יש אפליה 12238
אני מתקשה להבין, גם אחרי קריאה חוזרת, מה הקשר בין אפליית נשים בחברה הישראלית לבין בוגרי האקדמיה הישראלית.
אף אחד מעולם לא טען שיש בשנים האחרונות אפליה באקדמיה. מה שקרה כל אותם שנים הוא שבתהליך הסוציאליזציה שהחברה הישראלית עברה, גברים הוכוונו לאקדמיה יותר מנשים. תהליך הסוציאליזציה הודות לפמיניזם השתנה. וכעת הנשים מוכוונות לאקדמיה באותה מידה. ומכאן שאט אט הנשים רוכשות להן מעמד באקדמיה. זה תהליך טבעי, בריא ורצוי.

44 אחוזים מהבוגרים במדעי הטבע הם נשים - זה נתון שעוד צריך להשתנות. עד שזה לא יגיע ל 50 אחוז המהפיכה לא תושלם.

בין האקדמיה לחיים האמיתיים המרחק הוא רב. זה כמו שאני אקח את הנתונים העוסקים בקריאת ספרים ואראה שיש יותר קוראות מאשר קוראים ואסיק מזה שאין אפליה בחברה הישראלית. הקשר בין האקדמיה לחיים האמיתיים הוא קלוש.
מה שקובע הוא החיים האמיתיים. ובחיים האמיתיים האפליה עדיין נמשכת. גבר ואשה שעובדים באותה עבודה ובאותו תפקיד יקבלו שכר שונה. זה גם נמצא בנתונים הסטטיטסטיים. חבל ששכחת להראות את זה. הדבר בולט במנהלי חברות. על זה יש נתונים של ממש. נתונים של אפליה הזועקת לשמיים.

בין לבין אני מסתובב ורואה בחורים שבעבר היו הולכים למגמת נגרות או מקסימום לעבודה כטכנאי מיזוג אוויר - והיום הם מרוויחים מצויין בתור מתכנתים, מעצבי אתרים וכו. ולא, אין קשר בין זה לבין אקדמיה. כך שגם העתיד לא מבשר על רלוונטיות לאקדמיה בחיים האמיתיים. (לצערי כמובן).

המאמר שלך, יותר משהוא לא רלוונטי, הוא גם לא מי יודע מה חכם.

הוא לא רלוונטי, מכיוון שאחוז בוגרי האקדמיה לא מעיד על שום דבר פרט לאחוז בוגרי האקדמיה.
והוא לא חכם, כיוון שאפלייה כלפי נשים קיימת. עדיין.
יש אפליה 12242
בתור מי שהוא גם מתכנת כושל וגם מעצב אתרים גרוע, אני תוהה מאיפה לך החוצפה לקבוע שאת התפקידים הללו יכול לבצע כל רגיולר ג'ו, שבדרך כלל ''היה הולך למגמת נגרות''...

ההתנשאות הזאת ממש לא ברורה לי. דומני כי היא נובעת מקנאה, אבל אני לא מכיר אותך כדי להעביר חוות דעת פסיכולוגית...
יש אפליה 12260
According to my unqualified opinion, there are 3 groups among todays programmers:

1) Those who just want a good proffession, in the past they may have studied Medicine or Law

2) Those who like logic and abstractness - in the past they were Mathematicians

3) Those who like systems and structure - in the past they were engineers

יש אפליה 12266
4) ואלו שפשוט אוהבים מחשבים - בעבר הם היו משחקים באטארי.
תכנתים בכל מני צבעים 12270
וכמובן - Control Freaks...
יש אפליה 12293
אתה באמת לא מכיר אותי. ואולי אני יודע דבר אחד או שניים על תכנות ואז טיעון הקנאה שלך נשמט מבין רגליך?

ובכל מקרה, מתכנתים, מעצבי אתרים, ווב מאסטרים וגו', מתרבים כמו אמבות ביום קרבי במיוחד.
לא דיברתי על בוגרי תואר ראשון או מהנדסים במחשבים. אלא על כל אותם בוגרי סיוון, ג'ון ברייס וכו. כבודם במקומם מונח, אך זה לא כל כך קשה ללמוד מקצועות אלו. כל כך לא קשה, עד שעל זה נאמר, איף קנדי קן דו איט - יו קן דו איט טו!!!

אתה לא צריך לקחת את זה אישית. אתה יכול להיות מעצב אתרים ואינטליגנט בו זמנית. זה בסדר. אין סתירה. כל שאמרתי הוא, שהמבחן החשוב ביותר בכדי להיות מעצב אתרים, הם אותם 15 או 20 אלף שח בשביל לשלם את הקורס. (או שזה סכום אחר. לא כל כך בקיא בזה - וזה בהנחה שלא למדת את זה כלימוד אוטודידקטי...) לא צריך להיות איינשטיין בשביל להיות מעצב אתרים באינטרנט.

צודק בר זיק - גם לדעתי השכר יגיע מתישהו לנקודת שיוויון הגיוני בין היצע וביקוש. ההיצע יעלה עד כדי כך שהשכר ירד משמעותית.
יש אפלייה 12279
המאמר שלי בא לעסוק במערכת החינוך, נקודה.

אני, בניגוד אליך, לא מסיק על מצב הנשים בישראל מתוך מצבם היום באוניברסיטאות, מה שאני כן אומר (ואני יכול לגבות את טענותי) שהמשכילים של היום (והיום לעניננו הוא העשור הקודם) יהיו 'בעלי הבית' של מחר.
כשכתבתי מאמר זה, אפילו לא חשבתי שיש אנשים שלא יודעים שקיים קשר הדוק בין השכלה לרמת שכר, קשר זה מתקיים ואני יכול להוכיח זו מבחינה סטטיסטית. הדוגמא שלך על מעצבי אתרים היא גרועה למדי: בעוד 10 שנים סביר להניח שהמחסור יעלם, נכון? ואז יועדפו מעצבי אתרים עם תארים. ההקשה שלך משוק ההייטק לשוק הכללי היא לא נכונה, שוק ההייטק הוא שוק במחסור של עובדים, נחכה עוד 10 שנים ונראה. (ואגב, שכר מעצבי אתרים ירד מאד בשנה האחרונה)

ובכלל, מי אמר שצריך להסתכל על לימודים כעל השקעה נטו? האם אין רווח נוסף בצד הלימודים? סיפוק עצמי, ידע והבנה הם דברים חשובים לא פחות. מה שנטען ומוכח במאמר זה הוא שלגברים יש פחות ופחות אפשרויות לרכוש השכלה - בגלל ציוני הבגרות הנמוכים שלהם. כפי שציינתי במאמר, הסבר *אפשרי* הוא התגברות תופעת הפמניזציה של מערכת החינוך. אתה יכול לקבל תיאוריה זו או לא לקבל אותה ולהביא תיאוריה אחרת. האם מישהו יוכל להסביר לי למה שיעור הגברים הזכאים לת. בגרות הולך ויורד?
אז כדי להוכיח (או לתמוך) בטענתך. 12318
היית צריך לעשות דבר פשוט אחד - להסביר מהו "תהליך הפמיניזציה של מערכת החינוך".
כן, אמרת, ריבוי נשים-מורות. אך השם שנתת לעובדה זו מרמז שהיה זמן בו מס' המורים הזכרים היה גבוה יותר - יפה, אם כן מה היו השגי התלמידים הבנים אז?
מה קרה בשנה בה השגי התלמידות החלו לעלות על אלה של התלמידים?
מה היה היחס מבחינת מורים - מורות?
הנתונים האלו, למרות שלא קימצת באחרים, צורמים בחסרונם.
לצערי הרב 12319
לצערי הרב לא מצאתי נתונים על זכאות לת. הבגרות משנים קודמות, לפחות לא באתר של הלמ''ס.

הראיתי את תהליך הפמניזציה בגרף השלישי.
יש אפלייה 12321
עזוב אותך עם השאלה למה אחוז הזכאיות לתעודת בגרות גבוה מאחוז הזכאים. מה עם השאלה למה הנשים מאריכות שנים יותר מהגברים? לא בא לך לנסות לפתח תאוריה קונספירטיבית בנושא?
אולי כי נשים נוהגות לטפטף רעל לכוסות התה של בעליהן. כך הן ממיתות אותנו לאט ובטוח.

למה גברים זכאיים פחות מנשים לתעודת בגרות? אולי כי הגברים מתעניינים יותר בלגרבץ בשנות התיכון.
האמת? אין לי מושג למה נשים זכאיות יותר. אבל נגיד שכן. אז מה זה אומר? שהמורות מעדיפות לטפח את הבחורות בכיתה?
אני יכול למצוא תירוץ לכל דבר ועניין.
אם הבנים היו זכאיים יותר לתעודת בגרות מאשר הבנות, הייתי יכול לחשוב שזה מכיוון שהמורות מעדיפות לעודד בנים רק כדי שלא יחשדו שהן מעודדות בנות כי הן מהמגדר שלהן.
(כמו קיסינג'ר והיחס שלו לישראל)

ואולי פשוט כשלבנות ניתנת ההזדמנות השווה, הן לוקחות אותה ומראות שהן לא פחות חכמות מהבנים.
חשבת על זה?
למה אתה חושב על קונספירציה? 12368
האם אני אמרתי משהו על קונספירציה של נשים? האם ציינתי שיש מועצה של פמיניסטיות משופמות המתכננת להשתלט על העולם?

הצבעתי על תופעה כלשהי במערכת החינוך והראיתי שיש קשר בינה לבין תופעה אחרת. למה בדיוק גברים מצליחים פחות במערכת נשית? תאמין לי שגם אני לא יודע... אולי המורות מעבירות את החומר בצורה 'נשית' שלא מתאימה לגברים? אולי הגברים הצעירים צריכים דמות של מנהיג חזק? אולי המורות מקפידות יותר על סדר וניקיון? (דבר שנער בגיל 16 לא מי יודע מה חזק בו).- אני לא יודע, מה שאני כן יודע (ואת זה כתבתי במאמר) זה ש:
א. אחוז המשכילים הגברים ביחס לנשים הולך ויורד מדי שנה בשנה.
ב. סעיף א' נובע מכך שגם אחוז מסיימי תעודת הבגרות הגברים נמוך.
ג. בהתאם לסעיפים א' ו ב' אין אפלייה במערכת החינוך כלפי נשים, ואפילו לכאורה יש אפלייה כלפי גברים *במערכת החינוך* התיכונית והאוניברסיטאית (עד תואר ראשון).
ד. ההסבר יכול להיות נעוץ בפמניזציה של מערכת החינוך.

לבסוף, בהתאם לשאלתך האחרונה, דווקא כתבתי במאמר שההסבר יכול להיות שפשוט הבנות יותר חכמות מהבנים, דבר זה יכול להסביר את ההבדל. (אם הן היו שוות בחוכמתן לבנים אזי אחוז הזכאים לת. בגרות היה צריך להיות באיזור החמישים-חמישים ובוודאי שלא פער אדיר של 10 אחוזים!)

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים