בתשובה לגילית, 11/12/02 13:28
העובדים הזרים 112385
אגב, לפי מה שכותבים ב"ארץ הצבי" ומצטטים את גל"צ, כנראה שהרעיון שלי לא מופרך כלל וכלל, וזה כנראה מה שקרה - עובד זר ראה את האב חופר בור ביער ודיווח על כך למעבידו הישראלי.

העובדים הזרים 112432
נכון מאד. מסכימה. ודאי שהיה צריך לתשאל אותם.
העובדים הזרים 112435
איפה אני, או מישהו בקישור שהבאתי, הציע לתשאל את העובדים הזרים? היוזמה הייתה של העובד הזר ומעבידו, ולא של המשטרה. כלומר, את יכולה להסכים איתי, אבל כדאי שנסכים על מה אנחנו מסכימים.
העובדים הזרים 112437
אני הצעתי את זה...אבל ממה שכתבת היה נדמה לי שגם אתה.

אני מסכימה (כנראה עם עצמי) שיש הרבה הגיון לחקור עובדים זרים על פשע בקרבת מקום מגוריהם, ולא רואה בעיה עם זה. אם תתעקש להגדיר את הצעד המובן מאליו הזה כ''גזענות'' הרי שאיננו מסכימים.
העובדים הזרים 112444
ממש לא. אני טענתי שאין צורך מיוחד לחקור את העובדים הזרים והבאתי את האנקדוטה (וזו אינה הוכחה, רק אנקדוטה, שלא יהיה כאן ספק) שדווקא במקרה הזה עובד זר פנה מיוזמתו למעבידו. אני לא אתעקש להגדיר את הצעד שלך נראה מובן מאילו כ''גזענות'', זה לא הסגנון שלי. אני אייחס אותו לחוסר ידע ולפחד טבעי (אך לא בהכרח מוצדק) מזרים.
העובדים הזרים 112451
אין לי חוסר ידע, יש לי עודף ידע. להלן מה שידוע לי:
א.לזרים בעיית שפה (היו יכולים לפענח את זה לפחות יומיים קודם. יומיים פחות של חוסר וודאות.)
ב.אוכלוסיית הזרים בארץ סובלת מבעיות כלכליות וחברתיות, ולכן תוגדר "בעייתית".
ג.אוכלוסיית הזרים בארץ אינה מעורה בהתרחשויות המקומיות, ולכן יש יותר מסיכוי סביר שלא ידווחו מעצמם לרשויות.
העובדים הזרים 112459
יש כאן שני עניינים - החשד למעורבות ועניין הדיווח.

החשד למעורבות:
ב. אכן סובלת מבעיות כלכליות וחברתיות, אך אינה בעייתית בהקשר של חטיפות. אין קשר בין בעייתיות אחת לבעייתיות-לכאורה אחרת. סתם קסנופוביה.

הדיווח:
א. לא נראה שהיה עיכוב במסירת המידע, במקרה האנקדוטלי שלנו. הזמן שלקח היה כנראה לאתר את המיקום המדוייק, שאינו תלוי שפה.
ג. שוב האנקדוטה אומרת אחרת. עם זאת, אני מסכים שהם מעורים פחות וכנראה שיש צורך לפנות לאמצעי התקשורת המכוונים אליהם (ויש כאלו, מעיתונים ועד העברת ידיעות מפה לאוזן).
העובדים הזרים 112463
א. בעיה כלכלית וחברתית=מועדות לפשע. האם תחלוק?
ב.ודאי שהיה. המידע התקבל ביום שני.
ג.נו, אז זה מה שעשו. תיחקרו אותם ישירות במקום לחכות לעיתון. היתכן שיש לך פחד בלתי מוצדק מקסנופוביה?
העובדים הזרים 112468
ביצוע:
א. שוב, מועדות לפשיעה מסויימת (גניבה כנראה) אולי כן. חטיפות - כנראה שלא.
מידע:
כן, אם כך, כנראה שיש מקום לפעול בצורה נרחבת יותר בקרב העובדים הזרים.
העובדים הזרים 112743
פחד מקסנופוביה = קסנופוביהפוביה!

או אולי מינוס ומינוס נותנים יחד פלוס, ולכן "קסנופיליה"?
דוקא הגיוני (: 112746
העובדים הזרים 112582
זו תמצית הטיעון שלך?

אם אינני טועה קהילת החרדים בארץ חיה מתחת לקו העוני באופן כללי, אחוז המובטלים שם גבוה והשיעמום חוגג.

על פי הגדרתך, האם אפשר להגדיר אותם כקבוצת סיכון אשר צריכה לעבור תישאול לגבי כל פשע הקורה בסביבתם?
112440
לא לגמרי ברור לי הדיון הזה. לפחות המקור שלו.
נעלמה ילדה.
הדבר הכי הגיוני לעשות, זה ללכת ולעבוד בית בית ולשאול. אז אני מניחה שעשו את המקבילה הריאלית יותר של זה, ושאלו קבוצות קבוצות.

עם כל הכבוד לתקינות פוליטית, יש לה זמן ומקום. באופן די אירוני,‏1 זה די דומה למה שהאבא אמר: "אני לא נהנה מזה שחוקרים אותי, ומזה שאני חשוד, אבל אני מבין שצריך לעשות הכל די למצוא את הבת שלי."‏2

אם זו הייתה היפו שלי, לא היה אכפת לי מחוסר הנעימות הזמני של העובדים הזרים, או של אסירים בחופשה, או של פדופילים לשעבר,או של בעלי עיניים צהובות.
אני הייתי רוצה שיעשו הכל כדי שהיא תמצא.

1ומזעזע
2זה אפילו לא ציטוט. סתם רוח הדברים של מה שהוא אמר.
מי תקין פוליטית? 112449
אין כאן עניין של תקינות פוליטית - יש כאן עניין של עובדות. במאמר שקושר כאן מספר פעמים הראו שבניגוד להנחה הרווחת כנראה, עובדים זרים דווקא אינה קבוצה סביר שתבצע חטיפה, אלא דווקא חתכי אוכלוסייה אחרים. לכן, עדיף לה למשטרה לרכז את מאמציה בדרך הנכונה ולא על פי רחשי הציבור.
112455
לפי מה שהבנתי, המשטרה לא _ריכזה מאמצים_ בקרב האוכלוסיה הזרה, אלא פשוט הפנתה לשם מאמצים מסויימים, כמו לעוד הרבה מקומות אחרים.

מטורפים וחולים, יש בכל מקום כמו שכבר שמנו לב. גם בקרב האוכלוסיה הזו.
דווקא הם? 112462
הנה רעיון לא מבוסס - אני דווקא חושב שבקרב האוכלוסיה הזרה יש פחות סיכוי למעורבות בחטיפה או ל''מטורפים וחולים''. מי שמטורף וחולה יפעל בקרב הקהילה שלו כדי לא להתבלט. מי שעובר לעבוד במדינה זרה מתבלט בהכרח, על כן הרבה פחות סביר שבין העובדים הזרים יהיו מטורפים וחולים מאשר באוכלוסיה הכללית.
יכול מאד להיות. 112464
ועדיין, כשיחפשו את היפו, אני אצפה שיהפכו כל אבן וכל גרגר אבק.
מצידי שיחליטו שחוקרים את כל אוכלוסיית העלמות שיוצרות קשר עם סופר גיבורים. מבטיחה לא להעלב.
לא כשמדובר בחיים של מישהו.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים