בתשובה לארז לנדוור, 18/11/02 1:35
בקלפי! 108967
רומן ברונפמן מוצב במקום החמישי ברשימת מרצ לכנסת.
בקלפי! 109027
מצויין!
ראש הבחירה הדמוקרטית, שלא נבחרה דמוקרטית, מוצא עצמו במקום החמישי בסיעה אחרת, גם לשם לא נבחר דמוקרטית.
בקלפי! 109334
אני מבין שהיית מעדיף, כמובן, שקולות תומכיו ירדו לטמיון בגלל אחוז-החסימה - ובלבד שטוהר רשימת-מר"צ ישמר.

כליל - בפוליטיקה, כורתים בריתות ומרכיבים רשימות עם כל מי שיש עניין כלשהו, שיכנס ושקולות-תומכיו לא יאבדו. אם כבר, למה אין לך בעיה עם העובדה, שבמר"צ אין, בכלל, פריימריס? רק הברית הפוליטית האחת הזו מפריעה לך?
בקלפי! 109514
לא, הייתי מעדיף שבמקום לנצל את המנדטים שזכה להם (שלא בצדק) כדי לקדם את מטרותיו הפוליטיות (שאיש לא הסכים להן כשהצביע ל''ישראל בעליה''), מוטב שיתפטר מהכנסת ויחפש את מזלו על בסיס איכותו כמועמד, ולא על בסיס מימון המפלגות שהוא מביא איתו.
צריך אחד כמו ברונפמן 109655
ברונפמן זה הח"כ הרוסי היחידי שלא נסחף אחרי הימין. שרנסקי כבר מזמן נעלם ואני לא אתפלא אם בסוף הוא יתאחד עם ליברמן. הוא הרוסי היחידי ששומעים אותו מדבר בעד זכויות אדם — ולכן, הגם שכיחיד הוא לא שווה הרבה מנדטים (חבל שהרוסים ימנים כאלה), זה נותן לו ערך מוסף. בתור רוסי שמדבר אחרת. כמו שמימד הם דתיים שמדברים אחרת.
לא, אתה יודע מה אני מעדיף? 109577
שאנשים יתנו לי להשתמש בקצת סרקאזם בריא מדי פעם לפעם, מבלי לצעוק עלי שאני סתם עוכר אווירה.

באמת.

אשר לכך שבמר''צ אין פרימרייס, נו, תמיד אמרתי שהם ליכוד ב.
לא, אתה יודע מה אני מעדיף? 109697
מה קשור? מרצ היא מפלגה קטנה, עם מספר קטן של בוחרים ופוטנציאל מתפקדים קטן עוד יותר. ככזאת, היא נתונה הרבה יותר מדי להטיות מבחוץ, לדילים, להשפעות זדוניות ולהשתלטויות עוינות. כבר היו דברים מעולם. ראה איך פייגלין מצליח להשחיל אותו ואת אנשיו הקיצוניים אל תוך הליכוד, וזה למרות הכמות הגדולה מאוד של מתפקדים שיש לליכוד. ראה איך בני אילון הצליח להנחיל תבוסה משפילה לפלמ"ח זאבי, פשוט בעזרת פקידת אנשים רבים שכלל אינם אנשי המפלגה.
פריימריז אינה שיטה מוצלחת, ובטח שאינה מוצלחת למפלגות קטנות. פריימריז פוגעים ביצוגיות של הרשימה, נוטה לפופוליזם, נוטה לסטגנציה של המועמדים (כי המתפקדים אינם מכירים את הנפשות הפועלות במפלגה פרט לח"כים). באופן כללי, היא לא כזה שוס גדול. אני חושב שישראל יכולה לוותר על השיטה הזו בשקט.
בעיקר נכון הדבר כאשר ישנן קבוצות גדולות באוכלוסיה שהמפלגות שלהן אינן פוקדות חברים - ולכן הם פנויים להכניס השפעה משלהם גם למפלגות אחרות (חשוב איזו מהפכה הייתה מתרחשת בליכוד אם מצביעי ש"ס היו מתפקדים אליו ודואגים להכניס את אנשי שלומם למקום גבוה ברשימה של הליכוד - חשוב איך קולות של הליכוד היו משמשים, למעשה, לבחירת ח"כים תומכי ש"ס).
לא, אתה יודע מה אני מעדיף? 109702
וקביעת ועדה לגבי המועמדים לכנסת היא יותר טובה מפריימריס?
לא, אתה יודע מה אני מעדיף? 109706
לחלוטין. את הבחירה האזרח צריך לעשות בקלפי - איזו מן המפלגות המוצגות בפניו הוא מעדיף. נכון שכדאי לשלב פנימה מידה מסויימת של יכולת להשפיע על אופי הרשימה‏1, אבל באופן כללי, רשימת המועמדים, המצע של המפלגה וכל דבר אחר - נתון לשיקול דעתה של המפלגה וכך נכון לעשות, והבוחר צריך לברור בין האפשרויות שלפניו ולהחליט מה הכי טוב.
אם קבעה הועדה הרכב שאינו מקובל עליך, אל תצביע למפלגה. זהו הלחץ שמופעל על הועדה, שתדאג להרכיב רשימה שלדעתה תייצג את המצביעים נאמנה. דווקא הלחץ הזה אינו קיים עבור המצביעים בפריימריז.
כדי להתמודד עם הבעיה הזו, הומצאה שיטת השריונים וההצבעה באזורי בחירה. רק מה? אם יש מספר מוגבל של מקומות שמשוריינים, נגיד, לנשים, אזי הנשים מתמודדות אחת כנגד השניה, והתוצאה הסופית היא שיש *פחות* נשים ברשימה מאשר היו יכולות להיות אילולא היה השריון (אם כי, כנראה, במקומות גבוהים יותר). זאת, פשוט משום שאדם שירצה לקדם נשים, אבל גם תהיה לו העדפה לגבי מועמדת ספציפית, ימנע מלהצביע למועמדות אחרות, כדי שחלילה לא תתפוסנה הן את המקום המשוריין.

1 למשל, רעיון שפיתחתי תקופה ארוכה רק כדי לגלות שחשבו עליו לפני, הוא אופציה לתת, יחד עם פתק ההצבעה למפלגה, גם רשימה של כל המועמדים לכנסת שלה, שם יוכל האזרח לסמן מספר מסוים של מועמדים (נגיד שלושה) אותם הוא מעוניין להוציא מהרשימה. על כל חצי אחוז ממצביעי המפלגה שהצביעו נגד מועמד מסוים, הוא יורד מקום אחד ברשימה. זה אומר שהמפלגה יכולה להקשות על הוצאתו של אדם מסוים מהרשימה (מס' אחד ברשימה צריך 50% מהקולות כדי שלא להגיע לכנסת), ומצד שני, אם יש התנגדות רבתי בקרב מצביעי המפלגה למי ממועמדיה, יש להם סיכוי, אם לא להוציא אותו מהכנסת, לפחות להבהיר לו היטב שהוא לא רצוי.
חשבון פשוט 109715
תוכל להסביר את החישוב בשיטת "רשימות החיסול" שאתה מציע? ("על כל חצי אחוז וגו"')
חשבון פשוט 109855
המפלגה מקבלת n קולות בבחירות. על כל אחד מהקולות הללו ניתן לסמן שלושה מועמדים שרוצים להפטר מהם. (המממ... עכשיו אני רואה שעשיתי טעות קריטית שמה שכתבתי שם, אז אני אכתוב מחדש את שיטת הניקוד:) מחשבים את "עלותו" של כל מנדט למפלגה (n לחלק למספר המושבים שהרשימה זכתה בהם). נקרא לעלות-פר-מושב: א'. על כל חצי-א' מצביעים שהצביעו נגד מועמד מסויים, המועמד יורד מקום אחד ברשימה. כלומר, אם למפלגה יש שני מנדטים, ורבע מכלל המצביעים למפלגה הצביעו נגד ראש הרשימה - הוא יורד למקום שני. אם חצי מכלל המצביעים עשו כך - הוא יוצא מהרשימה לגמרי.
יש עוד כמה כללים שצריך לקבוע כדי למנוע התנגשויות - למשל, אם שני מועמדים אמורים לרדת לאותו מושב (במפלגה בת 3 מנדטים ראש הרשימה ירד שני מקומות והמקום השני ירד מקום אחד), הסדר המקורי שלהם ישמר (כלומר, הסדר החדש יהיה: מקום שלישי, מקום רביעי, מקום ראשון, מקום שני, כשהאחרון לא יכנס לכנסת).

מה שטוב בשיטה הזאת הוא שאך ורק אלו שממש הצביעו עבור המפלגה יכולים להשפיע על מבנה הרשימה. זה מונע השתלטויות עוינות עליהן ע"י מתפקדים שאינם מצביעים, וזה נותן כח הרתעתי בידי המצביעים מפני מועמדים מוצנחים, מקורבים וכיו"ב, שנכנסו למקום ריאלי בזכות סיבות בעיתיות.
חשבון פשוט 109860
למה לא לפשט את התהליך.
כל מפלגה צריכה להציג רשימה של 120 מועמדים.
כל מצביע צריך להצביע למפלגה ולדרג את המועמדים. (לא צריך את כולם, מספיק לדרג 10 או לציין את ה10 המועדפים ללא דרוג)
באופן הזה נבחרת גם הרשימה לכנסת.
חשבון פשוט 109869
מסובך מדי עבור רוב המצביעים... הרעיון של דובי עדיף.
חשבון פשוט 109871
פופוליזם. השיטה של קולות חיוביים מעודדת פופוליזם, ולא משאירה למפלגה עצמה שום כוח בהרכבת הרשימה. השיטה שלי היא אנטי-פופוליסטית, ומונעת קמפיינים נגטיביים (כי אפשר להעניש את המועמד, אבל לא לצ'פר אותו).
חשבון פשוט 109898
למה בעצם? שווה למועמד להכפיש את אלה שמעליו ברשימה כדי שהבוחרים יורידו אותם והוא יעלה.
חשבון פשוט 110030
מועמד שנמצא כל-כך נמוך ברשימה שהוא על סף הריאלי, קשה לי להאמין שיצליח להניע כמות מספיק גדולה של אנשים (חצי מנדט!) כדי להצביע נגד מועמדים מהמפלגה שלו. יתרה מכן - מסע הכפשות שכזה יעורר התנגדות בקרב מספיק מצביעים כדי להצביע דווקא נגד אותו בחור מכפיש, שלא לדבר על פעולות שהמפלגה עצמה יכולה לנקוט כנגד אדם שלילי שכזה. מעין מאזן אימה - אתה צריך להציג את עצמך כאדם חיובי (או כלא-אדם-שלילי) כדי שלא יצביעו נגדך.
בעיה אפשרית 110032
במקרים בהם יש יריבות קשה בין מס' 1 למס' 2 ברשימה (כמו בשתי הגדולות היום) ייתכן מצב בו חסידי אריק/מצנע יורידו את ביבי/פואד ולהיפך כך ששני המובילים במפלגה ייענשו. לא חושב שזה מצב רצוי.

למעשה זה יכול לקרות גם במקומות פחות גבוהים, כדוגמת הצמד ביילין/שירי וייצמן.
בעיה אפשרית 110103
אבל זה שיו''ר המפלגה לא יגיע, רשמית, כמספר אחד של הרשימה, לא אומר שהוא לא יהיה המועמד שלה לראשות הממשלה. אין שום סיבה שזה יפריע למישהו. ואני לא רואה סיבה שמצביע ליכוד ירצה להוריד את ביבי, בהנחה שביבי יהיה מספר שתיים בליכוד. אם הם כן רוצים - נו, זכותם.
חשבון פשוט 109868
באמת פתרון נבון יותר מהפריימריז, הועדות והועידות למיניהן... היי, אולי תשלח את הרעיון ליו"ר ועדת הכנסת, או משהו?
חשבון פשוט 109872
עדיין תהיינה ועדות, ועידות וכד' (מישהו צריך להרכיב את הרשימה הראשונית, הרי). כאמור, למרות שחשבתי על הרעיון בצורה עצמאית - הוא לא באמת מקורי. אני מאוד אתאכזב אם יו''ר ועדת הכנסת יתייחס לאיזה פישר שנה ג' במדע המדינה לצרכי חקיקה מרחיקת לכת שכזו. בכלל, שיטות בחירות זה לא משהו שצריך לעבור רפורמה כל שני וחמישי.
סאאאארקקקקקקזזזזזזזםםםםםםם!!!! 109767
קראו _לפני_ שאתם מגיבים, לא אחרי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים