עצירים מנהליים? 118133
שבויי מלחמה? משהו באמצע? קרה משהו למדינה מאז 91, אם אינני טועה, ורציתי לכתוב לכל המגיבים הראשונים "היי, איפה אתם חיים?", אבל אז נזכרתי: במדינה שמחזיקה במפרץ גואנטאמו אי אילו "עצירים מנהליים", הרבה יותר משהחזיקה לפני ה 11/9.
עצירים מנהליים? 118138
כבר דיברנו על זה היום: תגובה 118100 וכל מה שבא אחריה.
אה, כן 118140
בערך.

אבל בעניין הספציפי הזה, ניסיתי לרמוז שלהשוות את ישראל לניו זילנד או קוסטה ריקה זה לא ממש לעניין.
אה, כן 118142
ואני ניסיתי להגיד שלמרות שישראל איננה קוסטה ריקה ולכן *אפשר להצדיק* מספר מצומצם של מעצרים מנהליים, קשה לי להאמין שהמספר הזה הוא אלף ומעלה.
אה, כן 118144
נו, אז אני אחזור על מה שאמרתי: מעצרים מנהליים מבוצעים כנגד אזרחי המדינה, והמוחזקים עליהם "בצלם" מדבר אינם כאלה. אני לא יודע מה המצב המשפטי שלהם, ובודאי שאי אפשר להצדיק מעצר חסר סיבה של אנשים כלשהם, אבל כל הסיטואציה בינינו לבין הפלשתינאים נופלת בתחום מעורפל למדי של מעין מלחמה, ובמלחמה לוקחים שבויים ולא מעמידים כל אחד מהם לדין. מצידי, כל פלשתינאי נושא נשק הוא יעד לגיטימי לשבי, או מעצר אם אתה מעדיף, עד חתימת הסכם כלשהו.
אה, כן 118263
מה שאתה אומר פה הוא מאוד מעניין. האם יש פה משפטן שיוכל להגיד לנו כיצד מכריזים על אדם "שבוי מלחמה", ומה האפשרויות העומדות בפני ישראל כדי להכריז על עצירים בטחוניים שאינם אזרחי ישראל כשבויי מלחמה שכאלו?

(ומצד שני, מה"שם, דרגה, מספר אישי" ישאר רק ה"שם", מה שנשמע מאוד לא מרשים).

(דובי קננגיסר, רב"ט, 6386930)
אה, כן 118303
תגובה 118300
אמנות בינלאומיות 118307
אני בטוח שאנחנו עוברים על הרבה. אני חושד - בלי שיש לי ידיעה בדוקה - שהאמנות האלה נוסחו ואושררו בלי לקחת בחשבון סיטואציות כמו זאת שאנחנו נמצאים בה. מחד, אנחנו לא לוחמים בצבא סדיר, ומאידך האוכלוסיה עליה האמנות אמורות להגן אינה אוכלוסיה תמימה אלא ברובה רוצה בהשמדתנו (ויסלח לי סמילי על השימוש במילה הזאת) ובחלקה הלא מבוטל פועלת להשגת המטרה הזאת בכל האמצעים המתועבים ביותר שאפשר להעלות על הדעת.

אז כשאני מנתח כך את המצב, האמנות הבינלאומיות נדחקות למקום שני (ומכובד), כשבמקום הראשון האמנה הלא-בינלאומית שיש לי עם עצמי ועם הקרובים אלי, להגן על חיי וחייהם.
אמנות בינלאומיות 118309
בעצם, כשאני מדברת על מוסר, אני מתייחסת לכל האמנות האלה כמתוות איזשהם כללי יסוד בנוגע להתנהגות מוסרית בסיטואציית כיבוש. ה''משוואה'' וכל התהיות המוסריות שלי הן בדיוק התהיות שאתה חוסך מעצמך - אני שואלת את עצמי מה במקום הראשון ומה במקום השני, בעוד שלך ברור מה בראשון ומה בשני.
ולא שאני בהכרח חושבת אחרת ממך - אבל אני לפחות מעמתת את עצמי עם הנושא פעם אחר פעם, ונדמה לי שלך יש מן תשובה מוכנה שכזו.
את צודקת 118315
בשלב מסויים בחיי החלטתי שהם קודמים לכל השאר‏1, ואני לא בודק את ההחלטה הזאת לעתים קרובות מדי.
___________________
1- במגבלות שאני מקווה שלעולם לא יגיעו, כמו חיי בני משפחה קרובים וכד'.
אה, כן 118143
זה שארה"ב רומסת זכויות פרט מאז 9/11 לא מצדיק כהוא זה את מה שישראל עושה.

(ציטוט: "ואם כולם יקפצו מהגג, גם אתה תקפוץ?")
ויותר מזה, חלק מאזרחי ארה''ב לוחמים בכך 118146
מפגינים, מתנגדים, כותבים לנבחריהם ולעיתוניהם ופועלים למניעת העוול.
ולאלה ייקרא 118150
פטריוטים אמיתיים.
תגובה 110056
ולאלה ייקרא 118153
הבעיה בהגדרה שלך שם היא שאתה החלטת, כתמיד, מה טוב למדינה, במסגרת המונופול שהכרזת על הערכים והפרשנות. ניצה למשל, על פי דרכה, היא פטריוטית לא פחות, ואלי אף יותר (לפי מה שתיארה עד כה).
ויותר מזה, חלק מאזרחי ארה''ב לוחמים בכך 118152
אולי, אבל מעט מאד פלשתינאים "מפגינים, מתנגדים, כותבים לנבחריהם ולעיתוניהם ופועלים למניעת" הטרור. כל זמן ש 80% מהם תומכים בהמשך הטרור והשאר יושבים בשקט, אני חושב שיש הצדקה לפעילות מלחמתית נגדם (וכבר הבעתי את דעתי שאותם "מעצרים" צריכים להישפט כאקט מלחמתי, לא פלילי).
ויותר מזה, חלק מאזרחי ארה''ב לוחמים בכך 118156
זוהי תמונת הראי לישראלים שתומכים בהמשך פעילות צבאית שמסלימה את המצב ומביאה לעוד פיגועי טרור כמו במעגל קסמים.
כל עוד לא ינותק הקשר הגורדי הזה, שני העמים ימשיכו לתמוך בפעילות לוחמנית יותר על מנת לסיים את הכיבוש מצד אחד ואת הטרור מצד שני.
ויותר מזה, חלק מאזרחי ארה''ב לוחמים בכך 118163
סליחה, אבל אתה לא יודע לספור.
אה, כן 118147
כמובן שזה לא מצדיק. ההצדקה נמצאת במקום אחר, וניסיתי להזכיר שמצבים קשים דורשים אמצעים קשים, זה הכל.

אם כולם יקפצו מהגג, יש סיכוי סביר שגם אני אקפוץ, שהרי אותן נסיבות שגרמו להם לעשות זאת (שריפה? כולנו סטטיסטים בסרט? הגג הוא בגובה מטר?) תהיינה רלבנטיות גם לגבי.
אה, אז זה מה שהייתי צריכה לענות לאמא שלי ! 118155
אה, כן 118157
ולעניין: היכן אתה שם את הקו? האם תנקוט בכל אמצעי, ולא משנה כמה קשה? האם יש משהו שלדעתך יהיה מוגזם, בהתחשב בנסיבות?
אה, כן 118160
כמובן שיש קוים אדומים. ''יריחו תחילה'', למשל, לא בא בחשבון בעיני. מעצר של אזרחים שאינם חשודים בפעילות מלחמתית אינו בא בחשבון בעיני, הרעבה מכוונת של האוכלוסיה האזרחית (ובניגוד לאינפורמציה של דינה, זה לא המצב), התעללות לשמה, פשעי מלחמה ובטח יכולתי למנות עוד הרבה אם היה בכך טעם.

הנסיבות כרגע הן שהנלחמים בנו אינם מקפידים ללבוש מדים ולהלחם כצבא, ולכן מעצר של חשודים והתייחסות אליהם כאל שבויי מלחמה נראים לי בגדר הסביר. ללא ספק יש כאן פגיעה גם בחפים מפשע, כמו בכל מלחמה.
אה, כן 118176
מעניין שציינת ''מעצר של אזרחים שאינם חשודים בפעילות מלחמתית''. שורש הבעיה הוא שההגדרה של ישראל ל''חשודים בפעילות מלחמתית'' היא קצת רחבה מדי.
אה, כן 118180
איך את יודעת? "למעלה מאלף" הוא מס' קטן למדי יחסית לגודל האוכלוסיה הנלחמת בנו, ואפשר להניח שגם בלי שיקולי מוסר אלא מטעמי תועלת גרידא ישראל לא מעונינת לעצור אזרחים סתם.
אה, כן 118204
נקודה 2

למשל
אה, כן 118753
אופס, גנבת לי את התשובה. תתבייש לך.
אה, כן 118752
אם יש שרפה, אז כן, גם אני אקפוץ.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים