בתשובה למשה דורון, 04/11/00 23:15
פעם אחת הספיקה בהחלט 11644
ערן כבר ענה לך בפרוט רב, אולם אם יורשה לי להוסיף ציטוט מתאים בעניין, הרי שכבר לפני אלפי שנים אמר סן-טצו ש "מדינה לא מנהלים מבחוץ, וצבא לא מנהלים מבפנים". והוא צדק. עם כל ההערכה לשרות הצבאי שלך, קרבי זה הכי אחי, ואיפה היית אתה ב 48, זה לא רלוונטי לניתוח עובדות היסוד של המציאות בלבנון. לא צריך לראות את הלבן שבעיניים כדי להבין סוגיות בהרתעה גרעינית בין מעצמות, ולא צריך לשכב במארב כדי להבין את מה שידע כל ילד ביישובי הצפון בשנים האחרונות - שצה"ל איננו מסוגל למנוע ירי קטיושות, עם רצועת הביטחון או בלעדיה.

לגבי החיזבאללה, לא הוספת לנו מידע חדש בינתיים. אתה לא מגלה שום דבר בזה שאתה מספר לנו שהחיזבאללה ניסו לתקוף ולהרוג את חיילי צה"ל אשר שהו בלבנון ("שהו" זו אף מילה מכובסת משהו). חיילי צה"ל היוו צבא כיבוש ודיכוי, וזה הגיוני לחלוטין שניסו להרוג בהם. אתה גם לא מספר לנו משהו חדש לגבי התקפות חיזבאללה על אזרחים. אם זכור לך מקרה אחד בשנים האחרונות בו "שברו את הכלים" לוחמי החיזבאללה והחלו לירות קטיושות ולחדור אל מעבר לגבול על מנת לפגוע באזרחי ישראל -שלא- בתגובה להרג ופציעה של אזרחים לבנונים ע"י צה"ל, אתה מוזמן להשכיל את כולנו לגבי הפרטים המדויקים.
העובדות, עד כמה שאני זוכר אותן, הן אחרות. חיזבאללה לא ירה קטיושות ללא פגיעה מקדימה באזרחי לבנון, והוא כלל לא ניסה לחדור אל מעבר לגבול. כל עוד לא פגענו אנו באזרחים, הוא הסתפק בלוחמה כנגד חיילי צה"ל הכובשים. אדרבא - כשכבר ירה החיזבאללה קטיושות בתגובה לפגיעה שלנו באזרחים, הרי שצה"ל לא ניסה ולא יכול היה לעצור את הקטיושות עצמן. צה"ל הפסיק את הקטיושות לבסוף ע"י התקפות של חיל האוויר (ולא של כוחות קרקעיים כמובן) על מטרות בעומק לבנון. התקפות שכאלו מכונות "כנגד ערך", ולא "כנגד כוח". המשמעות של התקפה כנגד ערך היא שלא מנסים לפגוע באיש עם החמור שיורה עלינו ("הכוח" של האויב), אלא במטרות שונות לגמרי, על מנת ליצור מאזן הרתעה. כמובן שרצועת הביטחון שוב אינה משנה דבר לשם כך - חיל האוויר לא צריך אותה כדי להתקיף את ביירות בתגובה לקטיושות.
לסיכום, רצועת הביטחון לא עצרה לא קטיושות ולא חדירות. קטיושות היא לא עצרה משום שאין היא יכולה לעשות זאת, וחדירות היא לא עצרה כי החיזבאללה כלל לא ניסו. החיילים שם שמרו לכל היותר על עצמם, והם כמעט ולא היו רלוונטיים לגבי ההגנה המעשית על יישובי הצפון - "כמעט" ולא לחלוטין, משום שלפעמים הם אף פגעו בבטחון היישובים, כאשר כתוצאה מפעולות מלחמתיות של צה"ל נפגעו אזרחים לבנונים, מה ש"ייצר" קטיושות. רצועת הביטחון אם כך ייצרה קטיושות במקום לעצור אותן.
אין לי מושג מה עשינו שם בשנים האחרונות. למרות שאני לא מחסידי תורות הקונספירציה והפוליטיקאים המושלמים הבלתי-טועים למיניהם, ברור לי לחלוטין שבמקרה זה, לא ייתכן שאלופים ורבי-אלופים לשעבר ופוליטיקאים מנוסים האמינו במשך שנים ארוכות (הדגש כאן הוא על "שנים ארוכות" - כבר אין הפתעות בלתי צפויות, אין לחץ זמן, ולא ניתן שלא להבחין במציאות) שרצועת הביטחון באמת נחוצה על מנת להגן על יישובי הצפון. כל מה שאני מבין גם הם מבינים. למה בכל זאת התקיים המשחק המקאברי והאכזרי הזה בחייהם של חיילי צה"ל? למישהו בישראל הרי היה אינטרס שצה"ל יישאר בלבנון ואיזה עשרים חיילים ימותו בכל שנה. למה? אולי זו היתה דרך "להכיל" את הסכסוך המתמשך עם סוריה למגרש משחקים מוכר ומוגדר היטב עם חוקים מוגדרים, ובצורה כזו להוריד את הסיכון לעימות בעוצמה גבוהה יותר, אולי זה נועד לשמש קלף בעד הירידה מהגולן, או אולי סתם איזו אינרציה מחשבתית של גנרלים אשר מפחדים לעשות משהו שונה שעלול לקומם את דעת הקהל. לא יודע, אולי לערן בילנסקי יש תאוריה אינטלגנטית ומתאימה יותר.

לגבי הפלשתינים, אני אוותר על ההזדמנות לדבר על "הצדק" המטאפיזי בסכסוך, מכיוון שאינני רואה כיצד לעשות זאת מבלי שזה יהפוך מייד לוויכוח הרגיל, העצום, ההיסטורי והמוכר עד לעייפה. אין לי כוח לנתח מחדש את הכל.
לגבי "האתגר" שהצבת בפני, אני מוכרח לציין שהוא אכזרי במיוחד. השוואת מעשי זוועה איננה אחד מן התחביבים שלי, ואני אפילו לא בטוח שמעשים כאלו הם ברי השוואה. אבל אם אתה ממש מתעקש, אני אנסה לתת דוגמא או שתיים. אם תשיג את עיתון "הארץ" מלפני יומיים, תמצא שם כתבה על תוכנית אשר ה BBC מכין, העוסקת בכלא אל-חיאם בלבנון, והקשר של ישראל לכך. מסופר שם על מספר פושעי מלחמה אשר שימשו כסוהרים בכלא, ועל כך שישראל מסרבת להסגיר אותם. לפי ה BBC, כ 14 אנשים הומתו, או אולי מוטב לומר "נרצחו", תוך כדי עינויים קשים בכלא, בהדרכת השב"כ הישראלי, ולפעמים בהשתתפותו הפעילה. מה עדיף, מוות בלינץ' ע"י המון זועם או מוות בעינויים קשים? לא יודע, ולא רוצה לדעת. לקורבנות אני מניח שזה לא משנה יותר מדי, וגם למשפחות לא נראה לי שזה משנה לטווח הארוך. מה גרוע יותר מבחינה מדינית או מוסרית? ביצוע לינץ' ע"י המון זועם, או רצח בעינויים של אסיר (או שבוי, למרות שישראל מעולם לא הכירה בהם כשבויים) בצורה מחושבת וקרה ע"י השלטונות?
אם כבר מדברים על התפרעויות, הייתי מזכיר לא את טבריה ועכו, אלא את נצרת. התנפלות של אספסוף יהודי מנצרת עילית על בתי תושבי נצרת הסתיימה לבסוף בכך ששלושה אזרחים ערבים נהרגו, שניים מהם ירויים בעורף בנשק חי. המשטרה טוענת כי לא שוטרים ירו את הכדורים הללו (אם כי לא בטוח שהם דוברים אמת - זה לא שהם מעולם לא עשו שימוש בכדורים חיים כנגד מפגינים ערבים). כן, אני יודע, מן הסתם תאמר לי שאותם ערבים שהותקפו התקיפו באבנים ובבקבוקי תבערה את היהודים יום קודם לכן (טוב, אולי לא -אותם- ערבים, אבל לפחות חלקם. מה לעשות, תמיד כמה חפים מפשע אוכלים אותה). אני מניח שהפלשתינאים היו עונים לך שאותם חיילים ירו בראשם של ילדים קטנים יום קודם לכן, ואם לא אותם חיילים בדיוק, אז לפחות כמה שהיו לבושים ממש כמוהם.

כפי שכבר אמרתי, מעשי רצח וזוועה הם אינם דבר חדש במזרח התיכון. הם תמיד מהווים מכה פטאלית למשפחות ולמכרים של הקורבנות, אשר תשנה את חייהם ללא היכר, וסערה תיקשורתית של שבועיים וחצי לכל השאר. עושה רושם שכולם מצליחים לחיות עם זה באזור הזה.חוץ ממי שמת מזה, כמובן.
פעם אחת הספיקה בהחלט 11679
הטענה היא פשוטה מאוד ואתה מתעלם ממנה בעקביות.

א. בניגוד למה שכתבת, כיום כשיתפרץ עימות בינינו לחיזבללה, הוא ימצא בעמדות משופרות, מכיוון ש:
1. חיילינו כלל לא יוכלו להתקרב לגדר בגלל הטילים.
2. הם יוכלו להצית את בתי הזיקוק.

העובדה שהסורים או אחרים יכולים לעשות זאת איננה ממין הטענה מכיוון שהם לא רוצים מלחמה ישירה איתנו.

ב. שאיפתם איננה שחרור דרום לבנון בלבד מכיוון ש:
1. מצע הארגון מדבר על חיסול הגורם הציוני.
2. מצע הארגון מדבר על פעולה מדורגת, דרום לבנון ואח"כ ההמשך.
3. ידוע גם לך כי אין אמת בטענות החיזבללה, שחוות שבעה היו בידי לבנון, ומדובר בתירוץ.

האם אתה טוען כי צה"ל לא יכל למנוע ירי *מדרום לבנון* לו היה פועל נגד החיזבללה בתוך שטח לבנון, ולא מתבצר ברצועה?

האם אתה לא מוצא דמיון מוחלט בין החיזבללה ובין אש"פ בעניין זה, או שאני צריך לפרט?

כל הדוגמאות שהבאת, וגם הקיצונית שבהם והיא נצרת (ולא כלא אל-חיאם שמה לעשות המתעללים כמו המעונים היו ערבים) גם על פי ההערכה המופרכת כאילו הערבים שנורו לא נורו בהפגנת הנגד, וכאילו טענות הערבים (אני מקווה שאתה מודע לעובדה שהם (ולכל כלל ישנו יוצא מן הכלל) שקרנים סדרתיים. אתה יודע למה המשטרה לא חוקרת בדואים במכונת אמת?) אמיתיות, מה לעשות לא מגיעות לקרסוליים של לינץ'. אני מקווה שאתה מצליח להפנים את 'גדולת' המעמד, בו אלפים מסתערים לטבול ידיהם שרידי בשר גוויות אנשים.
שמרני לא מן הפרושים... 11686
ידידה טובה (יהודיה צרפתית ,אני מניח שלמישהו זה משנה) עובדת באירגון אמנסטי.

אם יש למישהו את כוחות הנפש (לי אין) להסתכל באתר המצורף...

www.stoptorture.org

למעלה ב 150 מדינות דווחו מקרי התעללות ועינויים.
ישראל נמצאת ברשימה אחת עם דרום אפריקה, רומניה, בריטניה, אוקראינה, גרמניה, בולגריה , סין, רוסיה וארה"ב. אלה מדינות המיצרות ומשווקות את מכשירי המוות והעינויים.

כשוחרי צדק אנושי וגלובלי, הרבה אנשים מעדיפים להיתעלם מזוועות אלו, ובישראל נפוץ משחק ההדחקה, כמו בהרבה תחומים אחרים, מיוחד בגישה וברצון להבין את מהות הקונפליקט עם הערבים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים