בתשובה לא. הראשון, 13/01/03 15:42
אין חדש תחת הש''ס 120658
היא לא תצתרך לאכול אותם שינוי יהיו שם בשביל זה.

אגב משעשע לראות את מרצ אומרת שהיא לא תהיה אם הליכוד כמו השאר, משהו זוכר את שריד אומר שהוא לא ישב אם החרדים?
רק למען הדיוק העובדתי- 120661
ההכרזה של שריד לא היתה הבטחת בחירות, אלא הכרזה בלילה שאחרי בחירות 99', ונאמרה לצורך מיקוח.
אז נכון, הוא הפר את מילתו, אבל לא הצביעו בשבילו בגלל ההבטחה.
רק למען הדיוק העובדתי- 120662
מה ההבדל בין הצהרה ערב אחרי לבין הצהרה ערב לפני, הצפי היה שכמו ששינוי מבטיחה לא לשבת איתם גם מרצ מבטיחה דבר דומה .

בכל מקרה בסופו של דבר הוא הפר את מילתו גם אם לא במיישרין לבוחר.
רק למען הדיוק העובדתי- 120699
זה לא מדויק. אני זוכר בבירור שלפני בחירות 99' לפיד התחייב שלא יישב עם ש"ס, ואילו שריד התחייב אז שלא יישב עם ש"ס בראשות דרעי.
רק אחרי הבחירות הוא אמר, כצעד טקטי למו"מ, שהוא יהווה עם שינוי בלוק חוסם שלא יישב עם ש"ס באותה ממשלה.
אבל בכל מקרה, אני מסכים שההבדל לא מאוד משמעותי ומדובר בעיקר בתיקון עובדתי.
אין חדש תחת הש''ס 120754
אז זהו שלא.
כי שרון בכל מקרה יעדיף את ש''ס.
(ועכשיו נוספה גם ההצהרה של מפ' העבודה שהיא לא הולכת לממשלת אחדות, לא שאני מאמין לה כל כך).
אין חדש תחת הש''ס 120765
שרון יעדיף להשאר בממשלה ולשלוט כראש ממשלה, ואם שינוי תהיה אם יותר מנדטים משס ואגודה יחד , ככל הנראה הוא יבחר בשינוי.
הסיבה ששס ניבחרה בכל פעם הוא כמות המנדטים שלה והיציבות שהיא נתנה לממשלה. הפעם ככל הנראה גם שינוי תוכל להשתמש באותו הקלף.
אין חדש תחת הש''ס 120777
שרון עומד על 32 מנדטים +-.
שינוי, נגיד, יגיעו ל20+.
עדיין אין לו 60.
והעבודה, כאמור, לא מצטרפת. (אני חושב שהיא תצטרף בסוף כמו בובלה, אבל מחשבתי האישית כרגע לא חשובה)
אולי ממשלה צרצרה יחד עם עם אחד/שרנסקי ועלה ירוק או משהו כזה.
אבל שרון לא אוהב ממשלה צרה. זה לא מתאים למידותיו.
הוא יחפש את מי שיכול לתת לו בסיס יותר רחב וזה יהיה לו יחד עם ש"ס, אגודה, המפד"ל וליברמן.
כל זה כמובן עדיין בהנחה שהעבודה לא מצטרפת.
באמת מסובך.
ואיך זה, הדיוק, בסיס רחב? 120820
לפי הסקרים הנוכחיים, ליכוד+ש"ס+ליברמן+מפדל+אגודה+שרנסקי = 62-63 מנדטים. זו ממשלה צרה, שהבעיה בה היא ששרון הוא הסמן השמאלי שלה. לא ממש טוב.
מצד שני, לפי ההצהרות של שינוי והעבודה, אין לשרון אף ממשלה אחרת: בסקרים הנוכחיים, ליכוד+שינוי+שרנסקי+עם אחד = 54 ‏1, ומצד שני לפיד אמר שלא ילך לממשלה עם ליברמן או עם החרדים. אולי אם שינוי תגדל עוד יותר תיווצר אופציה מעניינת של ממשלת ליכוד-שינוי-מפדל-שרנסקי (כרגע 57, אולי יהיה יותר בעתיד) שאינה סותרת אף הבטחה של אף אחד ושמה את הליכוד כמפשלגה מרכזית ומפשרת בין מרכיבי הממשלה.
כל זאת בהנחה שלגוש הימין יהיו 60+ ח"כים. במקרה שלגוש עמש"ע+ע"א+ע"י יהיו 61 מנדטים (כרגע לא סביר, אבל אפשר לחלום) מצנע יהיה רה"מ והוא יקים את הפנטזיה של לפיד, ממשלת אחדות חילונית בראשותו. ‏2

1 אני לא כולל את 'עלה ירוק' בחלופה כזו כי אינני מאמין ששרון יכניס אותם לממשלה.
2 בראשות מצנע, כמובן, לא בראשות לפיד.
ואיך זה, הדיוק, בסיס רחב? 120833
הרוחב הוא כמובן יחסי לרוחב שיהיה לו אם הוא ילך עם שינוי ובלי עבודה.
הכל יחסי, היום. גם הזמן שיעבור עד לבחירות הבאות יהיה ארוך יחסית אם הוא יעלה על שנה וחצי.
סותרת, סותרת 120845
אפי איתם הצהיר שלא ישב בממשלה אחת עם לפיד, ויש גם אייל אלמוני אחד שבמו אוזניו שמע את לפיד אומר שלא ישב בממשלה עם איתם (וליברמן). תגובה 115167
סותרת, סותרת 120894
הוא לא ישב בממשלת איתם ליברמן כמו שהוא לא ישב בממשלת שריד ערבים. ההתנגדות היא לממשלה חד-צדדית, קיצונית. הוא לא שולל את כניסת המפד''ל לממשלת אחדות כמו שהוא לא היה שולל את כניסת מרצ לממשלה כזאת, אילו חפצה בכך.

והרשה לי להביע ספק לגבי כנותו של איתם בנוגע למה שאמר. עם קווי היסוד המתאימים, שישקיטו את מצפונו שהשד אינו נורא כל-כך, הוא יכנס יפה יפה.
סותרת, סותרת 120971
לוגי גרסקו דיבר על אי סתירת הבטחות. זה שאולי איתם יפעל בניגוד להבטחותיו שלו עצמו, זה עניין אחר.
סותרת, סותרת 121009
והנה עכשיו יושבים אפי איתם וטומי לפיד בפופוליטיקה בערוץ 2 (או איך שקוראים לתוכנית הזאת), ואומרים שישבו יחדיו.
סותרת, סותרת 121061
נו אתה רואה? הפוליטקאים האלה, שקרנים כולם.
יש לי חלום 121202
בסוף עוד יהיה לנו ראש ממשלה בשם יוסף לפיד עם שני סגנים: מצנע ושרון. כך תוכל לקום ממשלה רחבה, ומצנע לא ישב בקואליציה שבראשה שרון.
יש לי חלום 121223
אל תעשה לי דברים כאלה. כל המקלדת שלי מלאה ריר עכשיו.
אין חדש תחת הש''ס 120844
למה אתה פוסל את המפד"ל? שינוי אינה מתנגדת, למיטב ידיעתי, לממשלה שתכלול את המפד"ל. במקרה זה: ליכוד+שינוי+מפד"ל+ישראל בעליה=32+17+4+3=56 מנדטים. בעייתי. שינוי תצטרף למשוך 5 מנדטים מהעבודה כדי שממשלה כזו בכלל תוכל לקום, וגם אז היא תהיה בלתי יציבה בעליל.

אם מפלגת העבודה תסרב להצטרף לממשלת אחדות, יכול להיות ששום ממשלה לא תצליח לקום אחר הבחירות. העבודה הכניסה את עצמה למלכוד בהחלטתה: אם היא תצטרף לממשלת אחדות, היא תאבד את מעט האמינות שעוד נותרה לה. אם היא לא תצטרף, רבים ממצביעיה הפוטנציאלים יראו בכך חוסר אחריות משווע, שדוחק את שרון לידי החרדים והקיצוניים. אני עדיין חושב שמדובר במהלך המטומטם ביותר שקברניטי העבודה יכלו לנקוט בו.
צו השעה 120854
מלחמה באמצע פברואר דוחה הבטחות מאמצע ינואר.
צו השעה 120898
אכן. אבל שמעתי שהם מתכוונים לדחות את המלחמה בכמה חודשים. אי אפשר לסמוך על האמריקאים האלה.
אני מסכים, בהסתייגות 120855
מה שמפחיד את העבודה יותר מכל הוא לאבד את מקומה כמפלגה השניה בגודלה לטובת שינוי. לפיכך הם מנסים לקעקע את חזון הממשלה החילונית של לפיד, מתוך כוונה למשוך קולות ממנו אליהם. המצביע אליו הם מדברים כרגע הוא זה שמקווה לממשלת אחדות בראשות מצנע.

אחרי הבחירות, אם התקווה הזאת לא תתגשם, יהיה אפשר לחצות את גשר ההבטחות שניתנו בגלל איזה מצב חירום פתאומי או כל תירוץ אחר שמוח יצירתי ירקח עבורם. מה דעתך על משאל עם בין חברי המפלגה "לאור הנסיבות החדשות", משאל שתוצאותיו "יכריחו" את מצנע לקבל את ההחלטה-הדמוקרטית-ביותר-שהתקבלה-אי-פעם-ע"י-מפלגה-בישראל בלה-בלה-בלה?
אני מסכים, בהסתייגות 120902
אני לא חושב שעד להחלטתה הנוכחית של העבודה הייתה סכנה אמיתית לנפילתה למקום השלישי. בכל מקרה - אני לא רואה איך המהלך הזה אמור לשפר את המצב מבחינתה: מצביעי עבודה רבים יעדיפו לאותת למפלגה על העדפתם לממשלת אחדות על ידי מעבר לשינוי.
הרעיון שלך לפנייה למי שרוצה ממשלת אחדות בראשות מצנע הוא מעניין, אבל אם זהו המצב - הם פועלים באופן תמוה למדי. הרי העיקר אצלם הוא עדיין שרון. מקריאת הדברים במסיבת העיתונאים היום נראה כמעט כאילו הברירה שמציב מצנע אינה בין ממשלה בראשותו לממשלה בראשות שרון - אלא בין הצבעה בעד הממשלה שתכהן אחרי הבחירות, לבין הצבעת מחאה נגדה. זה פשוט לא נראה כאילו מישהו שם מאמין שיכול להיות שמצנע יהיה ראש הממשלה הבא.
אני מסכים, בהסתייגות 120963
אם אני לא טועה מה שמינע אמר הוא שהוא לא מוכן לשבת אם שרון ולא אם הליכוד, זאת אומרת שהוא כן נותן אופציה לכך שהליכוד יהיה בראש אבל ללא שרון והשחיתות, כמובן שאם יוכח כי שרון אינו מושחת בצורה זו או אחרת אני מאריך שמיצנע יקפל את המפרשים וישוט לכיוון ממשלת אחדות תוך כדי קבלת מספר שרים לא מצומצם כרגיל.
אני מסכים, בהסתייגות 120995
אתה רומז שבשאר רשימת הליכוד אין שחיתות?
ממשלות באות והולכות. 121065
האמת היא שהמצב הוא קצת מוזר. נכון לעכשיו, אם יש לגוש הימין 61+ ח"כים, שרון יקים את הממשלה. אבל אם לפיד ומצנע עומדים בהתחייבותיותיהם, הרי ששרון תקוע עם ממשלת ימין, שזהה העוצמתה לזו שהיה יכול להקים לפני הבחירות.
נקודה אחרת: אני ממש לא מבין למה מפלגת העבודה פונה למצביעי שינוי. המטרה הראשונה במעלה של העבודה היא לדאוג לגוש של 60-61 ח"כיח ממלפגות הלא-ימין, כך שמצנע יהיה ראש הממשלה. הערת מנדטים משינוי ומרצ לעבודה לא תעזור.
ממשלות באות והולכות. 121068
אם העבודה מסוגלת בכלל למשוך מנדטים מהליכוד, הם מעטים (אחד או שניים) ולא יביאו אותה לגידול משמעותי מכוחה.
משינוי, לעומת זאת, היא מנסה להחזיר בוחרים פוטנציאלים ובוחרי מפלגת המרכז לשעבר. כאן יש לה יותר סיכוי (מזערי אמנם) להגדיל את כוחה.
ממשלות באות והולכות. 121074
ומה זה בדיוק יעזור שהיא תגדיל את כוחה?
סופה לנדבר לא תיאלץ להיפרד מהכורסא הנוחה שלה?
וייצמן שירי לא יוכל להשתמש בתקציב 'קשר עם הבוחר' כדי לקרוא את האייל?
מה לעזאזל זה יעזור למישהו, פרט לכמה מדושני עונג מחורבנים שם בעבודה?
אם הייתי מצנע הייתי מעודד את שינוי לתקוף את מאוכזבי הליכוד ולהעבירם אליה.
ממשלות באות והולכות. 121075
לכל סיעה יש אינטרס שיהיו *לה* כמה שיותר מנדטים ולא לסיעה הדומה לה בהשקפתה.
הדבר נכון במיוחד במקרה של עבודה ושינוי, משתי סיבות עיקריות:
1. לעבודה יהיה יותר כח להרכיב ממשלה לפי טעמה ולא לפי תכתיבי שינוי.
2. יהיה לה יותר כח לבצע את המדיניות שהיא דוגלת בה, ולא לאלץ לשכנע את שינוי בעלת העמדות המדיניות העמומות לתמוך בה.
ממשלות באות והולכות. 121084
1. איזו ממשלה לפי טעמה? קואליציית החלומות של שינוי היא הקואליציה הריאלית היחידה שתאפשר את מצנע כראש ממשלה.
2. די ברור לי שחלוקת המנדטים המדויקת, תהא זו 22-16 או 20-18, לא תשנה בהרבה את קווי היסוד של ממשלת עבודה-שינוי-(ליכוד?) או את חלוקת התיקים בה.
מצב אפשרי נוסף... 121213
בעוד מצנע אמר שהוא לא יישב בממשלה בראשות שרון, הוא לא אמר דבר על ממשלת אחדות בראשות לפיד...
מצב אפשרי נוסף... 121408
אגב, שרון אמר שהוא לא ישב בממשלה בראשות מצנע?

מי אמר שראש הממשלה צריך לבוא מהסיעה הגדולה יותר? אם קיומה של ממשלת אחדות כל כך חשוב לשרון, יועיל ויצטרף לממשלה בראשות מצנע (עם מרצ, הערבים, עם אחד ושינוי).
אולי הוא גם יועיל, אבל כוונתך היא 'ל''יואיל'' 121416
אין חדש תחת הש''ס 121311
אני לא אמרתי שאני פוסל את המפד''ל. השאלה אם המפד''ל תסכים לשבת בקואליציה עם שינוי. בעצם, למה לא. הם מאלה שקשה עליהם במיוחד הפרידה מהכיסא.
וגם מפלגת העבודה, אגב, שאני מסכים לגבי הטמטום במהלך מה גם שלא צריך כדור בדולח כדי להניח שהיא תצטרף בסופו של דבר לממשלת אחדות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים