 |
|
 |
||
|
||||
 |
כבר כתבתי כאן בעבר שמצנע הוא טוב מידי בשבילנו - לא פופוליסטי, לאומני ומתלהם כפי שאנחנו אוהבים את הפוליטיקאים שלנו, אלא ההפך - שקול, מתון ובעל דרך. באנשים כאלה אנחנו לא בוחרים (ע"ע פרס בימיו הטובים) או רוצחים אותם (ע"ע רבין). הטעות של מצנע היא שלא נתן לפואד להתמודד בבחירות וליפול בהן כצפוי ולאחר מכן לתפוס את מקומו בראשות המפלגה. הוא בונה על ישיבה באופוזיציה והמתנה עד לנפילת ממשלת הימין, אבל פואד ואנשיו לא יתנו לו. הם ידיחו אותו הרבה לפני כן. שוב נזכה לממשלה גרועה (ולא משנה אם ש"ס או שינוי כלולים בה) ללא אופוזיציה רצינית, כפי שראוי בדמוקרטיה אמיתית. מפלגת העבודה מחישה את ביאת יום קבורתה. אבל, מצד שני - כאמור, מפלגת העבודה הולכת ושוקעת. מי יודע, אולי מצנע ימצא את מקומו בראשות המפלגה הסוציאל-דמוקרטית החדשה שראשי מרצ ושחר מתכננים להקים לאחר הבחירות? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה בכלל משנה? הלא בתוך 3-4 מערכות בחירות יהיה כאן רוב של ש"ס, יהדות התורה וכו' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת! מצנע הוא לא קדוש מעונה. תרבות הנזיפות שהוא הוציא כאילו הוא מחנך את ילדי מפלגתו, כלל לא מחמיא לו. בנוסף, תשדירי הבחירות, שלטענתו הוא עצמו בחר, הם מתנשאים, מרוחקים ובהחלט לא ממוקדים. כבר נעשה נסיון לעשות תרגיל מעין לא נשב באותה ממשלה בעבר. זה נעשה באיטליה וזה הביא לעליית הפאשיזם. ואם כבר פרס, הוא בהחלט לא קדוש מעונה. האם אינכם זוכרים כתבה על בנו של פרס שהרג בשוגג עולה חדש מהודו במהלך שירותו בצבא? מעשה שטויח לחלוטין על ידי אבא פרס? מעשה שגרם למשפחת הקורבן לחשוב שמות ילדם היה באשמת הקורבן עצמו? גם רבין לא קדוש, הוא פשוט היה אדם עם יותר נסיון לאחר תקופה ראשונה לא מוצלחת. ואם הוא לא היה נרצח, הוא היה מפסיד בבחירות לפי הלך הרוח בתקופה. זה שרבין מת זה עצוב, אך מה שבאמת עצוב הוא האליליזציה לדמות במקום שתתעורר התנכרות מוחלטת לדרך בה הוא נרצח והסיבות לכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד הוא לא קדוש, בטח שלא פוליטיקאים, אבל יש כאלה שיש להם דרך אלטרנטיבית להוציא את המדינה מהבוץ, מדינית וחברתית, ופועלים בכיוון זה ולא בדרך המשכת מעגל הדמים. באשר לרבין, אני בהחלט מסכים. צריך יותר להזכיר שוב ושוב את התהליך שהביא לרצח ועד כמה הוא עדיין רלבנטי כיום, ולא להתמקד באיש עצמו, חשוב ככל שהיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשר ל"בנו של פרס". נדמה לי שפרס הוא אבו אל בנאת. או שזה הבן הלא חוקי שלו, מן המניות בתדיראן. בכל אופן, זה נין חוקי של הסבתא הערבייה של פרס, בזה אין ספק. (אגב, אתם יודעים שהסבתא הערבייה של פרס גדלה באותה חצר במרוקו עם הסבתא המרוקאית של בגין? ונדמה לי שגם הדודה המרוקאית של ביבי היתה שם באיזור) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפרס בן בשם נחמיה (חמי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמי פרס, הבן של, הוא איש הון סיכון. ממה ששמעתי, היתה פעם כתבה בהקשר האמור על בן משפחה של פרס, אבל זה לא היה חמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמי פרס סירב להשקיע בחברת סטארט אפ שנמכרה לחברה אמריקאית ועובדיה הפכו למיליונרים ומיליארדרים. הוא בטח אוכל את עצמו עד היום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אוכל את עצמו, הוא מחכה בסבלנות לירושת המניות של תדיראן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאיזו חברה אתה מתכוון? אני חושבת שכל איש הון סיכון סירב לפחות פעם אחת להשקיע בחברה שהצליחה מאוד אחר כך - וגם השקיע לפחות בחברה אחת שהפכה לפלופ. פרס לא יוצא דופן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוצה אופוזיציה? תקים. לנו, האנשים הקטנים, מאד קל להתלונן על המערכת הפוליטית. אני לא שמאלנית, ההערה הבאה היא הערה כללית: כל פוליטיקאי כהיה קטן חלם לשנות משהו, הייתה לו אידיאולוגיה, הוא רצה להשפיע על התנהלות המדינה ולגרום לחברה מתוקנת. כל פוליטיקאי היה צעיר כריזמטי (כמעט כמו כל החבר'ה של האייל, לא?)עם רגשות מחאה, ודחף פנימי להיטיב עם האנושות (אני באמת מאמינה בזה, תקראו לי נאיבית? אולי, לדעתי האדם הוא טוב בבסיסו). רק מה, בדרך לכסא האדם התחיל לפתח מרפקים, לדרוך על גופות,זה לא נוסחה, יש כאלה שלא, הבעיה איתם היא שהם נשארו מחוץ למשחק הכסאות. הם גם מאד הזדקנו, ובהלך הדרך שלהם הם שיננו כל כך הרבה את הסיסמא ההתחלתית עד שהם נהיו קונפורמיסטים משהו...וחסרה להם אותה רעננות ישראלית שמאפשרת לך להחליף מפלגה אם הגעת למסקנה שאתה טועה. מה רציתי לומר בזה, לא יודעת. אולי רק שבמקום להתלונן- אפשר לעשות, הבעיה היא שאם נכנס לקלחת הזו, סופינו שפנינו יראו כמו שאר הפרצופים המקומטים, המשעממים והמוטשים ממאבקים שבמסך (וגם נשכח את כל האידיאולוגיות שלנו עד שנגיע אליו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פנדורה היקרה, מאחר ופתחת כאן את תיבתך זה מקרוב, הרשי לי לייעץ לך עצה קטנה של אדם מקומט, משעמם, מותש ומטושטש מקריאת ההבלים באייל: נסי להגדיר לעצמך מה שאת רוצה לומר *לפני* שאת אומרת אותו. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאנחנו יודעים טוב מאד להתלונן על המערכת הפוליטית, אבל לא יודעים להציג אלטרנטיבה. וא''כ הוספתי שבעצם אין טעם, כי כל המלפגות הקיימות קמו עם אידיאולוגיה של להיות אלטרנטיבה, אבל בדרך קרה להם משהו, ועכשיו מחפשים להם תחלופה. אז שלא נחשוב שלנו זה לא יקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מכירה את כל החבר'ה באייל? אני דווקא זקן לא כריזמטי. תמיד הייתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נולדת זקן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיקרון, נולדתי תינוק. אבל אני לא זוכר את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על סמך מה החלטת שהוא שקול, מתון ובעל דרך? הוא אפילו עוד לא עשה צעד אחד בתור חבר כנסת, שר, או ראש ממשלה. סתם בגלל שהוא נראה כזה? משרה עליך רוח כזו? בגלל שיש לו זקן? זה מזכיר לי את ליפקין שחק שלולא היה פותח את פיו, עוד היה מגיע לראשות הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליפקין שחק לא הביע עמדה בשום תחום והיה רצוי ע"י הרבה אנשים רק בגלל הפופולריות שלו. (זוהי תרבות הרייטינג. בן גוריון לא היה נבחר היום.) מצנע לעומת זאת, מצביע על דרך חדשה ושונה ששרון לא מוכן לה, ולא בצורה בלתי אמינה כמו אהוד ברק בבחירות 99 (300 אלף מקומות עבודה...) וחברה נורמלית היתה נותנת לו את הצ'אנס, אבל אנחנו מעדיפים את הבריון השכונתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מת עליך, ארז. מת עליך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר צדקתי. אתה טוען שהוא מתון, שקול ובעל דרך, רק בגלל שהוא משרה עליך אווירה כזו (הרי אמרת בעצמך שגם ברק לדוגמא, הצהיר הצהרות), ואין שום ביסוס לטענתך. אגב, מה כל כך שונה וחדש בדרך שלו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסיון לפתור את המצב המדיני או לפחות להפחית את המתיחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה חדש כי...? השועל תוהה אם כל השמאל שהוא ראה עד היום היה רק בחלומות של שנת החורף, שכן בשמאל שהוא מכיר רעיונות אלה אינם חדשים כלל וכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה חדש יחסית להלך הרוח העכשווי הכללי שחזר אחורה לשנות ה80. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שאנחנו חיים במדינה שונה. אני שומע אנשי שמאל מצהירים הצהרות דומות כל הזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על השמאל שכרגיל מקדים את זמנו, אלא על דעת הקהל הכללית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) לכן זה לא הופך אותו למנהיג מיוחד, אלא למנהיג שמיצג איזושהי עמדה בשמאל ותו לא. 2)התכוונת "מאחר", לא "מקדים"(או אולי "לא לומד מטעויות עבר" וכו'...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) נכון. אין ספק שדרך השליטה על עם אחר וגזילת אדמותיו הוכיחה את עצמה, ולכן אין לימין מה ללמוד מטעויות עבר מכיוון שצדק לאורך כל הדרך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2) כמו שהכניעה לתוקפנות הוכיחה את עצמה בעבר... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשנותר רק סעיף אחד, די מיותר לציין את מספרו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שהדמגוגיה הימנית מוכיחה את עצמה שוב ושוב... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שהפתיחות השמאלנית לדעות שונות מוכיחה את עצמה שוב ושוב. (אם רק הייתי מרשה לעצמי לדבר בשפתך, כבר היית מתייג אותי כמסית גזען) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חבר'ה, לא היה בשבת איזה וירוס שתקע את כל האינטרנטים בעולם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי הפסיקו ימיו של פרס להיות טובים? מתי הפסיק להיות שקול, מתון ובעל דרך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר התעקש לשבת בממשלת שרון בכל מחיר והפך לדמות פאתטית שזיקנתו מביישת את נעוריו וימיו הקודמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי הוא הפך לדמות פאתטית כאשר לא פרש לאחר שאפילו לא הצליח להיבחר לנשיאות מול עסקן ליכוד (הנשיא קצב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בגלל ההרכב הפאתטי של הכנסת המייצג את הפאתטיות של בוחריו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פחות דמיוני ממה שזה נשמע: זה בדיוק מה שדובי, ורבים אחרים, מאיימים/מבטיחים/שוקלים לעשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם נעוריו ביישו את נעוריו. השמות סבסטיה וקדום אומרים לך משהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל חוץ מזה יש לו רקורד של עשייה עוד משנות ה50 - הקשרים וקניית הנשק מצרפת וגרמניה, הקמת הכור, היוזמה להקמת תעשייה אוירית, שיקום מערכת הביטחון לאחר מלחמת יום כיפור, מבצע אנטבה, הוצאת צה"ל מרוב שטחי לבנון ובלימת האינפלציה (שניהם נגרמו תודות לליכוד שזכה שוב ושוב בבחירות ע"י האזרחים אסירי התודה) ומעל הכל - אוסלו. ההתעקשות שלו לשבת בממשלת שרון-ליברמן-איתם (ולפני כן גנדי) פגמה בכל זה והפכה אותו לפוליטיקאי פאתטי שעבר זמנו ומנסה להיצמד לכיסא גם במחיר של ממשלה לאומנית המבטלת את השגיו המדיניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רואה את הרקורד שלו בנושא הגרעין דבר טוב? אני לא יודע אם כל חבריך למפה הפוליטית יסכימו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה את הכור כדבר חיובי בעיקרו, אבל לא את מדיניות העמימות של מדינת ישראל בנושא הגרעין. זה אולי היה חיוני בעבר, אבל לא כיום כשקיומו ידוע עוד הרבה לפני וענונו ויש צורך בפיקוח וידע ציבורי לגבי הנעשה בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם מצנע לא היה עושה את הטעות, והיה נותן לפואד להתמודד וליפול ואז תופס את מקומו בראשות המפלגה, אז כן היינו בוחרים בו ולא רוצחים אותו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה כזה הכשלון היה מיוחס (בצדק) לפואד ומצנע היה יכול להיבחר לאחר מכן כתוצאה מכישלון ממשלת הליכוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. קודם אמרת ''באנשים כאלה אנחנו לא בוחרים... או רוצחים אותם''. עכשיו אני מבין שזה לא חוק טבע, שניתן להחלץ מהגורל הדטרמיניסטי הזה באיזושהי קונסטלציה שכוללת כשלון של ממשלת הליכוד. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |