בתשובה לבועז, 08/03/03 21:21
שחק מאזניים 134212
אם אתה מוכן לטפל בהסתברויות המדויקות - מה הסיכוי שמעליו אתה מוכן לחצות את הכביש? (הדרכה: 1 - לא. 0 - כן. זכור שבין כל שני מספרים רציונליים יש מספר רציונלי שלישי).
''מעליו'' 134213
מתחתיו.
שחק מאזניים 134221
למה להגביל לרציונליים?
וברצינות, ברור שהתשובה לשאלה כזו היא לתת סף עליון שמעליו לא תסכים לחצות וסף תחתון שמתחתיו תסכים, כאשר באמצע יש שטח אפור.

מחישובים גסים ‏1 נראה שכל אחד מאיתנו שלא מגביל את עצמו מלחצות כבישים מקבל על עצמו סיכון של כ 0.1% להידרס במהלך 30 השנה הקרובות. אני מתאר לעצמי שעבורי כאדם פרטי, סה"כ סיכון של פחות מ 0.5% ‏2 למות מסיבות לא טבעיות ב30 השנה הקרובות הוא סביר.
-------

1 מתוך 6 מליון אנשים בארץ, כ 500 נהרגים בתאונות דרכים בשנה, ואני מניח שכ200 מתוכם הולכי רגל. בהנחה (המפוקפקת?) שהסיכויים להידרס בכל שנה הם בלתי תלויים קיבלתי את המספר 1/10000.

2 אם 0.5% נראה לך סיכוי גבוה, אני רשמתי לעצמי מספר בין 1 ל 200. נסה לנחש אותו (בנסיון אחד בלבד).
שחק מאזניים 134249
אחוז הולכי הרגל בדוגמא שלך גבוה יחסית.

אולי נשתמש בדוגמא שלך כדי לכמת את סיכוי הפגיעה בכביש של גילית?
שחק מאזניים 134359
אני בטוח שבכביש "של גילית" יש סיכויי פגיעה גבוהים מאוד יחסית לסיכוי לתאונת דרכים.

השאלה היא איך בדיוק הכביש החדש יוריד את הסיכויים האלה.
גם לא הבנתי בדיוק מה יקרה אחרי שהכביש החדש יסלל: מי יאכוף את כלל ה"יהודים בלבד" בכביש הישן? הצבא? המתנחלים?
ואיך יאכפו אותו? בעזרת מחסום?
שחק מאזניים 134365
אם אדם נדרס כל 10000 פעמים (אגב 0.01%, לא 0.1%) אני מניח שכמעט כל אדם נדרס במהלך חייו.
הבהרה לגבי החישוב 134369
הגעתי לסיכוי של 0.1% בצורה הבאה:

הסיכוי להידרס בשנה אחת: 200/600000 = 1/30000

הסיכוי שלא להידרש בשנה אחת: אחד פחות המספר הזה.

הסיכוי שלא להידרס במשך 30 שנה: התוצאה הקודמת בחזקת 30

לפי המחשבון של windows זה יצא לי מספר שמתחיל ב 0.9990
ולכן הגעתי למסקנה שהסיכוי להידרס במשך 30 שנה הוא 0.001 שזה 0.1%
הבהרה לגבי החישוב 134391
לפחות משהו אחד פה לא נכון: או 1/10000, או 0.1%. תחליט. בקשר לשני (איזה שתבחר), אני עדיין חושב שאלו אחוזים גבוהים מדי.
שחק מאזניים 134438
הרציונליים צפופים מספיק לטעמי.
אם יש שטח אפור, לא מדובר בהסתברויות מדויקות - וזו היתה הנקודה שלי.
שחק מאזניים 134454
לא ברורה לי מה האובססיה הזו עם הסתברויות מדויקות.
צריך להודות בכך שאנחנו לוקחים סיכונים, וזה לא קשור לזה שאנחנו יודעים או לא יודעים את ההסתברויות המדויקות ‏1.

ללא קשר, אם לטעמך הרציונלים צפופים מספיק, אז לטעמי המספרים בדיוק של שלוש ספרות אחרי הנקודה העשרונית גם צפופים מספיק.

---------------

1 אם היינוי יודעים לגמרי את כל הנתונים אז זה לא היה הסתברויות אלא זה היה וודאויות.
שחק מאזניים 134462
1. כדי לסגור את נושא הצפיפות: כשכתבתי שהרציונליים צפופים מספיק לטעמי (ולכן אני לא צריך את כל הממשיים) התכוונתי שהם *באמת* צפופים‏1. זה לא נכון למספרים בדיוק של שלוש ספרות אחרי הנקודה.
אבל זה לא חשוב.

2. ה"אובססיה" היא לא בהכרח לגבי ההסתברויות המדויקות, אלא לגבי הידיעה הברורה מה הן. לי אישית זה לא מפריע במיוחד (כלומר, גם לו היינו יודעים את ההסתברויות, ואנחנו לא) - אבל הוצגו כאן בעבר לא מעט "שיטות" מוסריות‏2 ונראה לי שכל השיטות האלה יתמוטטו בקול רעש גדול אם נציג להן מספרים כאלה.

1 אפשר לקרב כל מספר בעזרתם, בדיוק טוב כרצונך.
2 מן מכונות כאלה, שמכניסים להן מצב מסובך מצד אחד והן מחזירות "כן" או "לא" מצד שני, והן מאד נעלבות אם לא מקבלים את דעתן

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים