בתשובה לרודי וגנר, 06/03/03 1:11
עדריות והעדר מחשבה עצמאית? 134411
כניעה לתכתיבים?

את מתכוונת כמו הנטיה המאד משונה של אנשים רבים להכריז בפני אולם מלא גולשים שהם בחיים לא נוגעים במותגים, שכל המותגים מלאי אוויר חם ולא שווים את הכסף, ושמי שקונה אותם הוא חסר אחריות כלכלית?

כי כרגיל, האמת עוברת איפשהו באמצע. יש מותגים שלא שווים שום דבר פרט לשם שלהם (מחשבי IBM, לדוגמה, שעולים יותר רק בגלל השם IBM ולא בגלל שום דבר אחר) ויש מותגים שמספקים ערך מוסף שאי אפשר למצוא במקומות "לא ממותגים" (מרצדס למשל. מזדה - כמה לא מתאמצים, לא מגיעים לשם).

אז בבקשה, לפני שאת מטיפה לעדריות, תנסי לחשוב קצת בעצמך.
הרמפ! נסיון שני! 134413
אחרי שצונזרתי בעוז, למרות שהיתה הלצה איכותית.

רק אחרי שכתבתי שמתי לב שרודי זה בן. ועם הקוראים כולם הסליחה.
הרמפ! נסיון שני! 134569
האומנם צונזרת? כמעט שלא מוחקים פה הודעות, אלא אם הן ממש-ממש עוברות על החוק (ואתה מן הסתם היית, כרגיל, מקרה גבולי בלבד).

_______________
ברקת, לוקחת לעצמה קו כדי לנוח. עובדת כמטורפת, רואה פירות נאים ורק הבוסים שלה לא מפרגנים.
עדריות והעדר מחשבה עצמאית? 134726
מרצדס ומזדה אינן מתחרות באותה ליגה. טויוטה לעומת זאת, עם המותג לקסוס, עולה מכל בחינה (פרט לתדמית) על המרצדס.
אפשר לריב על זה הרבה 134757
אבל גם המחירים של לקסוס לא ממש נמוכים. אפשר גם לטעון שבוטיק נחום וליוויס הם לא באותה ליגה.

זה לא העניין. העניין הוא שלפעמים מותג מספק ערך מוסף, מעבר להיותו מותג. אפשר להתווכח הרבה מאד מה עדיף - סידרה 7 של ב.מ.וו. או ה-S של מרצדס, או אולי יגואר. לא יהיה אחד שיטען שכמכונית (כשמתעלמים מהמחיר), המזדה 323 עדיפה על אלה.

ולכן, כרגיל, כשבאים לקנות משהו שהוא הוצאה, צריך לשקול כל מיני גורמים. לפסול משהו אוטומטית רק כי יש עליו לוגו של חברה זה, נו, איך לומר, בנימוס - לא חכם, גם כלכלית.
אפשר לריב על זה הרבה 134759
השאלה היא לא האם אתה פוסל מוצר בגלל הלוגו, אלא האם אתה רוכש אותו בגלל הלוגו.
הדוגמא של לקסוס ומרצדס (או ב.מ.וו) היא דווקא דוגמא טובה. אכן, מדובר במוצר שבפרוש אינו ''מוצר עממי'', ועדיין, למרות שהמוצר העדיף (טכנולוגית)הוא גם הזול יותר (טוב, נו, יקר פחות), עדיין אנשים רבים מעדיפים לשלם את המחיר הגבוה יותר, על מנת לראות (ולהראות) את שלושת חלקי המעגל בחזית המכונית.
אפשר לריב על זה הרבה 134765
מי שמשלם 600000 שקל בשביל מכונית לא עושה את זה בשביל עליונות טכנולוגית אלא רק בשביל הרושם.
וכן, השם והלוגו של מרצדס עדיין עושים יותר רושם מהשם לקסוס, אפילו שתום פרידמן כתב עליה ספר משעמם עד מוות.

מה גם שבעיצוב החיצוני הלקסוס ניראית כמו מכונית יפאנית גדולה בעוד שהמרצדס ניראית כמו מרצדס.

אפשר לריב על זה הרבה 134927
בסדרה החדשה וה(עוד יותר)יקרה של מרצדס הם החליפו את הלוגו למין M כזו כדי שלא יתבלבלו עם המרצדס ה"פושטית" הרגילה.

לי מרצדס עושה קונוטציות בעיקר של מוניות ושל קציני צד"ל (לשעבר).
אפשר לריב על זה הרבה 134997
כשהייתי מנקה שמשות בקריה הייתי צריך פעם בשבוע להכנס ללשכה של קצין מודיעין ראשי ולהבריק את התמונה של יוני נתניהו יוצא מתוך המרצדס באנטבה...

מרצדס כזאתי רואים בימנו רק בסרטים ערביים...
קטנוניות (?) 134998
קצין מודיעין ראשי? לא התכוונת במקרה לראש אמ"ן?
קטנוניות (?) 135001
לא ראש אמ"ן, קמנ"ר. ללשכה של ראש אמ"ן לא הרשו לי להתקרב אחרי האירוע הנורא ההוא

קטנוניות (?) 135007
קמנ"ר‏1 יושב בקריה? ולמה יש אצלו בלישכה תמונה של יוני נתניהו?

1ע"ע - הכניסי כאן את שמו של הקמנ"ר הנוכחי.
קטנוניות (?) 135009
אני לא יודע אם הוא יושב שם באופן קבוע, אבל יש לו שם לשכה מכובדת (לפחות היתה בתקופה שאני שירתתי שם), כיוון שמדובר בקצין בכיר (תת אלוף לפחות) יתכן מאוד שיש לו יותר מלשכה אחת. גם למפקד יחידת המילואים שלי שהוא כולה רב סרן, יש שני משרדים.

למה יש לו בלשכה תמונה של יוני נתניהו יוצא מהמרצדס באנטבה? לא יודע, כנראה שמישהו תלה אותה (ואף טרח להצמיד לה לוחית פלסטיק קטנה שעליה חרוט הסבר שהאיש שיוצא מהמרצדס בתמונה הוא יוני נתניהו ושהתמונה צולמה באנטבה) ומצד שני אף אחד אחר לא מצא לנכון להוריד אותה.
קטנוניות (?) 135028
תא"ל אמנון סופרין.
למען האמת, הוא לא קמנ"ר, אלא קמש"ר‏1 אבל אתה תתמודד עם זה.

1קצין מודיעין שדה ראשי

_________
העלמה עפרונית ברגע של אושר
קטנוניות (?) 135041
אני חושב שבתקופה שפופק מדבר עליה אכן היה זה קמנ''ר. העניין עם ''מודיעין שדה'' נוצר בד בבד עם הקמת זרוע המודיעין (אולי מתוך נסיון להציל את כבודו של קמנ''ר, שהרי תא''ל אחר עומד בראשו של חלק גדול מאד מהזרוע).
לא, לא לא. 135043
הכבוד האבוד המדובר כאן הוא שלי.
חיל מודיעין שדה (יעני, מוד"ש) הוא חיל נפרד מחיל מודיעין. (יעני, חמ"ן). הם יושבים במקומות שונים, עוברים קורסים נפרדים ובראשם עומדים תא"לים אחרים.

אממה? אני לא זוכרת את שמו של קמנ"ר, אז ניסיתי לספק את הדבר הקרוב הבא...

_________
העלמה עפרונית, מבויישת בפינה.
לא, לא לא. 135047
מה, אז עכשיו יש *שני* מפקדי-חילות נוסף על התא"ל העומד, עפ"ז, בראש יחידת-האיסוף הגדולה? נו, טוף...
מה? 135048
איזה תא"ל? ראש אמ"ן הוא אלוף. לפחות נכון לאתמול.
מה? 135050
לדברייך יש שני מפקדי-חיל (קמש"ר? וקמנ"ר), אני משער שהם תא"לים. בנוסף, עפ"ז, דרגתו של מפקד היחידה מדיון 1340 היא תא"ל.
מה? 135051
ונחש מה, יש עוד כמה תא''לים באמ''ן (לא רק סגן ראש אמ''ן).
מה? 135053
אבל אני פשוט ניסיתי להבין את ההגיון שמאחורי העניין עם חיל מודיעין השדה...
מה לא מובן? 135059
יש את חיל מודיעין. עד לפני שנתיים, מודיעין שדה היה חלק מהחיל. חלק גדול. חלק מהשינויים שנעשו במסגרת "צה"ל 2000"‏1, היו הפיכת מודיעין השדה לחיל עצמאי, הואיל ומדובר בצרכים שונים לחלוטין מצרכיו של מודיעין המטה.

ככה פשוט.

1ותודה לשאול שהביאונו עד הלום

________
העלמה עפרונית, פקס מקולקל ופחות מדי זמן.
גרעינים שחורים 135063
אם חיל מודיען זה חמ"ן, אז חיל מודיעין שדה זה שדה חמניות?
גרעינים שחורים 135066
מוד"ש. מוד"ש.
מה שאולי היה מוכר פעם כמו"ס. (מודיעין סיור) ואולי לא.
מה אתם רוצים ממני? אני כולה חודשיים חיילת!

________
העלמה עפרונית, כולה חודשיים חיילת.
גרעינים שחורים 135068
אם mode זה אופן,
ומודה זאת אופנה
אזי מוד"ש הוא אופנ"ש?

___
עזבי, את לא חייבת לענות, אני סתם משייף את הציפורניים ומדבר שטויות.
לא, לא, לא 135075
מוד"ש לא היה מוכר אף פעם כמו"ס.

__
ההמ"ה ו10 ימי מילואים בשנה האחרונה.
לא, לא, לא 135078
טוב,אם זה כל כך עקרוני בשבילך להציג אותי כטמבלית (חשבתי שאני עושה את זה יופי לבד) שלא יודעת כלום, אני מתעקשת להבהיר ש-
הבה"ד החדש של חיל מודיעין שדה, נמצא היום במקום בו היה מו"ס (מודיעין סיור). בגלל שמדובר בגורמים חדשים לגמרי, השינוי עדיין לא הסתיים סופית.

זהו.
עוד משהו? לא? יופי. תודה ושלום.

________
העלמה עפרונית, שונאת פקסים וזמן שאוזל.
לא, לא, לא 135094
שכחת לכתוב עפ"ז.
אני הייתי ממקם אותו איפשהו בפיסקה שידברה על מיקומו של בסיס ההדרכה החיילי החדש, אבל אפשר להתייעץ עם מיץ לייתר בטחון.

__________
ההמ"ה, שזה לא כל כך חשוב לו להציג את ע"ע כטמבלית שלא יודעת כלום, כי צריך סדרי עדיפויות בחיים.
ג'ובניק 135081
י"פ עם 19 ימי מילואים מתוכם 16 בהתנדבות. באמת שהייתי מוכן לעשות יותר, אפילו הצעתי להתנדב יותר אבל המשקית קישור טענה שאין תקציב.
גרעינים שחורים 135079
מו''ס עדיין מוכרת כמו''ס, ניקיתי להם את השמשה והפנסים של הג'יפ איסוזו של מפקד היחידה אחרי שהוא התכסה בבוץ בחומת מגן.
סיכום (ביניים?) 135064
1. ע"ע - אני מאוד מאוכזב. ואח"כ הציבור לא מבין איך זה שלמרות שנותנים לצה"ל לנצח, הוא נראה כמו מכבי ת"א בפעמים שבהן אני צופה בשידורי המשחקים שלה. אבל זאת לא אשמתך, זאת אשמת מי שלימד אותך (סתם, זאת כן אשמתך).
1.א. על אמנון סופרין הייתי יכול לספר בעצמי, אבל כרגע אני אמנע מכך.
1.ב. על אחד הקמנרי"ם הקודמים, דוד צור, ידעה השמועה (הכנראה מבוססת) לספר, כי הוא התחיל את דרכו בצה"ל בתור טבח.
1.ג. לעדכונכם, קמנ"ר הנוכחי הוא, ככה"נ (עפ"י גוגל), תא"ל משה שחורי.

2. פופק - כן שיערתי שבטח יש לו לשכה בקריה. הייתה לי פשוט תחושה שההודעה שלך קשורה איכשהו לאהוד ברק ונתניהו וכאלה. לא חשוב.

3. מיץ‏1 (לא שנראה לי שאני מחדש לך הרבה) - אכן, כיום ישנם בצה"ל חמישה חיילות שדה, כשהחמישי הוא חייל מודיעין השדה. כמובן שכמו לכל חייל גם לו יש קצין חייל ראשי. בנוסף (למרות שמהודעה של ע"ע גם אני הבנתי שהיא מנסה לטעון שזה במקום) כמובן שגם לחיל המודיעין ה"רגיל" ישנו קצין חייל ראשי משלו.

1 הוסף עפ"זים במקומות הנחוצים.
סיכום (ביניים?) 135086
3. נו, טוף, אני חשבתי שהעניין נועד לתת ליחידה (המקורית?) מהדיון ההוא מעמד של חיל ולעומד בראשה מעמד של מפקד חיל.

מה שבטוח הוא שאני לא רוצה להיות בסביבה כשהחייזרים שעבורם נבנו כדורי הגולף הענקיים ההם (מן הסתם לפי תכניות שהם העבירו בשעתו לבן-גוריון, סטאלין וטרומן) יבואו לשחק.
צא מזה. מה איתך? 135090
8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200 8200.

סיכום (ביניים?) 135091
את כדורי הגולף הענקיים הללו בנו בזמנו כדי שיהיו נקודות ציון נוחות לחניכי קורס הטיס שנערך לא רחוק משם וכדי שהרכב של מפקד הבסיס לא ירטב מהטל (מה שחוסך למנגב הבסיס של הבסיס ההוא הרבה עבודה כי הטל והאבק עושים שמות בשמשות הרכבים).
סיכום (ביניים?) 135093
כדורי גולף ענקיים?
סיכום (ביניים?) 135106
סיכום (ביניים?) 135110
זה מזכיר לי שכאשר נבנתה היב''א על הר מירון, אי שם באמצע שנות הששים, היו המבנה ומה שבתוכו בחזקת סוד כמוס. מכיוון שלמרות הכל, נראתה הכיפה על ראש ההר, אזי לשואלים נאמר כי זהו ''קבר שייח''.
המהדרין קראו לו ''שייח נבי עייזר''.
סיכום (ביניים?) 135114
אלה לא כדורי גולף. אלה פשוט מצולעים תלת-מימדיים עם הרבה מאד פאות. המון. טונות. כאילו, יו, בנאדם, יש פה הרבה פאות.

כדורי גולף, לעומת זאת, אלה כדורים עם הרבה מאד חורים רדודים קטנים.
סיכום (ביניים?) 135177
למה בעצם הכדורים בצבע לבן? גרפיטי של "חייל, הבסיס הוא ביתך" יפגעו בתפקוד הציוד?

(מישהו בקהל קרא את Illegal Aliens?)
סיכום (ביניים?) 135387
אה - מצאתי את הפסקה הרלוונטית:

"Why the hell is everything so freaking white in here?" asked the gang member in exasperation. "Walls, floors, ceilings, doors--shoot, boy--white paint cheap where you come from, or what?"
This was a tough question to answer, but Trell did his best. Keeping to the most basic of terms, he told the gang about hyperspace, and he covered the relationship between colors and velocity in that weird non-dimension. He kept mathematics out of the discussion entirely and described things as simply as he could, but it still took him quite a while to cover everything. Throughout his speech, the alien's translator remained silent. When he was finished, it spoke to the waiting street gang using the most advanced scientific terms they could understand.
"Big juju," declared the box on Trell's belt. "Much magic. Ship no fly fast, if not white."
Blandly, the Bloody Deckers accepted this information and returned to their examination of the control room.
Trell was stunned beyond words. Impossible! The entire theory of chromatic space travel boiled down to two sentences? /Gak!/ The technician quickly reversed his opinion of the [Earthlings]. Obviously, they were nowhere near as primitive as he had originally believed.

[Illegal Aliens, by Nick Pollotta and Phil Foglio, p. 110.]
סיכום (ביניים?) 135396
:-)

ובאשר לכדורים, אני חושב שהם בצבע לבן כדי שלא יהיה כל כך חם בפנים.
סיכום (ביניים?) 135109
עזוב, הפתיל הזה כבר שרף כמה מהפיוזים שבטחון שדה השתיל לי במוח כשעשיתי תחקיר בטחוני לפני שנתנו לי לנקות את התמונה של יוני נתניהו.
ואני לא הולך לגלות לעולם מהם כדורי הגולף הענקיים...
סיכום (ביניים?) 135111
...הביצים של אלה שלחצו על הכפתור האדום?
סיכום (ביניים?) 135113
האמת שבשביל ללחוץ על הכפתור האדום צריך ביצים בגודל כזה לפחות.
סיכום (ביניים?) 135297
בדיוק לזה כיוונתי.
אפשר לריב על זה הרבה 134781
וכבר נאמר - אף אחד עוד לא פוטר בגלל שקנה IBM.
עדריות והעדר מחשבה עצמאית? 135876
ראשית, כפי קראית למטה, אני גבר.
שנית, למה להביע את דעתי היא כניעה לתכתיבים? לתכתיב של מי לעזאזל?
שלישית, עיוותת את דברי בשיטה הרגילה של הפיכת אמירה כללית (על מה קניית מותגים מעידה בעיני) לאמירה המכוונת ל*כל המותגים* ול*כל מי שקונה אותם*.
רביעית, לגבי מותגים המעידים על איכות, ראה קטעים אחרים מהדיון הזה. בכל אופן, טענתי כוונה בעיקר לקניית מותגים רק בגלל אותו ערך מוסף 'אווירתי' ולא בהקשר איכותי.
חמישית, לא הטפתי לעדריות.
שישית, הסגנון שלך כל-כך מלא אוויר חם שממש לא בא לי להמשיך להתדיין אתך. חבל על הזמן.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים