להתחשב בדעת הקהל ובפרט היא לא אינטואיטיבית. (אפילו מכניקה ניוטונית מנוגדת לאינטואיציה היום-יומית) אומנות היא נסיון ליצור קשר עם קהל כלשהו. אם האמנים רוצים לתקשר רק בינם לבין עצמם, זכותם. אני לא מעריך אומנות שלא אומרת לי כלום.
הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 108817
א.גם רעיון פיזיקלי אפשר לפתור ב"אבל זה נשמע כמו דמיון של ילד. שאדם יעוף?" הרבה רעיונות היו הולכים לאיבוד בגישה כזו.
ב.גם הפיזיקה יונקת ישירות מדעת הקהל. מדען אינדוקטיבי בתקופה דדוקטיבית לא היה מתקבל בשום מקום, ושום תגלית שלו לא הייתה רואה אור לעולם. תגלית היא "חשובה" כשקהילת המדענים מתפעלת ממנה והציבור מאמץ אותה. אם המדענים רוצים לתקשר בינם לבין עצמם, זכותם, אבל אם הם רוצים כסף למחקר או להרויח כסף מההמצאה הם מחויבים לדעת הקהל ממש כמו האמנים.
הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 108910
אני חושש שאת טועה. רעיונות פיזיקליים (בניגוד לרעיונות הנדסיים למשל) הם בדרך כלל קצת יותר מורכבים מהדברים שרוב הילדים חושבים עליהם.
גם בקשר לפופולריות את טועה. קיימים מדענים שבפרוש חורגים מהדעות המקובלות ומנסים להשיג תמיכה מהציבור הרחב כאשר הם לא מצליחים לשכנע את חבריהם למקצוע.
הנה מאמר בנושא.
דיון 760
הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 108824
אתה מציב כמה דרישות ליצירה - ייחודי, שלא נוצר קודם, או שעצם היצירה הוא הישג. על מה הדרישות הללו מסתמכות? הרי אמן יכול גם סתם לצייר את חוויות יום האתמול שלו, בשבתו על שפת הים, או משורר יכול לכתוב שיר קצר לאהובתו. זה לא ייחודי, התרבות מלאה בעשרות אלפי שירי אהבה (בעצם, יש מיליונים מהם) ושירי התפעלות מהטבע. כל זה נוצר גם נוצר קודם. ועצם היצירה אינו הישג. האם זו לא אמנות? ‏1

ולא הייתי מקשה בשאלה הזו לו לא היה נדמה לי שאתה מוציא קריטריונים מהשרוול להגדרת יצירות אמנות. קרי, שאין לך קריטריונים אמיתיים, אלא אתה שופט ככל שאתה מתקדם - אוהב/לא אוהב יצירות על בסיס רגשי ורנדומלי, ומנסה להתאים את הקריטריונים אליהן. וגם בכל זה אין שום רע, חלילה - אלא שאלה אינם קריטריונים של ממש לשיפוט של כל יצירות האמנות האחרות, אלה שהחלטת שאתה לא אוהב.

1 בלי להיכנס לשאלה של אמנות "טובה", "בינונית" או "רעה" - שאלה מהסוג שעולה בסרט "אמדאוס" למשל.
אומנות - דברים שאני לא יכול לעשות בעצמי. 108832
הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 108911
אני לא מנסה לדרג או לשפוט אומנות מכיוון שזה רק עניין של טעם וכבר ציינתי שלא חסרות יצירות אומנות שאני לא אוהב אך מכיר בכך שהן יצירות אומנות. הבעיה שלי היא מה מוגדר כאומנות ומי מוגדר כאמן.
אם כל אחד שמכריז על עצמו כאמן הוא אמן וכל דבר שמישהו (שמכריז על עצמו כאמן) מכריז עליו כיצירת אומנות זו אומנות, אז אין למושגים ''אמן'' ו''אומנות'' שום משמעות.
אני ממציא לעצמי קריטריונים מכיוון שאף אחד פה לא הצליח להציג קריטריונים אחרים.
אני פתוח להצעות.
האם זו יצירה? 108959
בואו נזרוק לפח, לרגע קל, את העיסוק בטיב האומנות ונבחן מהי אומנות בכלל. נתחיל בשאלות לגבי מספר דוגמאות:

האם זו יצירה אומנותית:
האם זו יצירה אומנותית:
האם זו יצירה אומנותית:
האם זו יצירה אומנותית:
האם זו יצירה אמנותית:

"דןגודגןועכי ןבוסי ןוי םןיכעו ןםודירעןםויגכע ןםדוגיען יוןםדגי םןוידגכןםועי ןםדגיןםיקרנמעסןםבנןםומך'לצמכ ןויגכעןםי םןגיונםמגחלעמ ןםוגי כםןעיןגםכיעןםדיוםןוי םןבי."

ולסיום, האם זו יצירה אמנותית:

"שזר לבשה רואה פרחים
בדיקה דרך חיזוק פנימי
וילחום מלחמות
יש סיבה מיוחדת
אני לא מקבל
אתה יכול להביא לי סקריפט
שכל מספר שניות ירפרש
משטרת אלוהים
תמורת קילו גויבות קטופות מהגינה?"

אם כן, אני אהיה מופתע לחלוטין! נשאלת השאלה : מה זה לא יצירה אומנותית?

אם לא, מדוע?
האם זו יצירה? 108961
מזכיר לי את הויכוח על מזשיר. נדמה לי שמה שהאמן מכריז כאמנות, ומספיק מבקרים מקבלים את דעתו, הוא אמנות. עניין של גיאוגרפיה מנטלית.
האם זו יצירה? 108982
גם אם מישהו יקרא למשהו אבטיח ואנשים יסכימו עמו שזה אבטיח, זה יהיה אבטיח לדעתם, אפילו אם מדובר באוטובוס. עניין של גיאוגרפיה מנטלית.

בכל זאת, למילים יש משמעות, הן מסמלות משהו. המשהו הזה לא סתם מרחף בוקום ולא ניתן להצמיד למילה *כל* משמעות (עפ"י הרייטינג). אם נתעקש, אפשר כמובן להגיד שאומנות זה תירס, אבל אז כדאי להמציא מילה חדשה בשביל לדבר על ה*משהו* שמיצגת המילה אומנות. האם המילה אומנות יכולה לסמל את ה"יצירות" מלמעלה (לפחות פוטנציאלית) או שלא?

אפשר לרשום "עניין של גיאוגרפיה מנטלית" ולהפסיק לדבר *בכל נושא*.
האם זו יצירה? 109045
אולי בזה תמון באמת העניין. ריחוק כביכול מכלים ברי מדידה כך שהכח יהיה טמון בעיקר בידיהם של אי אלו.
האם זו יצירה? 109033
אני חוששת שאין כאן מספיק אנשים שיודעים מספיק בתחום הזה ‏1 כדי לנסח קריטריונים מוצקים. מן הסתם אם נתחיל לנסות, נגיע בסוף לאנשהו. עם זאת, זה קצת סיזיפי.

אבל אינטואיטיבית, לדוגמאות של אביב י., הייתי אומרת שיש יצירה אמנותית, שאותה יכול לעשות כל אחד, ויש אמנות שזוכה להכרה מימסדית, שלה יש קריטריונים מעבר לזה. אז כן, אביב, אם אתה מצייר את החתול שלך באסקי זו יצירת אמנות - מה שלא אומר שיש לפעול למען תליית התוצאה במוזיאון. למה תולים יצירות מסוימות, ואחרות לא? כי לאמנות, כמו לכל תחום, יש שיח, והיצירות הנחשבות הן אלה שמשתלבות איכשהו בשיח באותו זמן ומקום (או אלה שהיסטורית השתלבו בו בעבר). נכון, זה קצת מעגלי.

1 למה היה נדמה לי שיש פה בוגרי קורסים באסתטיקה?
מישהו הזכיר אוננות פסאודו אינטלקטואלית? 109047
תירגע. 109063
האם זו יצירה? 109147
כמו שאמרתי קודם - טיב האומנות איננו הנושא.

אם אני מצייר את החתול שלי באסקי זו אכן יכולה להיות אומנות. פה לפחות היה מישהו שחשב על חתול, תרגם זאת במוחו לתוים קטנים ונחמדים (תהליך לא פשוט) ועבד קשה לתרגם את רעיונו ליצירה *אנושית* וניתן לזהות את התודעה שמאחורי היצירה. ביחוד עם הוא עשה זאת באופן יצירתי ולא סתם תקתק על המקלדת.

ציור האסקי הבא הוא לא אומנות:
SDF GGגדכ עד ג עכ
דגכעגדע+ + + +
גדכע ןקר ו כעםו

אנימצית האסקי הבאה היא כן אומנות:
אמרת שהדוגמאות שלי יכולות להחשב כאומנות וכאן שורש טעותך! אני אפילו לא זה שיצר את כולן. כל הזכויות שמורות למעבד AMD וכרטיס מסך Geforce4. גם את אלו שכן יצרתי, יצרתי באופן ראנדומלי בלי לרצות לתאר או להביע שומכלום.

את הדוגמאות (הקישורים) אי אפשר כבר לראות משום שעברתי על איזה "חוק" טפשי של GEOCITIES. הם סגרו לי את "הגלריה". אבל נתאר בכל זאת.

את השיר ה"נפלא" יצרה תוכנת מחשב שהעתיקה באופן ראנדומלי חלקי משפטים מפורומים באינטרנט. את הסיפור הקצר "כתבתי" ע"י לחיצת כף ידי על המקלדת באופן ראנדומלי (מזל שכל המקשים עדיין במקומם). את ה"ציור" עם הכתם הסגול אכן צירתי בעצמי עם photopaint (לאחר המון מחשבה ועם הרבה טכניקה) אבל שלושת הציורים האחרים נוצרו באופן ראנדומלי לחלוטין *ע"י המחשב* ללא מגע יד אדם (המחשב זרק צורות למסך, סובב אותן כ"ראות עניו" וצבע אותן בצבע ראנדומלי לחלוטין). התוכנה הפשוטה גם הפעילה סקריפט נחמד לאחר שבחרה אותו מרשימה ארוכה באופן אקראי לחלוטין שהפעיל אפקט של photopaint (הבועות הנחמדות על הרקע הכחול).

לי לא היה מושג מה הולכת להיות התוצאה. אני יכול להשאיר את המחשב שייצר לי עוד מליארד תמונות שונות ומשונות כאלה, בלי שאני אתערב בעבודתו. זאת *לא* אומנות!

כמו שצעק אותו ילד מסיפור הפולקלור הידוע: המלך הוא מופשט. הפשטה ודיסטורשן, זה נחמד וחיובי, אבל כשרעש לבן זה כל מה שיש - זה כבר סתם רעש סטטי חסר פשר. רק אוסף של פסודו-אינטלקטואלים קוראים לקישקושים אומנות ועושים כאילו יש מובן מאחוריהם. גם כשבכל זאת מצליחים לגרום להם להסביר מהו אותו מובן, לאחר שהם יגלגלו עיניהם בשל שאלות הפרחים, הם יעשו זאת בעיקר ע"י נפנוף ידיים - זה... זה... זה הרי מעבר למילים...
האמן הממוחשב 109237
לא הייתי ממהר לפסול יצירה אקראית ממוחשבת כמעשה אמנות. אפשר להתווכח על השאלה האם האמנות היא היצירה עצמה (על-ידי המחשב) או כתיבת התכנות (ואולי דווקא הרצת התוכנית), אבל במקרים רבים ההנאה האסתטית מן התוצאה אינה מוטלת בספק.
האמן הממוחשב או המחשב האומן? 109265
לא כל הנאה מאסתטיקה היא הנאה מאומנות.

הנאה מ"אסתטיקתו" של עץ איננה הנאה מאומנות (בהנחה שלא "פיסלנו" בעץ ע"י גיזום וכו'), למרות שהאדם הוא זה ששתל את העץ.

אינני פוסל אומנות ב*עזרת מחשב* (זה אחד התחביבים העיקריים שלי, איך אפסול?). אני פוסל (בינתיים) את קיומה של אומנות שהיא לא יצירה אנושית.

ניתן להפיק אין-סוף תמונות מרהיבות ממנדל-ברוט, זה עדיין לא אומנות. זה בטח ובטח לא אומנות של זה שמכניס פרמטרים, עושה זום ולוחץ על "שמור".
האמן הממוחשב 109476
מדי פעם מדווח על קוף או קוף-אדם שיוצרים אמנות, ופעם אפילו קראתי על פילה שמציירת בעזרת החדק. האם גם יצירות אלו הן אמנות? האם הצבעים המרהיבים הם סימן לחשיבה מופשטת ומורכבת של ה"יוצרים", או אולי זוהי הוכחה שחלק גדול מהאמנות של ימינו יכול כך קופיף ליצור?
האמן הממוחשב 109637
1. אני לא בטוח שלא יכולה להיות אמנות קופית (דהיינו, כזו שהקוף יוצר למען ההנאה האסטתית של עצמו).
2. עם זאת, היצירה הקופית או הפילית נראית כמו זו של ילד בן שנתיים-שלוש, ואין לי שום סיבה לחשוב שמסתתרת מאחריה כוונה עמוקה יותר.
3. את אותו קריטריון אני מכיל גם על אדם מבוגר שיוצר יצירות כאלה. כלל האצבע: מה שאני יכול ליצור בחמש דקות, כנראה שגם האמן יכול ליצור בחמש דקות; ומיצירות כאלה אני לא מתרשם, בלשון המעטה.
4. כדי ליצור דבר יפה בעזרת מחשב, צריך להתאמץ. לכן כלל האצבע אינו פוסל יצירות כאלה מלהחשב אמנות (בעיני).
האמן הממוחשב 109708
אני מפנה אותך, אם כן, לסוגיית הקו עליו דיברה העלמה - ניתן לצייר אותו בהינף יד, אבל האמן טען שהוא חשב עליו חודשים לפני שהגיע לעצם מלאכת הציור(?). איך שופטים?
האמן הממוחשב 109714
על הקו אפשר לחשוב חודשים, ואפשר ליצור אותו כלאחר יד. כשצריך לבחור בין שתי התאוריות, אני פונה לתער אוקהם.

לא מזמן קראתי על אמנית ששרבטה קשקוש על גליון נייר, ואז בילתה (לטענתה) שלוש שנים בהעתקה מדוקדקת של הקשקוש אל רצועה באורך עשרה מטרים. ליבי לאמנית הזו, שתער אוקהם מציע לנו שיטה אחרת לגמרי ליצירת התוצר הסופי שלה.

אני לא מטיל ספק בכנות של האמנים האלה‏1; יתכן שהם באמת עבדו חודשים ושנים על היצירות שלהם. הנקודה היא שכמו בכל יצירה אחרת, תהליכי הנפש הפנימיים של היוצר אינם מעניינו של הצופה; אם התוצאה מוצאת חן בעיני, אני עשוי להתעניין גם ביוצר עצמו. אם לא, ובכן, אז לא.

יוצא מן הכלל: הראשון שתלה קו במוזיאון, שראוי להערכה מסויימת. שתי נקודות על היוזמה, ועכשיו נשמח לראות אותו מצייר משהו אמיתי.

1 אני כן.
האמן הממוחשב 109747
אני לא לגמרי מבין את העמדה שלך. לפי תגובה 109637 סעיפים 3 ו 4 חשבתי שהקריטריון הקובע בעיניך הוא ה*מאמץ* שנדרש כדי ליצור, בעוד לפי הפסקה השלישית כאן אתה מתייחס ל*תוצאה* ("אם התוצאה מוצאת חן בעיני...").

בשני המקרים לא נראה לי שאתה עוזר לחלץ אותנו מהבוץ. המאמץ לכשלעצמו ודאי אינו קריטריון לשום דבר, ישנם, הרי, המוני אמנים-בעיני-עצמם שמתאמצים יותר ממיכלאנג'לו בשעתו, אבל במקום הקפלה הסיסטינית מה שיוצא להם נראה כאילו היתה נזילה בגג וצריך להחליף את הרעפים. ומאידך, אם דה-וינצ'י היה משרבט את המונה ליזה כלאחר יד בשעת הפסקת הצהריים שלו, זה לא היה גורע מטיבה של היצירה המוגמרת כהוא זה.

אני מניח, אם כן, שהתסריט השני שציירתי (זה לקח לי שנים, אגב) הוא בלתי אפשרי לדעתך, ואתה מציע את ה"מאמץ" המשוער כקריטריון הכרחי. לי יש קושי לקבל גם את זה, אני יכול לתאר לעצמי גאון שמסוגל ליצור בעשר דקות משהו שבעיני ייחשב אמנותי. מסיבות טכניות זה לא יהיה "דוד", אבל איזה שיר מיניאטורי שמאיר את עיני, או אפילו קו בודד על רקע אחיד שאיכשהו ידבר אלי.

ה*אמירה*, זה מה שחשוב, ואם מספיק אנשים אומרים לי שיצירה מסוימת מדברת אליהם אני נוטה להאמין להם גם אם באזני היא שותקת כדג אילם בואקום, ומקטלג את היצירה במחלקת ה"אמנות שאני לא מבין" בירכתי המוח. אני מן פתי שכזה, אני מאמין אפילו שהסינים באמת מדברים ולא סתם עושים קולות מצחיקים (בניגוד לאינטואיציה החזקה שלי בעניין). אני מסתכן בכך שאינני רואה את המלך בעירומו, אבל האמת ההיסטורית היא שכנגד כל ילד שצעק בצדק "המלך הוא עירום" עומדים הרבה שמרנים שלא רואים לבוש יפה ממטר.
האמן הממוחשב 109814
הזמן וכמות ההשקעה לא נמדד לגבי היצירה הספציפית בלבד. הזמן וכמות ההשקעה נמדד גם לגבי לימוד הטכניקה שבעזרתה מביע האומן את הדבר אותו רצה להגיד או להראות.
הזמן וכמות ההשקעה הם אכן לא הפרמטרים היחידים.

לא כל אחד חייב להיות פתי וגם הספקן יכול להשתכנע אם אנשים היו מתחילים לדבר על הדבר שאליו הם מתכוונים, במקום לנפנף בידיים ולהגיד שזה מעבר למילים.

השמרנות היא כבר מזמן בצידם של אלו אשר מלבישים מלכים בעירום וממלאים גלריות בבדים מוכתמים. נראה את הגלריה היוקרתית, המאוהבת בחסר התוכן והצורה, שתעז לשים ציורים בעלי משמעות שמישהו יצר עם truespace או תוכנת גרפיקה ממוחשבת אחרת (זה רק דוגמא אחת). יותר סביר להניח שהם יאמרו לו "זה אומנות זה? אפשר להבין מה יש בתמונה! אם מבינים, זה חסר עומק. זה אולי נחמד, אבל אתה צריך לתת את היצירות שלך לשפילברג. לך להוליווד ועזוב אותנו האיסטניסים בשקט". אתה מזהה את המרד במקום הלא נכון.
האמן הממוחשב 506843
... היום כבר יש המוני תערוכות של אמנות שנוצרה בעזרת תוכנות גרפיקה ממוחשבת.
לבן על לבן 109844
על ההיסטוריה של תמונות ה"לבן על לבן" (שאני דווקא מאוד אוהבת את התמונה המקורית, למרות שהרפרודוקציה כאן עושה לה עוול):
אני חושבת שאני בעמדת מיעוט כאן, בכך שאני מוצאת שאמנות מודרנית מאוד מדברת אלי- נהנתי הרבה יותר בביקור שלי במרכז פומפדו מאשר בביקור שלי בלובר (המונה ליזה פשוט לא עושה לי את זה).
לבן על לבן 110177
אני גם במיעוט הזה. לאמנות פלסטית בכלל אני מגיב הרבה יותר חלש מאשר למוזיקה, למשל; אבל אני יכול להתרגש לפחות קצת מפיקאסו והלאה, בעוד שהאימפרסיוניסטים עושים לי הרבה פחות, והאמנות של לפני המאה ה-‏19 שום דבר.

במוזיקה אני מרגיש על קרקע הרבה יותר בטוחה, וכבר כתבתי פעם מאמר באייל על מוזיקה "קלאסית" בת-זמננו (מבטהובן ובאך, לעומת זאת, אני לא מסוגל כמעט להתרגש, ומשאר המלחינים של לפני המאה העשרים עוד פחות). אבל האהבות האלו שלי לא תורמות הרבה לדיון: אני לא מתרגש מ*כל* אמנות ומוזיקה מודרנית. רוב היצירות שמרגשות אותי (בתחום הזה) שוברות קונבנציות, אבל בסופו של דבר עושות שימוש באלמנטים המקובלים של מלודיה, מקצב, מצלול וכו' (לא בהכרח כולם). ציורי קו ומוזיקה אקראית לא מזיזים לי יותר מדי. אני לא חושב שהיו כאן אנשים ששללו את התוקף האמנותי מ*כל* אמנות מודרנית; לכן אני לא יכול לייצג בדיון כאן את הצד המושמץ.
לבן על לבן 110178
גם אני מעדיף אמנות מודרנית על זו שלפני המאה ה19 ובעיקר ה20, אבל ציורים פשטנים של קוים ונקודות (לא כולם, חלקם יפים ובעלי חידוש כלשהו) נראים לי לא יותר מציורים שכל אחד יכול לעשות.

וגם אני מעדיף מוזיקה של המאה ה20 על שלל זרמיה ממוזיקה קלאסית. (למעט דברים כמו עוצמת המוזיקה של ואגנר.)
לבן על לבן 110291
סליחה על השאלה החודרנית, אבל היא מתבקשת מאליה (עבורי) לאור ההערה שלך - אילו יצירות של באך אתה מכיר? (אמרת גם שאתה לא מסוגל 'כמעט' להתרגש ממנו, יש חומר שלו שאתה כן אוהב?)
לבן על לבן 110329
אין בעיה, אין דבר שאני יותר אוהב מלדבר על עצמי.
אני לא מכיר לעומק יצירות של באך (חוץ מכמה שניגנתי בפסנתר, אי אז בנעורי האבודים, ואלו בוודאי פחות נחשבות). יצא לי לשמוע לא מעט בקונצרטים, ועוד קצת ברדיו - אבל שמיעה אחת אצלי זה לא נחשב. לפחות קטע אחד שלו, לא יודע מה שמו, הוא קלישאת טלפונים סלולריים; נושאים מתוך הטוקטה במי מאז'ור ומפרלוד מס' 6 צוטטו על-ידי קית אמרסון ב-The Only Way; וכמובן, הטוקטה והפוגה ברה מינור (אבל מהטוקטה, רק הפתיחה), AKA "היֹה היה".

מה הנקודה כאן? שאם אני לא מכיר טוב, איני יכול לשפוט? זה ברור; ברור גם שכשאני אומר שבאך כמעט לא מרגש אותי, אני לא אומר שום דבר על באך, אלא רק על עצמי; וברור לי שבאך הוא גאון יותר מכל מלחין "קלאסי" מהמאה ה-‏20. אם אתעמק יותר ב"יוהנס פסיון", ואבין היטב את המהלכים המוסיקליים שם, בוודאי אתפעל (וגם אהנה לא מעט); אבל יש לי סיבות טובות להאמין שאני לא אתרגש כמו שאני מתרגש מיצירות של יאניס קסנאקיס (או של קית אמרסון, אם כבר הזכרנו). מן הסתם, זו גם סיבה וגם תוצאה של חוסר ההתעמקות שלי בבאך.

זה העניין ב"טעם". זה נובע מהפסיכולוגיה שלי, ומנסיבות אולי אקראיות קצת בביוגרפיה שלי. אני זוכר איך התחלתי (תוך כדי לימודי הפסנתר בנעורי, אם כבר הזכרנו) לאהוב מוזיקה מודרנית, ופחות לאהוב קלאסית-קלאסית. אני חושב שברמות לא מודעות, מפריעה לי קצת אצל באך המחשבה שמה שאני שומע (או מנגן) שמעו כבר מיליונים לפני; לעומת זאת, כשאני מתרגש מקסנאקיס אני הרבה יותר מקורי וחלוצי. זה בוודאי לא הגורם היחיד בטעם המוזיקלי שלי (את פינק פלויד גם שמעו מיליונים), אבל... זה הזמן לעצור.
לבן על לבן 110410
הנקודה אינה שאם אתה לא מכיר טוב אינך יכול לשפוט, אלא לקבל תשובה עניינית מה אתה מכיר כך שניתן יהיה להמליץ לך על יצירות אחרות, שמהן, כך אני מקווה, תוכל להתרשם יותר. אמליץ בהחלט לשמוע ביצוע הולם של האריות והקטעים המקהלתיים והתזמורתיים הגדולים משתי הפאסיונות (יוהאנס ומתיאוס), על המגניפיקט וכמובן על המיסה הגדולה בסי מינור שמוכתרת ומוגדרת חדשות לבקרים ותחת כל עץ רענן על ידי מוסיקולוגים ומוסיקאים כיצירה המוסיקלית הגדולה והנעלה ביותר הידועה לנו שנכתבה במהלך ההיסטוריה האנושית. הריגוש מהיצירה הזאת, כאשר היא מבוצעת כהלכה, אינו דומה לשום חוויה מוסיקלית אחרת של באך או של מלחיני בארוק אחרים בני תקופתו (אפשר לומר שהחוויה עצמה דומה, אולם סדרי הגודל שלה הם שונים לחלוטין, וכל מה שיפה בסגנון הזה מקבל ביטוי עשיר ומוצלח פי כמה גם ביחס למרבית יצירותיו האחרות של רב-הגאונים מלייפציג).
לבן על לבן 110508
טוב, עם כזו הזמנה אני חושב שאני אנסה (לנופף בבורות זה כיף, אבל כמה אפשר?)
אז אם כבר: ביצוע מומלץ למיסה בסי מינור?
לבן על לבן 110535
הביצוע החדש של פיליפ הרווג, או ביצועים של מומחי באך כקופמן וסוזוקי. אם אתה הולך ממש לקנות את היצירה על סמך ההמלצה הזו (ולא למשל לשאול אותה מאחרים), מוטב שתשים פעמיך לחנות גדולה ומוכרת המתמחה בתחום ותבקש להאזין לקטע כלשהו (למשל לכ-‏2 הדקות הראשונות של קטע הפתיחה, המייצג בנאמנות את היצירה בכללותה) במספר ביצועים שונים לפי המלצת המוכר. אורכה של המיסה הזו, אגב, הוא עצום במושגים של מוסיקת בארוק - כשעתיים.

אגב, אם חשקה נפשך בחומר 'קל' יותר אני ממליץ על הסוויטה התזמורתית השניה המפורסמת ועל הקונצ'רטים הברנדנבורגיים, הקלים ללעיסה ולעיכול ברובם, ומהווים הפגנה רבתי מרהיבה ומוחצת של כשרונו האסתטי של היוהאן סבסטיאן.
benedicimus te 153102
אני שמח לספר לך: אני טעיתי, ואתה צדקת.
בעקבות ההתכתבות כאן קניתי את המיסה, טחנתי אותה ארוכות, ונשביתי. אני כן מתרגש, ואסיר תודה גם.
(יום אחד אני אנסה גם את בטהובן. אני חושש שזה יהיה כמו עם באך. ומה בסוף הדרך? ורדי? לאאאא...)
benedicimus te 172340
מצחיק, מאחר שענית לעצמך רק עכשיו (בעקבות טיול ארכיאולוגי קטן) קראתי את התשובה.

שמח לגלות שצדקתי, כמו שבד"כ קורה (ואיך יכול להיות אחרת?) עם המלצות מהסוג הזה (למרות שזה ממש לא מפתיע אותי...).

מותר לשאול איזה ביצוע, ואיזה קטעים אהבת באופן מיוחד?
בנדיצ(')ימוס טה 172575
התחלתי מהביצוע של הֶרווחה (גידי אומר את זה ככה, אתה מוזמן לחלוק עליו), שהיה זמין בחנות. אחרי שגדלתי עליו דיי, כבר הייתי מספיק להוט כדי לרצות עוד ביצוע, ואת זה של קופמן דווקא. הוא היה פחות זמין, אבל בסוף הצלחתי לשים עליו יד ואוזן. מה שבינתיים עדיין לא הצלחתי הוא למצוא זמן לשמוע אותו מספיק. אני חושב שבסך הכל אני מעדיף את קופמן, ובפרט במקהלה, בכלים ולרוב גם בבחירת הטמפו. לעומת זאת, הסולנים אצל הרווחה הרבה יותר טובים, בעיני (יש לי גם נימוקים להכל, אבל יהיה שווה לפרט אותם רק אם יש כאן מחלוקות); אולי ברמה כזו, שאם הייתי "גדל" על קופמן הייתי חושב שאני אינהרנטית לא אוהב את קטעי הסולו.

אבל כפי שרצה המקרה, זכיתי בביצוע של אנדראס שול (אצל הרווחה) ל"אגנוס דיי", ועיני לא תשאר בו יבשה. עוד יותר ממנו, בכל זאת, כמה קטעי מקהלה: ה"קירי אלייסון" הפותח, והרצף Et incarnatus est, Crucifixus ו-Et resurrexit.

אם אנחנו כבר כאן, אולי אתה (או מישהו) תדע לעזור לי בהיבט אחד בביצועים, שגובל בטריוויה אבל מאוד מסקרן אותי: המיסה, כידוע, היא בלטינית. הייתי מצפה שההגיה של הלטינית הזו תהיה מסורת חצובה באבן. אמנם זו אינה הלטינית של הרומאים, אבל בכל זאת יש כאן מסורת ליטורגית נוצרית עתיקה בכמה מאות שנים מבאך עצמו, בוודאי מהרווחה וקופמן. והנה מתברר כי יש כמה הבדלים בהגיה בין שני הביצועים. במילה qui זמריו של קופמן אומרים מעין v אחרי ה-q, ואלו של הרווחה w; הצירופים ci, ce ו-coe נהגים כאן כ-ts וכאן כ-tsh (קרוציפיקסוס, קרוצ'יפיקוס); ו-gi כ"גי" או "ג'י" (ע"ע Maria virgine). מה קורה כאן? האם יש שתי אסכולות להגיית הלטיני? או שמא בשלוש השנים שעברו בין ההקלטות התגלו דברים חדשים על ההגיה בתקופתו של באך?
בנדיצ(')ימוס טה 172629
הביצוע החדש של הרווג (יש כאלה שהוגים את שמו הרווגה, אני מעדיף הרווג) הוא בהחלט ביצוע מוצלח ויפה (זה גם היה הביצוע שעליו המלצתי לך) גם מבחינת המבצעים, גם מבחינת האיכות הטכנית של הביצוע וגם מבחינת האינטרפרטציה. יש לו ביצוע ישן, שאני לא מחבב, אבל את החדש אהבתי מאוד.

קופמן הוא אחד המומחים הכי גדולים לבאך בעולם, והביצוע שלו ליוהאנס פאסיון חביב עלי באופן מיוחד.

הרווג אכן מומחה בבחירת סולנים.

כמובן ש-Agnus Dei הוא אולי הקטע המפורסם ביותר במיסה (בוודאי בישראל, בעקבות רצח רבין); הוא גם הקטע הפשוט ביותר בה, מכל הבחינות. קטעים אחרים שאני אוהב במיוחד (מלבדו כמובן) הם Benedictus, Et Incarnatus, Qui Tollis, Qui Sedes ו-Et In Spiritum Sanctum.

אכן יש שתי אסכולות שונות של הגיה לטינית - כמדומני הספרדית והצרפתית (או שאחת מהן זו האיטלקית? נקרא לאסף ברטוב, הוא יודע דברים כאלה). המילה Agnus, למשל, נהגית לפי אחת השיטות כפי שהיא כתובה - אגנוס - ולפי השניה היא נהגית כ'אניוּס'.

נו, עכשיו רק חסר לנו לגלגל את הפתיל הזה מספיק כדי להביא אותו לעמוד הראשי. עד שכבר יש פתיל באייל על המיסה בסי מינור ושהוא לא יזכה ליחסי ציבור מניחים את הדעת?
בנדיצ(')ימוס טה 172636
עד כמה שאני יודע, ואינני מומחה, אף אחד לא באמת יודע איך הוגים מילים לטיניות, עם c למשל. סנטוריון? צ'נטוריון? קנטוריון? אם חושבים על זה רגע, לא ברור איך באמת אפשר לדעת - לא שרדו הרבה הקלטות נאומים של קיקרו (צ'יצ'רו?).

תמיד תהיתי אם זה שבעברית אומרים "קיסר" יכול להעיד על משהו, אבל באמת שאין לי מושג בזה.
בנדיצ(')ימוס טה 172695
מקורס אוניברסיטאי ללטינית, ולפחות מספר לימוד אחד, ידוע לי שדווקא יש תיאוריה מוסכמת על ההגיה הרומאית הקלאסית. c הוגים ק' (ולכן "קיקרו", וגם "ליקנטיה פואטיקה"). מה שאני לא בטוח הוא על מה מבוססת התיאוריה. אני מנחש שהגית עיצורים - על תרגומים בני התקופה לשפות אחרות. מה שמיד מעלה את השאלה, איך יודעים את ההגיה של אותן שפות אחרות, או במילים אחרות מהיכן מתחילים. יכול להיות שאין נקודת התחלה מוחלטת, רק שאם רושמים את מערכת המשוואות, וכמה אילוצים סבירים על גלגולי ההגיה והאיות בהיסטוריה - למשל, שאפשר לפסול את האפשרות ש-L נהגתה כמו ח' היום) - יש בסוף פתרון יחיד (או אופטימילי בפער גדול). את אורכי ההברות (יש בלטינית הברות קצרות וארוכות, אומרת התיאוריה המוסכמת) יודעים, כך שמעתי פעם, על-פי שירים שקולים.
(אם יש אסף ברטוב, יופע נא מיד!)
בנדיצ(')ימוס טה 172956
הלטינית הקלאסית נקראת כפי שהיא כתובה, כאשר c הוא תמיד צליל k, והאות g נהגית תמיד כגימ"ל, אף פעם לא כצליל j. לכן "אגנוּס דֵאִי", קיקרו, קנטוריון, יוליוס קַיסר (בניגוד להגייה בקו"ף צרויה, שנשתרשה בעברית), וכן הלאה.

אף שהמיסה עתיקה מאוד, הגייתה לא נותרה קבועה במהלך השנים. את המיסה הוגים, עד היום, לפי הגיית הלטינית של ימי הביניים (Medieval Latin). לטינית זו הושפעה מהפונטיקה האיטלקית, ולכן הפכו הצירופים ce, ci, gi לצלילים שתיארת.

למיטב זכרוני, לא שמעתי מעולם ליטורגיה מושרת בהיגוי קלאסי.

הפרחים לטל כהן, שהסב את תשומת לבי לפתיל הזה.
בנדיצ(')ימוס טה 173118
"הלטינית הקלאסית נקראת כפי שהיא כתובה" - האם כוונתך שכך נהוג לקרוא אותה היום, או שיודעים באיזשהו אופן שכך הגה גם קיקרו עצמו? לפי המשך דבריך, דומני שכוונתך למשמעות השנייה. תוכל לומר משהו על הדרך בה ניתן לדעת זאת?
בנדיצ(')ימוס טה 173121
וגם לי יש שאלה ליודעי דבר. מדי פעם, כשמתגלה עוד מושג לטיני אותו אנחנו הישראלים מבטאים באופן שונה מאוד מהאמריקאים, אני טוענת שההגיה הישראלית קרובה יותר למקור הלטיני. האמנם?
בנדיצ(')ימוס טה 173147
כאן, כמדומני, את בדרך-כלל צודקת, אם כי אינני "יודע דבר". להבנתי, הלטינית, בדומה לאיטלקית היום, נהגית בערך כמו שהיא כתובה, ולאמריקאים יש תמיד את הנטייה המרגיזה לקרוא הכל כאילו זה באנגלית, עם ההגייה המתבקשת: "פּלֵייטו", "aristowtl", "וִינֵס", "זוּס", וכמובן העיצורים "R" ו-"L" שאינני חושב שנאמרו ע"י הרומאים במבטא ניו-יורקי.

יוצא מן הכלל אחד הוא, אאט, התוספת העברית של "א-" לפני מילים המתחילות בשווא, תוספת שלא הייתה במקור (כך "אפלטון", וגם "אצטומכא" שזה פשוט בטן, stomach).
בנדיצ(')ימוס טה 173185
אכן, ההגייה העברית של שמות קלאסיים בד"כ קרובה יותר למקור מאשר ההגייה האנגלו-אמריקנית. בעברית אומרים "סופוקלס", למשל, בעוד שבאנגלית הוגים "סופוקליז".

אין לי מקורות בנושא תחת היד, אך מתוך התרשמותי הבלתי-מקצועית, ההגייה העברית של השמות הקלאסים קרובה למקור בזכות ההשפעה ההלניסטית (היינו, יוונית, לענייננו) על חכמי התלמוד ועל העברית התלמודית מחד, ובזכות היניקה המוקדמת של ענקי הלימודים הקלאסיים העבריים (שפיגל, פוקס, הלוי, ליבס, וכו') מן התרבות הגרמנית מאידך. גם בגרמנית נהגים השמות באופן קרוב בהרבה למקור, לעומת האנגלית.

את האל"ף התחילית ב"אפלטון", לעומת זאת, ירשנו מן הערבית, שהוסיפה תווית יידוע לשם ההוגה היווני (אל-פלטון, והלמ"ד נבלעה בתהליך הידמות), בדומה ל"אלגברה" ו"אלכימיה". ואם להשלים את המעגל, האנגלית איבדה את הנוּ בסוף שמו של אפלטון בהשפעה לטינית, שכן הרומאים היו משמיטים את הנו הסופית הזו, וכך כינו אותו "פלאטו".

כך אירע, אגב, למלים רבות, כגון "ליאון" (אריה) היוונית, שמתגלגלת ל"ליאו" בלטינית. את הצורה היוונית אנחנו מכירים כשמות אירופאים (מבולגריה, מצרפת, וכו'), בעוד שהצורה הלטינית מופיעה גם בגלגל המזלות וגם כשם (באיטלקית, ברוסית (לב), וכו').
173188
אכן, כוונתי למשמעות השנייה, כלומר, שיש למלומדים מושג לא רע על אודות אופן ההגייה הרומי. תמיד ייתכן שיש דקויות מבטא שעליהן לא נוכל לעמוד לעולם, אך נראה שאופן ההגייה המוכר למלומדים קרוב למדי להגייה הרומית. טרם הספיקותי להתעמק בנושא כשלעצמי, ולכן איני יכול לתאר את התהליך המדויק, אך אני מניח שהידיעה מבוססת על פילולוגיה משווה, על ''אבני רוזטה'', על אופן תעתוק שמות ידועים בשפות שונות, וכן הלאה.
173229
תודה.
האמן הממוחשב 110173
אני לא מתיימר להגדיר מהי אמנות, כי בפני עצמה השאלה למה קוראים אמנות ולמה לא היא די משעממת. אם הייתי אוצר של מוזיאון, סביר להניח שהייתי מתאמץ יותר.

אני חושב שלאמנות המודרנית יש "בעית מדידה" קוואנטית, ולטעמי אנחנו נופלים למלכודת הזו בדיון שמעמת את היצירות עם הרקע האמנותי שלהן.
אם מנתקים את "חמניות" של ואן גוך מן ההקשר התרבותי וממכלול היצירה של האמן, עדיין נותר ציור מרשים ונעים לעין. לעומת זאת, בציור מודרני אופייני, העיקר הוא החוברות שכותב אוצר התערוכה, הניתוחים וההשוואות שעושים המבקרים, והסיפורים שמספר האמן על חבלי היצירה.

מהבחינה הזו, עצם פעולת המדידה, ההחלטה שיצירה מסויימת היא אמנות, באמת *הופכת* אותה לאמנות, כי בכך היא מספקת לה את המרחב היצירתי שביחס אליו חווים אותה. העניין הוא שבניגוד ליצירות הקלאסיות, ללא השיח האמנותי שעוטף את היצירות האלה, המלך נשאר עירום.
מניפסטים אמנותיים 110210
עוזי,

1. הערה טכנית: מקובל לראות בואן גוך-אמן מודרני (דומני שאתה מנסה להתייחס לזרמים באמנות הפוסטמודרנית, אם כי יש גם ציירים מודרניים מופשטים כג'קסון פולוק לדוגמה).

2. לך ואך-גוך נעים לעין כי כשנולדת הוא כבר עבר קנוניזציה, אולם רבים מבני תקופתו לא הכירו "בנעימות" כזו, ציוריו לא עשו עליהם רושם, וסיפור מצוקותיו הכלכליות עקב כך ידוע.

3. השיח האמנותי מלווה לא רק את היצירות הפוסטמודרניות. כך, למשל, הסוריאליסטים פילסו את דרכם לזירה האמנותית בשלל קונטרסים ומניפסטים. אבל גם הם לא המציאו זאת, ביקורת אמנות, הערכת יצירות וניסוח תיאוריות אסתטיות היו עיסוק אינטנסיבי של אנשי התרבות במאה ה-‏19.

4. השיח הפרשני אכן משחק תפקיד משמעותי בתהליך הקנוניזציה של יצירות אמנות, ספרות וכו'. אבל השיח הזה פועל לא רק על יצירות פוסטמודרניות, אלא על כל יצירת אמנות, גם על היצירות הקלאסיות.
מניפסטים אמנותיים 110390
ואני תמיד חשבתי שואן-גוך הוא אימפרסיוניסט. (אלא אם כן אימפרסיוניזם ומודרניזם זה אותו הדבר)
מניפסטים אמנותיים 110427
אימפרסיוניזם זה זרם אמנותי, אחד מיני רבים במודרניזם.

ואן גוך אימץ לתקופה קצרה ביותר את האימפרסיוניזם (וגם את הפויינטיזם) כשעבר לפריז ב-‏1866. אולם הסגנון שפיתח מוגדר בד"כ בתולדות האמנות כפוסט-אימפרסיוניזם.
הדרך לקנוניזציה 110414
בסעיף 2 נגעת בטיעון שכיח המושמע לעתים קרובות בויכוח בין חסידיהם של אמנים עכשוויים מוערכים לבין אלו המסרבים להתפעל מאמנות זו. אומר אז הסטודנט לאמנות בארשת נצחון לבן שיחו: "הרי גם ואן גוך נדחה ע"י בני זמנו!" (וכן קפקא, באך והרשימה ארוכה). במלים אחרות, כל מי שרואה בדיקטים מושלכים אקראית על רצפת המוזיאון פעולה אופיינית יותר לשרלטנים מאשר לגאונים "מסופח" בעל כורחו אל מועדון צרי האופק הבין דורי שקיצר את חייהם של אמנים דגולים.

אבל בטיעון זה יש מספר כשלים. ראשית הכשל הלוגי: אם דוחים אותך היום אין בכך שום ערובה לכך שבחלוף דור תוכר גדולתך ע"י כל. סטטיסטית רוב אילו שנדחו ע"י בני זמנם (ואף חלק לא קטן מאלה שהיו חביבים עליהם) נשכחו לחלוטין בחלוף הדורות וכנראה בצדק גמור. שנית, האם מישהו יהין לטעון ברצינות שרפי לביא (נניח) הוא בשיעור קומתו של מוצארט? לדעתי הוא רחוק מאוד מלהיות אפילו סאליירי.

שלישית, וזו הנקודה העיקרית: נכון שיש תקדימים לכך שמלוא גאוניותו של אמן הוכרה רק כמה עשרות שנים לאחר מותו (כמו למשל במקרה של באך או שוברט). השאלה היא מהו "האיחור הסביר" בקבלת אמן לקנון ובפרט בתקופה בה העברת האינפורמציה והתחלפות סגנונות מהירה לאין שיעור.
כמה זמן עוד נצטרך לחכות (עפ"י מצטטי תקדים ואן גוך שהוזכר לעיל) עד הקנוניזציה של האמנים הנערצים עליהם?
דחיית האונגארד של המאה העשרים ע"י רוב אוהבי המוזיקה הקלאסית היא כבר ענין בן עשרות שנים. האין זה סביר להניח שבמקרה זה הקנוניזציה לא תתרחש לעולם?
הדרך לקנוניזציה 110425
האם בתגובתי לעיל נטען שאם בני תקופתך דוחים אותך זאת ערובה לגאוניותך - או לחלופין לצרות האופק של בני דורך?בדוק.
הדרך לקנוניזציה 110481
לא, כמובן שלא חשבתי שזה מה שטענת. למעשה (כדברי כל פרח פוליטיקאים מצוי) "הוצאתי דברים מהקשרם" בצורה מודעת בגלל הדמיון *המילולי* בין אותה פסקה לבין טיעון שהושמע באוזני לא אחת. במסגרת הדיון שהתפתח כאן נראה לי ראוי להתיחס לטיעון זה.
אם הבנת כי שמתי בפיך את טיעוני אותו סטודנט לאומנות היפותטי איתך הסליחה.
קישור לא יצירתי. 109267
תיקון לקישורים למעלה:
קישור לא יצירתי. 109836
דווקא את הרביעית, עם חורי הגבינה הכחולה, מאוד אהבתי :-)
קישור לא יצירתי. 109837
אני אמסור את זה למחשב שלי :)

מה את אומרת, הוא חושב שזה אומנות?
קישור לא יצירתי. 109839
אני אומרת שחסר א. ''בדיחה רפלקסיבית''.
קישור לא יצירתי. 110069
(אגב, יופי של חתימה יש לך)
החתימה של מיכלאנג'לו 110125
ג'ורג'ו ואסארי,צייר בפני עצמו,נודע בעיקר בכתיבתו הביוגראפית על ציירים פסלים ואדריכלים בני תקופתו.

על מיכלאנג'לו הוא מספר שלאחר שזה השלים בגיל 21 את הפיאטה
(פסל שיש של האם הנושאת את בנה לאחר שהורד מן הצלב,כליל שלמות של עדינות וגימור נקי),
נוכח יום אחד בנוכרי מלומבארדיה השואל את חברו מי האמן.
החבר השיב: גופו שלנו ממילאנו. מיכלאנג'לו עמד שם שותק, ומוזר בעיניו שיגיעותיו מיוחסות לאחר. לילה אחד נסגר שם בפנים עם הפסל הגמור,עם פנס ומפסלות,וחרט ביצירה את שמו.

במקום אחר קראתי כי היתה זו הפעם הראשונה והאחרונה בחייו שנכנע ליצר הפרסום האישי. מכאן ואילך לא חתם עוד על יצירותיו, גם לא היה זקוק לכך כי חותם כשרונו הגאוני היה טבוע בכל מעשה ידיו.
אכן החתימה על הציור היא סממן מודרני של אינדיבידואליזם וביטוי אישי באמנות, אשר לו נזקקו לו באמנות הביזנטית שקדמה לאמנות הרנסאנס.דומני שגם ביצירות האמנות של יוון העתיקה לא היה זה מקובל לחתום.
Hear Hear 110212
אכן מנהג מיותר.
הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 109078
מה לגבי ציור תמונות שמישהו אחר כבר צייר?
האם העתק מושלם של התמונה של האחות של דאלי נשענת על חלון ומביטה אל אגם הוא אומנות?
הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 109081
או! הזכרת לי את ואן מייגרן. היה אחד כזה, שלא רק זייף ציורים של ורמיר בדיוק מושלם, גם המציא ציורים חדשים של ורמייר ומכר אותם ביוקר. לאחר מעשה, היו ששאלו אם זוהי אמנות בפני עצמה. מה שכן, בטוח שזו *אומנות*.

הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 109086
ואם אני זוכר נכון, גם שמו אותו בכלא לאחר מלחמת העולם השנייה בטענה שהוא מכר ציורים של ורמיר לנאצים. הוא טען שהוא מכר *זיופים* של ציורים של ורמיר לנאצים, אבל לא קיבלו את טענתו אז כדי להוכיח את חפותו הוא צייר ציורים של ורמיר בכלא (וכנראה שוחרר לאחר מכן, אבל את זה אני כבר לא יודע).
הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 108716
פשוט וקל - מהגישה המדעית אני מקבל את ההרגשה שאם אני אלמד מספיק, אני אוכל להבין את כל מה שהם אומרים. למעשה, השיטה המדעית מסתמכת בדיוק על היכולת לשחזר ממצאים. לעומת זאת, האמנות, ככל הנראה, מסתמכת בדיוק על ההפך - על ה''חוויה הסובייקטיבית''. לכן, אם אני לא חכם ומבין (באופן אינטואיטיבי מולד, ככל הנראה) כמו שוחרי האמנות, אין לי תקנה. אז אם אין לי תקנה, אז עד הסוף. תחי הפרחיות.
הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 108731
כייף לחוות חוויה סובייקטיבית כשצופים ביצירת אמנות. אבל זה לא הכרחי.

הנה סקירה ותיאור מדויק של זרם אמנותי מסוים, סתם אחד שנבחר באקראי. איפה צריך כאן חוויה סובייקטיבית כדי להבין?

הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד 108750
ב"מרד השפוף" של גדי טאוב, מסביר טאוב בהתלהבות איך סיפורים קצרים מסוימים של אורלי קסטל-בלום הם בעלי מסרים מרתקים ומרגשים. כל כך התלהב טאוב, עד שהלכתי והשקעתי 50 ש"ח בספר "סיפורים בלתי רצוניים" של גברת ק"ב (שהייתי צריך להזמין במיוחד בחנות ספרים שכונתית‏1). מה אומר ומה אגיד - רצף כזה אידיוטי של סיפורים עלובים לא קראתי מעודי. מסוג הספרים שהייתי זורק לזבל אם לא הייתי חושש להגיינה של הפח שלי.
אותו דבר ההסבר הזה שהבאת - הוא נשמע מאוד מרשים בתיאור, והכל נראה ברור, אבל כשמגיעים לשם - לעזאזל! זה קו על האדמה! - שום דבר. לא ריגוש, לא התפעמות ולא בטיח. חתיכת פלצפן חסר כשרון, זה הכל. או, לפחות, זאת החוויה הסובייקטיבית שלי מתערוכה סביבתית שראיתי ב(לא, לא קנדה)אנגליה.

1 אבל לא של השכונה שלי. לנו אין חנות ספרים. למעשה, החנות הזאת אפילו לא הייתה בהרצליה, אבל זה כבר עניין אחר.
  הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד • איילת בועזסון
  נענשת על מה? היבריס? • האייל המרושע
  נענשת על מה? היבריס? • איילת בועזסון
  נענשת על מה? היבריס? • דובי קננגיסר
  נענשת על מה? היבריס? • איילת בועזסון
  נענשת על מה? היבריס? • דובי קננגיסר
  נענשת על מה? היבריס? • איילת בועזסון
  נענשת על מה? היבריס? • אביב י.
  נענשת על מה? היבריס? • דובי קננגיסר
  נענשת על מה? היבריס? • אביב י.
  נענשת על מה? היבריס? • דובי קננגיסר
  נענשת על מה? היבריס? • אביב י.
  נענשת על מה? היבריס? • ברקת
  נענשת על מה? היבריס? • אביב י.
  קננגיסר! • ערן בילינסקי
  קננגיסר! • אביב י.
  נענשת על מה? היבריס? • ברקת
  ומתי כן תרשי לי לקרוא שהמלך הוא עירום? • האייל המרושע
  ולמה אתה חושב שאני ''מרשה'' • ברקת
  ולמה אתה חושב שאני ''מרשה'' • דובי קננגיסר
  ולמה אתה חושב שאני ''מרשה'' • ברקת
  ולמה אתה חושב שאני ''מרשה'' • דובי קננגיסר
  שוב עצלנות אינטלקטואלית? • ברקת
  שוב עצלנות אינטלקטואלית? • דובי קננגיסר
  הבחנה מעניינת • האייל האלמוני
  ובאותו הקשר • תמר
  ובאותו הקשר • טלי
  ובאותו הקשר • דובי קננגיסר
  יוצאים מכלל זה, הם כמובן • כליל החורש נאורי
  יוצאים מכלל זה, הם כמובן • תמר
  הגבול בין חוסר הבנה וחוסר כבוד • העלמה עפרונית
  אמנות לעם • עוזי ו.
  תודה על הציטוט הנפלא • שוטה הכפר הגלובלי
  הגבול בין אמנות ל...? • טלי
  הגבול בין אמנות ל...? • האייל האלמוני
  כמה אצבעות יש לדרקון? • עוזי ו.
  כמה אצבעות יש לדרקון? • דורון הגלילי
  כמה אצבעות יש לדרקון? • עמית מנדלסון
  היא הנותנת: • עוזי ו.
  הגבול בין אמנות ל...? • המסבירה
  ואיפה הצופה נכנס למשחק? • האייל המרושע
  אכן מפונק. • לוגי גרסקו
  ולמה תניח שאיני יודע על מה מדובר? • האייל המרושע
  ולמאתה טוען שאתה יודע על מה מדובר? • לוגי גרסקו
  בבסיס - אינטואיציה. • האייל המרושע
  גם אם נסכים שיש גבול כזה, • לוגי גרסקו
  יהיה לי. מבטיח. • האייל המרושע
  גם אם נסכים שיש גבול כזה, • דובי קננגיסר
  צודק • ברקת
  להגדיר אמנות (האמנות מתפוצצת מצחוק ) • אפרת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ארז לנדוור
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • טל כהן
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • טל כהן
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • דובי קננגיסר
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • דובי קננגיסר
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ירדן ניר
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  אָמנות • שוטה הכפר הגלובלי
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • טל כהן
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • טל כהן
  וגם להפך, לא? • העלמה עפרונית
  וגם להפך, לא? • טל כהן
  אני לא אוהבת את הגדרה ב' • העלמה עפרונית
  להבדיל מתכנות?! סליחה?! זו הגדרה מכלילה בצורה קיצונית. • אדון חרדון
  להבדיל מתכנות?! סליחה?! זו הגדרה מכלילה בצורה קיצונית. • טל כהן
  להבדיל מתכנות?! סליחה?! זו הגדרה מכלילה בצורה קיצונית. • אדון חרדון
  וגם להפך, לא? • ירדן ניר
  שיר הפלאפל • ערן בילינסקי
  שיר הפלאפל • ברקת
  שיר הפלאפל • ערן בילינסקי
  שיר הפלאפל • ברקת
  איפה שרעבי? • האלמוני המקורי (מהדיון ההוא)
  איפה שרעבי? • האייל האלמוני והארסי
  שיר הפלאפל • אביב י.
  כל כך מיושן, ההאגנס הזה • האייל האלמוני
  כל כך מיושן, ההאגנס הזה • ערן בילינסקי
  כל כך מיושן, ההאגנס הזה • האייל האלמוני
  כל כך מיושן, ההאגנס הזה • ערן בילינסקי
  ''אמן סיני ש...'' • ברקת לא פה
  ''אמן סיני ש...'' • ערן בילינסקי
  ''אמן סיני ש...'' • ברקת
  ''אמן סיני ש...'' • ערן בילינסקי
  ''אמן סיני ש...'' • ברקת
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  גם בסאות פארק היה פרק כזה • יעקב פופק
  ''לחיות'' • גרושו
  אל תגידי קניבליזם • שוטה הכפר הגלובלי
  ''אמן סיני ש...'' • ירדן ניר
  סקס בין אח לאחות, עם אירוטיקה • רון בן-יעקב
  הכל הולך • עוזי ו.
  הכל הולך • דובי קננגיסר
  הכל הולך • האייל האלמוני
  הכל הולך • דובי קננגיסר
  הכל הולך • שוטה הכפר הגלובלי
  הכל הולך • דובי קננגיסר
  הכל הולך • האייל האלמוני
  הכל הולך • דובי קננגיסר
  הכל הולך • אסף שרעבי
  הכל הולך • דובי קננגיסר
  הכל הולך • אסף שרעבי
  הכל הולך • דובי קננגיסר
  הכל הולך • אסף שרעבי
  הכל הולך • דובי קננגיסר
  הכל הולך • אסף שרעבי
  הכל הולך • easy
  הכל הולך • דובי קננגיסר
  אני לא • ערן בילינסקי
  הכל הולך • אסף שרעבי
  הכל הולך • האייל הקיבוצניק
  הכל הולך • דובי קננגיסר
  הכל אכיל • שוטה הכפר הגלובלי
  הכל אכיל • דובי קננגיסר
  הכל אכיל • אסתי
  הכל אכיל • החזיר האלמוני
  הכל אכיל • דובי קננגיסר
  קניבליזם בקונגו • אסתי
  הכל אכיל • שוטה הכפר הגלובלי
  הכל אכיל • דובי קננגיסר
  הכל אכיל • אסתי
  הכל אכיל • דובי קננגיסר
  הכל אכיל • אסתי
  הכל אכיל • שוטה הכפר הגלובלי
  הכל אכיל • אסתי
  ובמסגרת המחוות ההדדיות • שוטה הכפר הגלובלי
  שפנים לכאן ולכאן • אסתי
  שפנים לכאן ולכאן • שוטה הכפר הגלובלי
  הכל הולך • אסף שרעבי
  הכל הולך • דובי קננגיסר
  הכל הולך • easy
  הכל הולך • האייל האלמוני
  וגם להפך, לא? • טל כהן
  וגם להפך, לא? • עוזי ו.
  וגם להפך, לא? • טל כהן
  ספר • עוזי ו.
  וגם להפך, לא? • אביב י.
  וגם להפך, לא? • טל כהן
  ART!=EXCELENT CRAFT • אביב י.
  ART!=EXCELENT CRAFT • טל כהן
  וגם להפך, לא? • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  אתמול בטלוויזיה • לוגי גרסקו
  אתמול בטלוויזיה • נגה
  אתמול בטלוויזיה • נגה
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • נועה ו
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • האייל האלמוני
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • נועה ו
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • האייל האלמוני
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • נועה ו
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • האייל האלמוני
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • נועה ו
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ארז לנדוור
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • האייל הצעיר
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ארז לנדוור
  ג'נין, ג'נין • שוטה הכפר הגלובלי
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ירדן ניר
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • דובי קננגיסר
  זה מה שקורה? • האייל האלמוני
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ירדן ניר
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • שוטה הכפר הגלובלי
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ארז לנדוור
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • דובי קננגיסר
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ב/ליאונרדו
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • מיכל מלול
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • דובי קננגיסר
  המציאות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אסתי
  המציאות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • האייל האלמוני
  המציאות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  המציאות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אסתי
  המציאות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  ואגב, שכחתי להגדיר זאת כאמנות סביבתית • האייל האלמוני
  המציאות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • דובי קננגיסר
  כן. • מיכל מלול
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • אביב י.
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ברקת לא פה
  ותגיד, שאלה • ברקת
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • הנמלה העמלה
  האומנות מופצצת ע''י שונאי הדיאלוג • ארז לנדוור
  והביטלס? פושטקים! • אבא של יוסי
  ואביב גפן? צבא הוא עשה בכלל? • הרוב המוסרי
  ואביב גפן? צבא הוא עשה בכלל? • דובי קננגיסר
  הערה קטנטונת וחסרת חשיבות • שוטה הכפר הגלובלי
  להגדיר אמנות? TAKE 2 • אפרת
  להגדיר אמנות? TAKE 2 • אביב י.
  להגדיר אמנות? TAKE 2 • מירב
  להגדיר אמנות? TAKE 2 • דובי קננגיסר
  להגדיר אמנות? TAKE 2 • אביב י.
  להגדיר אמנות? TAKE 2 • ברקת
  להגדיר אמנות? TAKE 2 • אביב י.
  להגדיר אמנות? TAKE 2 • האייל האלמוני
  להגדיר אמנות? TAKE 2 • אביב י.
  להגדיר אמנות? TAKE 2 • ברקת
  להגדיר אמנות? TAKE 2 • אביב י.
  אד הומינם ALERT. • אביב י.
  אד הומינם ALERT. • אפרת
  האדם המשחק • ג. שמעון
  איזה תגובה מעולה! • אפרת
  אני מקווה שזה לא יהיה סוליטייר. • אביב י.
  קוראים למשחק תשומת לב • אפרת
  קוראים למשחק תשומת לב • אביב י.
  טוב די. התחלתי להגזים • אפרת
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  אני רק רוצה • אסתי
  מיני-כתב הגנה על ג'ואן מירו • גלעד דנבום
  ''מוזיאון חואן מירו'' בברצלונה • העלמה עפרונית
  ''מוזיאון חואן מירו'' בברצלונה • גלעד דנבום
  ודייק • ברקת
  דווקא ניסיתי לדייק • גלעד דנבום
  דווקא ניסיתי לדייק • ברקת
  להגדיר אמנות? TAKE 2 • יעקב פופק
  popek's copy cat • אביב י.
  popek's copy cat • יעקב פופק
  popek's copy cat • ארץ הבצ
  אסור להכניס תנינים לאמבטיה! • מיכל מלול גולשת!
  שלא תגידו שלא אמרתי • ליאור גולגר
  אחים של יושקו? • ארז ליבנה
  הפילוסוף ארנסט קאסירר • לוגי גרסקו
  הפילוסוף ארנסט קאסירר • דובי קננגיסר
  הפילוסוף ארנסט קאסירר • אביב י.
  אמנות קונספטואלית בתל-אביב • חן שפירא
  אמנות קונספטואלית בתל-אביב • דובי קננגיסר
  אמנות קונספטואלית בתל-אביב • חן שפירא
  אמנות קונספטואלית בתל-אביב • האייל האלמוני
  אמנות קונספטואלית בתל-אביב • דובי קננגיסר
  אתה מבין נכון. ‏1 • לוגי גרסקו
  אתה מבין נכון. ‏1 • דובי קננגיסר
  הפילוסוף ארנסט קאסירר • אביב י.
  גם אם נסכים שיש גבול כזה, • אביב י.
  הגבול בין אמנות ל...? • א. הראשון
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  גאונות מול השקעה • אדון חרדון
  גאונות מול השקעה • easy
  גאונות מול השקעה • אדון חרדון
  מסכים עם כל מילה. • אביב י.
  מסכים עם כל מילה. • אדון חרדון
  מסכים עם כל מילה. • ברקת
  מסכים עם כל מילה. • אדון חרדון
  מסכים עם כל מילה. • אביב י.
  מסכים עם כל מילה. • ברקת
  מסכים עם כל מילה. • אדון חרדון
  מסכים עם כל מילה. • ברקת
  האם יהיה בטהובן חדש? • ג. שמעון
  האם יהיה בטהובן חדש? • אדון חרדון
  האם יהיה בטהובן חדש? • ג. שמעון
  האם יהיה בטהובן חדש? • אדון חרדון
  האם יהיה בטהובן חדש? • אביב י.
  האם יהיה בטהובן חדש? • ג. שמעון
  האם יהיה בטהובן חדש? • אביב י.
  מסכים עם כל מילה. • אדון חרדון
  ארנולד שנברג? • גילית
  ארנולד שנברג? • אדון חרדון
  ארנולד שנברג? • טלי
  ארנולד שנברג? • אדון חרדון
  השיטה הזו טובה מאוד • לוגי גרסקו
  השיטה הזו טובה מאוד • גלעד דנבום
  ארנולד שנברג? • דובי קננגיסר
  ארנולד שנברג? • אדון חרדון

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים