בתשובה לניר יניב, 21/12/00 15:06
תגובה לניר 13387
אינטליגנציה - יכולת חשיבה, כושר להסקת
דברים. ניתן למדוד אותה במבחני IQ.
היכולת לקיים חברה דמוקרטית היא תלוית
אינטליגציה, שכן יכולת כזאת דורשת
מעצורים מוסריים. מעצורים מוסריים
כאלה סביר יותר שיימצאו אצל אלה המסוגלים
לחשיבה מוסרית מופשטת וליחס של כבוד כלפי
ה"אחר". טיפשות גוררת בוז לא מוצדק לאחר
ודעות קדומות כלפיו, דברים הגוררים התנהגות
לא מוסרית.
לכן קוראי האייל, שהם אינטליגנטיים מאוד
כולם, כעסו כל כך על המאמר שלי, המטיל דופי
בקבוצות "אחרות", שחורים וערבים.
אם הייתי מפרסם בפורום של שחורים וערבים
מאמר נגד יהודים לבנים, הייתי זוכה רק
לתשבוחות (ועיינו במאמרים המתפרסמים בעיתונות הערבית)

שלילת זכויות פוליטיות מסוימות היא מוצדקת
אך לא רצויה. דוגמא לכך - הכיבוש הישראלי
בשטחים. לא ניתן לומר עליו שהוא לא מוסרי,
כי הערבים במילא אינם מסוגלים לשלטון עצמי,
אך הוא לא רצוי, כי הוא מחייב את ישראל
לעימות יום יומי עם אוכלוסיה השונאת אותה
והוא מדרדר את הנורמת המוסריות של חיילי
צה"ל. יש דוגמאות נדירות מאוד לשלילת
זכויות מעמים מסוימים שתהיה גם רצויה וגם
מוסרית.

הקשר בין אינטליגנציה לבין עוני ופשיעה
הוכח על ידי מחברי "עקומת הפעמון" בצורה
ברורה ומוחלטת.

בשאלותיך בהודעה מקודם התעניינת מאוד
בדעתי על הפתרון האופרטיבי לבעיה.
ובכן, פתרון כזה הוא העלאת האינטליגציה
של העמים הנחשלים, במקום להעביר למנהיגיהם
כספים, שאותם יכלו על שחיתות.
אך האם בכלל ניתן להעלות אינטליגציה של
עם ? ספק רב.
הבעתי תקווה שהמחקר בנושא יימשך ללא מורא
וללא פחד, ואולי בעתיד נדע יותר.

למדינות הלבנות הייתי מייעץ להגביל מאוד
את ההגירה מהעולם השלישי, כדי שמדינותיהן
לא ייהפכו למאורות של פשע, עוני וסמים.
עוד הערה 13388
בתגובה קודמת הבאתי הוכחה חזקה מאוד
להיעדר הטיה התרבותית במבחני איי קיו

כנראה שלא הבהרתי את עצמי היטב ודבריי לא
הובנו כהלכה.

ההוכחה היא כזאת: אם מבחני איי קיו היו
באמת מפלים לרעה שחורים בשאלותיהם מוטות התרבות - סביר להניח שרק חלק מהשאלות היו
מפלות לרעה שחורים. הרי לא סביר שאין במבחן סטנדרטי כמה שאלות נייטרליות מבחינה תרבותית.
אם כך, צפוי היה שדירוג הקושי של השאלות
מבחינת השחורים היה שונה מדירוג הקושי עבור
לבנים, כי מבחינת השחורים הגורם העיקרי
הקובע את רמת הקושי של השאלה היא מידת
ההטייה התרבותית הקיימת בה, גורם שאינו
רלוונטי ללבנים.
בפועל, התפלגות ההצלחה בשאלות היא דומה
הן אצל שחורים והן אצל לבנים.
המסקנה : אין הטיה תרבותית בשאלות מבחני
האינטליגנציה.

מה שהיה להוכיח

גם מוזר שאיש עדיין לא הצליח לחבר מבחן
אינטליגנציה שיתן יתרון לשחורים.
(אולי נצטרך לערוך את המבחן במסלול ריצה,
והאינטליגנציה תיקבע לפי מהירות ההגעה
לקו הגמר)
שאלה לא רלוונטית 13441
כמה שנים למדת מתמטיקה?
שאלה לא רלוונטית 13446
מה ?
מאותם נתונים למסקנה הפוכה 13481
אם מבחני IQ באמת מפלים לרעה שחורים בשאלותיהם מוטות התרבות, סביר להניח שכל השאלות מפלות לרעה שחורים במידה שווה, הרי לא סביר שבמבחן "לבן" יהיו שאלות ניטרליות מבחינה תרבותית.
אם כך, צפוי שדירוג הקושי של השאלות מבחינת השחורים יהיה זהה לדירוג הקושי אצל לבנים,
רק שאצל השחורים התוצאות יהיו נמוכות יותר עקב ההטייה התרבותית של השאלות, גורם שאינו רלוונטי ללבנים.
בפועל, התפלגות ההצלחה בשאלות היא דומה, הן אצל שחורים והן אצל לבנים.
המסקנה: יש הטיה תרבותית בשאלות מבחני האינטילגנציה, וזהו בדיוק ההפרש בין תוצאות השחורים לאלו של הלבנים.

מה שהיה להוכיח

למה ה"סביר"ים שלך יותר טובים משלי?

גלעד
מאותם נתונים למסקנה הפוכה 13540
הטענה שכל השאלות במבחני האיי קיו,
אלו העוסקות בצורות, אלו העוסקות במתמטיקה,
אלו העוסקות ביכולת המילולית - הן מוטות
תרבותית באותה מידה, נראית לי משונה מעט.

ואולי שאלה אחת מוטה תרבותית 43%,
שאלה אחרת - 12% ושאלה שלישית - 96% ??
מאותם נתונים למסקנה הפוכה 13550
נכון, אולי, הכל יכול להיות. אבל ''הוכחה חזקה מאד'' זה בטח לא.

גלעד
מאותם נתונים למסקנה הפוכה 13554
ההנחה שלך, שכל השאלות מוטות תרבותית בדיוק
באותה מידה, היא כה בלתי סבירה, שההוכחה היא
בכל אופן ''הוכחה חזקה מאוד''.
מאותם נתונים למסקנה הפוכה 13598
אוף, המסר לא עובר.

ואם הייתי אומר מוטות תרבותית עד כדי %5 ולא "בדיוק", זה היה הופך את ההנחה שלי ליותר סבירה ולכן את ה"הוכחה" שלך לפחות חזקה?

אני בסך הכל טוען שה"הוכחה החזקה" שלך היא בכלל לא הוכחה, כי היא מתבססת על טענת "סביר ש".

הרי סביר שכדור הארץ שטוח. עובדה - אני רואה את כולם בקו ישר, האדמה מתחת לרגלי ישרה, ובכלל, אם העולם היה עגול, מי שבצד השני היה נופל.

גלעד
מאותם נתונים למסקנה הפוכה 13654
אכן, ההוכחה אינה גיאומטרית, אלא מתבססת
על סבירות.
אם זה מה שרצית לומר - אני מקבל את דבריך.
במדעי החברה כלל לא קיימות הוכחות מסוג
אחר.

וההוכחה עדיין חזקה וטובה ואמיתית.
תגובה לניר 13392
ציטוט:

"שלילת זכויות פוליטיות מסוימות היא מוצדק
אך לא רצויה .דוגמא לכך - הכיבוש הישראלי
בשטחים .לא ניתן לומר עליו שהוא לא מוסרי,
כי הערבים במילא אינם מסוגלים לשלטון עצמי,
אך הוא לא רצוי ,כי הוא מחייב את ישראל
לעימות יום יומי עם אוכלוסיה השונאת אותה
והוא מדרדר את הנורמת המוסריות של חיילי
צה"ל"

אם היינו זקוקים להקשר הגזעני באופן מפורש, הרי הוא לפנינו.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים