בתשובה להאייל היפאני, 25/11/02 1:55
הל לבנוני 109005
רק כמה הערות:
-לא ברור לי מהו מערך הטילים ההולך ומשתפר של החיזבאללה או שהכוונה בכלל ליכולות הסוריות?
-האיכות של פעולות הטרור מלבנון עלתה,הכמות ירדה באופן דרסטי בשנתים וחצי האחרונות.
-בצפון נוצר מיני "מאזן אימה" עם החיזבאללה בשל העובדה שעם הנסיגה לגבול הבין לאומי לישראל יש לגיטמציה בין לאומית לפגוע בעומק השטח הלבנוני במידה ותותקף ע"י החיזבאללה.
המאזן העדין הזה מאפשר לישראל להמנע מחזית שניה במלחמה עם הפלסטינאים.מה שמשרת את המטרות הישראליות מפתיחת האינתיפאדה הנוכחית.

השאלה המרכזית בנוגע לתוכנית ההפרדה היא האם יהיה אפשר להעתיק את הדגם של רצועת עזה ליהודה ושומרון,והמשמעות היא ניהול מאבק בפלסטינאים תוך פגיעה מינימלית בתשתיות האזרחיות הישראליות.
לדעתי התשובה חיובית.
הל לבנוני 109010
-אלפי קטיושות, כולל כאלה לטווחים של 40 ק"מ ומעלה.
המאזן העדין בצפון מאפשר ללבנונים לשאוב מים מהוואזני לפי ראות עיניהם.
בעוד מרצועת עזה ניתן היום רק להפגיז את שדרות, מהגדה המערבית יוכלו להגיע לכל נקודה צפונית מבאר-שבע (כולל נתב"ג).
הל לבנוני 109015
-במידה והחיזבאללה יחליט להפעיל בו זמנית אלפי קטיושות לטוחים של 40 ק"מ ומעלה הוא יזדקק ליכולות של מערכת צבאית,עם המערכת הצבאית הסורית שהיכולות הרבה יותר גדולות מהפעלת אלפי קטיושות בו זמנית אנחנו מסתדרים יפה ב35 שנה האחרונות אני משער שעם החיזבאללה זה יהיה דומה.
-השנתים האחרונות הוכיחו שמחבל מתאבד שמגיע לכל נקודה צפונית מבאר שבע (כולל נתב"ג ) הנזק שלו גדול הרבה יותר מכל טיל קאסם משופר.
הל לבנוני 109018
לגבי הערתך הראשונה - באופן מקרי התייחסו היום בגל"ץ לקצה הקרחון ודיווחו שם על משלוח טרי של טילים מתקדמים מאיראן לידי החיזבאללה. מה שלא מדווח הוא שיש מירוץ חימוש בין איראן, סוריה וגורמים אחרים שנערך מזה כשנה ומכוון נגדך.
כבר לא מדובר בחיזבאללה בלבד (ארגון זה מחזיק בקו של כמעט 1000 טילים ארוכי טווח בעלי יכולת חימוש ל"ק) אלא במספר ארגונים שהתבססו מאז הנסיגה בדרום לבנון ואזור מחנות הפליטים.
לגבי הערתך השניה - זה בדיוק מה שכתבתי, ללא שליטה מודיעינית ישראלית ברמה זו או אחרת אותו ארגון מבין שביכולתו להוציא לפועל מבצעים מורכבים, לכן מספרם יורד ורמתם עולה.
לגבי הערתך השלישית - מאזן האימה בגבול הצפון כרגע נמצא בין ארה"ב לבין סוריה ואיראן. לך אין (כמעט) שום חשיבות וזאת עקב העובדה שעתיד סוריה תלוי מאוד באפשרות מלחמה בעיראק.
במידה והסורים יפסידו בקרב הנסיגה וההשהיה הדיפלומטי שהם מנהלים מול המערב ואכן תפתח מתקפה כנגד עיראק אזי הסורים יפעילו כל מה שנמצא ברשותם בדרום לבנון על מנת להשפיע על תוצאות אותה מלחמה. הפסד עיראקי והשלטת משטר פרו אמריקאי בעיראק זה הסיוט הכלכלי והבטחוני הגדול ביותר של שליט סוריה.
כשאתה מדבר על לגיטימציה בתקיפת מטרות בעומק לבנון אתה מוכן לפרט?
השקט היחסי בגבול הצפון לא נשמר עקב יכולת הרתעה ישראלית אלא כתוצאה ממערכת שיקולים מורכבת הרבה יותר של הרופא מדמשק.

לגבי תכנית ההפרדה, אנא זכור שגם ברצועת עזה אין הפרדה מלאה וקיימות התנחלויות גדולות כקטנות שיחד עם סידורי הבטחון הדרושים להן פוגעות במהלך החיים של העזתי הממוצע.
אני כולי תקווה שאתה צודק לגבי הפסקה האחרונה רק במטוטא ממך - אם אתה סבור שהתשובה היא חיובית אנא נמק על מנת שגם אחרים יזכו להארה.
הל לבנוני 109050
אין לי מושג מה רמת האמינות של הדיוחים בגל"צ.
-יכולתו הקונבנציונלית של הצבא הסורי רק פחתה בעשור האחרון,אסד הבן תלוי בישראל לא פחות מאשר באיראן חיזבאללה או באמריקאים.

-1000 טילים ארוכי טוח הם אלף מטרות לחיל האויר ששולט שליטה אבסולוטית במרחב,1000 טילי קרקע קרקע בעלי יכולת חימוש ל"ק הם מערכת לוגיסטית מורכבת ופגיעה.היתרון היחסי של חיזבאללה היה עד הנסיגה בהיותו ארגון גרילה ניד וקל ללא מערכות תומכות מורכבות, למה לו לאבד את היתרון הזה ,מלחמת התשה בישראל אפשר לנהל עם שלוש מרגמות 120 מ"מ, משום מה הוא נמנע ממלחמת ההתשה הזו.

-הסורים הולכים עם הרוח במקרה של התקפה אמריקאית הם כנראה יתמכו בה ,זה המקור לתמיכה באו"ם בארצות הברית.
לא ברור לי מה יצא לאסד מהתלקחות בחזית הדרום לבנונית ויציאה למול האמריקאים והישראלים.

-ישראל כבשה מחדש את השטחים בשל הטרור הפלסטינאי בתמיכה שקטה של המערב.סביר שתמיכה זאת תמשך במקרה של התקפות של החיזבאללה על ישובים ישראלים מהבחינה הזו יש לנו אופציות פתוחות לפעולה בלבנון במקרה של התקפות החיזבאללה, אני משער שהצ"ק של המערב יכלול גם את סוריה.

-הצעה שמעלה עובש על השרת של האיל תגובה 45684
הל לבנוני 109395
1. גם לי אין מושג, לא העלתי את הנתונים על הכתב עקב האזנה לגל"צ - הזכרתי שבצירוף מקרים הושמעה ידיעה בנושא ברדיו.
כנראה שהמונח 'תלוי' מתפרש בצורה שונה על ידך. חוץ מהמרגל אלי כהן לא היו ואין דברים תלויים בין ישראל לסוריה. אם אתה טוען שכלכלת סוריה תלויה בקשריה עם ישראל - אנא נמק.
2. לא מדובר בטילים בליסטיים (שכמות נכבדה מהם נמצאת בדרום סוריה). אמנם אתה יכול לצייר את המצב כאלף מטרות אימון הממתינות לבחורינו המצוינים, לצערי המטוסים נשארים מדרום לגבול ומערך הטילים מוסיף להתפתח. קוראים לזה מאזן אימה, תשלח מטוסים להשמיד את הסוללות ותבטיח את שיגורם של לפחות שליש מהטילים לעבר הערים בישראל.
אתה לא מבין למה חיזבאללה עובר לנשק סטאטי? חזור לפסקה האחרונה וקרא שוב. תנאי הקרב משתנים (כבר אין טנקים במארבים על החצבאני) ולכן החיזבאללה מתעקש לא להלחם את המלחמה הקודמת אלא מנצל את התנאים החדשים שנוצרו לטובתו.
3. הסורים לא הולכים עם הרוח, הם פשוט לא הולכים עם הראש בקיר.
הסיבה להצבעת הבעד באו"ם היא שיתוף פעולה אסטרטגי של סוריה עם עיראק במטרה למשוך זמן ככל האפשר לפני המתקפה האמריקאית.
אם לא ברור אסביר - במקרה של התקפה מוצלחת וסבירות גבוהה של החלפת השלטון בעיראק תכניס סוריה את האזור לסחרור בעזרת הבערת גבול הצפון וזאת במטרה למנוע מהאמריקאים חופש פעולה בעיראק. אם נשחק לידיהם יווצר לחץ עצום בעולם הערבי שיביא את ארה"ב למציאת פשרה עם סדאם (בדיוק כמו לפני עשר שנים). הסורים מוכנים לשלם מחיר תמורת מהלך מסוג זה משתי סיבות:
א. הכלכלה הסורית תלויה בהעברת הנפט הפיראטי מעיראק.
ב. לאחר הצלחה של החלפת שלטון בעיראק צפוי לחץ כבד מצד ארה"ב על סוריה שיכול להתדרדר לנסיון אמריקאי להחלפת משטר נוסף.

כבר אמרתי שתמיכה או חוסר תמיכה של העולם אינה הגורם הדומיננטי בהשפעה על החלטות אסטרטגיות בתקופה הקרובה. אף כי אני סקפטי בוא נניח שנגיע למצב שבברכת הבריטים ושאר ירקות אתה תוקף את סוריה לאחר התגרות לבנונית - זה עדין לא אומר שאתה לא משחק לידי אסד.

גירדתי את העובש, קראתי את הסעיפים.
למה לדעתך יהיה עם מי לדבר?
למה לדעתך זה שתדבר איתו יוכל לשלוט בכל הפלגים והגורמים הזרים בקרב האוכלוסיה?
איך תמנע תהליך של לבנוניזציה אשר יוביל להמשך התקפות על מטרות צבאיות ואזרחיות (לא משנה אם זה בשם חוות שבעה או בקעת הירדן), כאשר אין לך כתובת בה אתה יכול לפגוע בתגובה?
איך בדיוק תגיב?
הל לבנוני 109462
1.מלחמה עם ישראל לא בהכרח תועיל ליציבותו של אסד הבן,כנראה שגם לא למדינה הישראלית,ולכן יש שקט בגבול הסורי כבר יותר משלושים שנה.זאת איננה תלות זה "מאזן אימה".

2.לפני היציאה מלבנון עלתה השאלה האם החיזבאללה הוא תנועה פנים לבנונית (מה שימקד אותו לאחר הנסיגה בזירה הפנים לבנונית) או שהנו חיל החלוץ של המהפכה האסלאמית האיראנית (מה שיגרום לו להמשיך בלחימה מול ישראל כחיל החלוץ של אותה מהפכה).כנראה שהוא קצת מזה וקצת מזה.
בכל אופן במשך השנתיים וחצי האחרונות הכוחות התומכים שם בבסיס הלבנוני של התנועה גברו על אלה של הפונדמנטליסטים האסלאמים.השקט היחסי בגבול הצפון נשמר,הדרום הלבנוני התחיל להשתקם (מפעל המים בואזני הוא רק חלק מתנופת הבניה שם)ולמאבק הפלסטינאי בשטחים תורמים בעיקר ססמאות.

פתוח מאזן אימה מול ישראל,בכלים של בנין צבא סדיר(בנית מערך טילים משוכלל שיאים על ישראל אבל אני משער שגם על דמשק) ללא תשתית של מדינה לבנונית או סורית שתספק את התשתיות לאותו צבא נראה לי משהו לא ממש יציב.
מה עוד ששיגור שלי ממערך הטילים הזה על ישראל יצור קאזוס בלי למלחמה עם סוריה,שדאגה מאז ומתמיד להשאר מחוץ לתמונה של ישראל-חיזבאללה באופן ישיר.

סביר הרבה יותר שמערך הטילים הזה מסתכם בשיפור הרבה יותר מינורי של כלים שמזמן מאכלסים את הזירה ויכולת פגיעתם מוגבלת.

"מאזן האימה" הקים היום הוא שקט בלבנון תמורת שקט בגבול הצפון,החיזבאללה הולך אמנם על קו דק אבל משום מה שומר על השקט.השקט המתון הזה הוא גם אינטרס ישראלי שהחזבאללה עוד פעם משתף אתו פעולה.

3.לא ממש ברור לי מדוע סוריה תשתף פעולה עם עיראק נגד ארה"ב.במידה וארה"ב תחליט לתקוף את עיראק זה יהיה בדיוק בשביל לא למצוא פשרה עם סאדם.פתיחת זירה משנית בעלת משקל בצפון תעמיד את סוריה וחיזבאללה מול ברית אמריקאית-טורקית-ישראלית שתשמח להוסיף את המרחב הסורי למזרח התיכון החדש שהיא מתכננת,אלו אולי הפנטזיות של שרון וראמספלד אבל קשה לי להאמין שהסורים ישתפו פעולה כל כך בקלות.
סביר להניח שיעמדו על הגדר ויצפו כמו כל העולם הערבי בהרפתקאה האמריקאית בעיראק בתקוה שהכאוס הפנים עיראקי שיוצר לאחר הסתלקותו של סאדם יוציא לאמריקאים את החשק להרחיב את הסיפור העיראקי לתאי שטח נוספים.

4.סביר להניח שלא נמצא אם מי לדבר בצד הפלסטינאי.
נסיגה מושכלת מהשטח תוך התבססות על מתחם הגנה שיגן על המדינה הישראלית,יצור ואקום שיתפס על ידי גורם פלסטנאי כל שהוא,אתו נצטרך להדבר או להלחם.
סיום ה"כיבוש" פרוק ההתנחלויות וקביעת גבולות ברורים למדינה הישראלית (כמו שנעשה בגבול הצפון)
יצור מצב שבו הלגיטמציה הבינלאומית תהיה בצד הישראלי,
הידים יהיו הרבה פחות קשורות במצב שכזה.
הל לבנוני 109563
בשום מצב הלגיטימציה הבינלאומית לא תהיה בצד הישראלי.
מוטב שנכיר בצביעות המערב, ונתפכח מאשליית הלגיטימציה הבינלאומית. בעוד שיש לסיים את הכיבוש, אין מה לבנות על יותר לגיטימציה בינלאומית, וייתכן שאפילו להיפך - נהיה עדים למערכת תעמולתית מתוחכמת, השמה דגש על הפליטים ועל יחסי ישראל עם המיעוט הערבי המשמעותי שבה, במטרה למנוע לגיטימיות מישראל (תהליך שכבר החל, ולא נראה לי שיסתיים אם ניסוג חד-צדדית מהשטחים).
הל לבנוני 109740
המערב הוא לא לגמרי אנטישמי כמו שרוצים מאוד לחשוב פה.
עוד פעם הטרור הפלסטיני היוה עליה לישראל לכבוש מחדש את השטחים שום אמברגו צרפתי או בלגי לא נרשם,
סביר להניח שמשעה שישראל תחליט על סיום הכיבוש,פנוי ההתנחלויות,וקריאה לפלסטינים להוציא מתוכם שלטון יציב שיוכל לנהל משא ומתן,
תגובה ישראליות קשות על פעולות טרור יתקבלו באתו שקט יחסי שהם מתקבלות כיום.
הל לבנוני 109595
ישנם נושאים שחבל להתווכח בגינם היות וגם אם יש למישהו מאיתנו נגישות לחמ"ס הרי שזה לא המקום לפרסמו.
ישנן מספר נקודות אובייקטיביות שלא מתיישבות עם חלק מהטיעונים שלך.
1. החיזבאללה לא מסתפק רק בססמאות, במשך שנה היו נתונים מבוססים בחלקם על תמיכה ישירה של התנועה בארגוני הטרור בשטחים. לאחר השיפור הטכנולוגי בבנית המטענים שהופעלו כנגד טנקים ישראלים כבר היה ברור שהח' מספק מידע מקצועי לגורמים עוינים.
לבסוף חוסלו ונעצרו מספר מחבלים בג'נין, לגבי אחד מהם פורסם באופן רשמי כי הינו אזרח לבנוני המוכר לישראל כפעיל ח'.
אתה כנראה חי במרכז הארץ, תושבי קרית שמונה יכולים לספר לך על ירי רצוף של אש נ"מ הנורית מעל ישובים על מנת ליצור בהלה ואולי גם נזקים. צרף לענין גם את פעולות הטרור בצפון, חטיפת החיילים, השלכת חומרים מזהמים בזדון למקורות הירדן (בדיקה לפני מתקפה ביולוגית?) והקמת קו הטילים ואזי קיבלת במקום שקט יחסי את השקט שלפני הסערה.
2. כמובן שהמצב לא יציב בלבנון וזאת מכיוון שמדובר במספר גורמים שמתחמשים נגדך בשעה שהם מנצלים זאת לעימותים בתוכם, יהיה קל מאוד לקבוצה זו או אחרת להדליק את כל הגזרה.
3. לגבי סוריה אינני מסכים לחלוטין.
מלחמה לא טובה לאף אחד אך יש מי שיכול להפיק ממנה תועלת. אסד יודע שבמקרה של מלחמה ישראל לא תכבוש את דמשק ולא נשקפת לו סכנה קיומית. מבחינת מצב פנים סורי מלחמה רק יכולה לשרת אותו בטווח הקרוב ולתת לו את הלגיטימציה שהוא כל כך חושק בה - מנהיג ערבי בוגר וקשוח שלא נמנע להתעמת עם ישראל.
במקרה של סחרור איזורי - עיראק, לבנון, ישראל, סוריה, ירדן, סעודיה... יכולים האמריקאים למצוא את עצמם בעיצומה של מלחמה כאשר משטרים אוהדים במפרץ נופלים וגורמים לסרבול ואף שיתוק של האופציות האסטרטגיות עליהן הם עמלו.
במצב כזה האמריקאים יכולים להגיע למצב בו הם מעדיפים לסגור עסקת טיעון עם סדאם ולצאת עם שאריות הכבוד שלהם.

לגבי ההצעה שלך -
1.כשאתה אומר שתלחם באותו גורם פלסטינאי רשמי קשה לי להבין למה אתה מתכוון. ברור לך שלא מדובר במחנות מסודרים של גדודי טנקים הצבועים בצבע ירוק נגד עין הרע. אם תצטרך להלחם זה יהיה שוב מול חבורת טרוריסטים שפועלים בלב אוכלוסיה.
2.לגיטימציה תהיה לך אחרי שתשתה את המים של ים המלח.
הל לבנוני 109738
1.מה שכל אלה שרואים בחיזבאללה זרוע מילטנטית של המהפכה האיסלאמית לא מצליחם להסביר היא מדוע החיזבאללה נמנע מלפתוח חזית שניה בגבול הצפון.אינתיפדאת אל אקצה היתה נראית אחרת לגמרי אם צה"ל היה נאלץ לרתק חטיבת שריון וחטיבת חי"ר סדירות בגבול הצפון (כוח מינמלי בהחלט).בפועל הוא משקיע את הכוח הזה בשטחים.
אם הסורים אנחנו מנהלים כבר שלושים שנה ויותר את השקט שלפני הסערה.

אני אסתכן בנבואת שוטים שכל עוד המצב הפנימי בלבנון לא ישתנה והחיזבאללה יראה את עצמו בראש ובראשונה כמפלגה לבנונית קונסטרוקטיבית. השקט היחסי בצפון ישמר לעוד כמה שנים טובות.
חיזבאללה בינתיים ממשיך לטעון שהוא מגן בכל פעולותיו על האינטרסים הלבנונים ולא מציג אותם כהתקפות על ישראל.

3.עוד נבואת שוטים ברשותך
למתקפה האמריקאית יש חלון הזדמנויות שיפתח בינואר ויסגר בתחילת מרץ.אם לא הם ישהו את ההתקפה בשנה בערך.
(הצבא האמריקאי זה מקום מסודר מלחמות במדבר עושים בחורף כי ככה כתוב בת"ול)
במידה והמתקפה תערך השנה הסורים האיראנים והחיזבאללה ישבו בשקט בצד ויצפו.כמו כל העולם הערבי למידת ההצלחה של המשטר הפוסט סדאמי והאניגמה שהוא יבנה עליה.

ועוד פעם 1
כן אני ילחם בתוך אוכלוסיה בדיוק כמו שעושים כרגע אם הבדל אחד.הפעולות שלי יחשבו כפעולות הגנה עצמית ולא כפעולות כיבוש.הפלסטינאים יאבדו את הצידוק למאבקם בישראל.

ועוד פעם 2
ים המלח מתיבש ככה שאם רוצים לשתות ממנו מים צריך להזדרז.
לגיטמציה לא תהיה לי הסכמה שבשתיקה כן,
ההשג הגדול ביותר של שרון הוא התמרון שלו את הקהילה הבין לאומית לקבל מחדש את הכיבוש שלו של השטח.
וזאת בעזרתו של הטרור הפלסטיני.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים