טוב, כאילו שאנחנו מופתעים... 135104
דורון יערי יום ד', 12/3/2003, 16:06
היום שינוי הצביעה בעד הצעת חוק המאריכה את שירות המילואים המקסימלי מ 30 ל 43 ימים בשנה.

אתמול הצביעה שינוי נגד הצעה לאחד את תפקידי הרבנים הראשיים הספרדי והאשכנזי ולמנות רב ראשי אחד בלבד.
מחשבות שניות 135135
דובי קננגיסר • בתשובה לדורון יערי יום ד', 12/3/2003, 17:08
מילא שהצבעתי להם, אבל הייתי חייב לספר לכולם שזה מה שאני עושה?

(דובי, מיואש)
מחשבות שניות 135140
דורון יערי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 12/3/2003, 17:17
אתה מוזמן לפצות את זה בכך שתכתוב בגדול על בריסטול "עם ישראל, סליחה שהצבעתי שינוי." ותגיע איתו מחר בשעה 16:30 לבית סוקולוב שברחוב קפלן בת"א בפנים יהיה כינוס של מזכירות הסיעה, בחוץ הפגנה של מרצ.
מחשבות שניות 135148
דובי קננגיסר • בתשובה לדורון יערי יום ד', 12/3/2003, 17:35
הייתי עושה זאת, אם הדבר לא היה כרוך בהברזה לעבודה שלי, שגם ככה בסכנה קיומית כיום.
אם הם מתכנסים מתישהו בירושלים, תיידע אותי.
גשם גשם שובה כבר אביב והגבעות כולן ירוק בוער 135215
האייל האלמוני והארסי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 13/3/2003, 0:04
מומלץ להתחיל לאסוף מי גשמים לפני שהחורף יגמר.
כי אם תאבד את העבודה ולא תוכל לשלם חשבון מים...‏1

‏1 שר הפנים פורז שאחראי על הרשויות המקומיות מתנגד להצעת חוק שתבטיח חשמל ומים למשפחות שאין ביכולתן לשלם,או כדבריו: "שישלמו או שיאספו מי-גשמים".
גשם גשם שובה כבר אביב והגבעות כולן ירוק בוער 135225
מיץ פטל • בתשובה להאייל האלמוני והארסי יום ה', 13/3/2003, 0:30
למזלי ולשמחתי הרבה מעולם לא הייתי במצב שאין ביכולתי לשלם את חשבונותיי. אני שואל בתום-לב: איך קורה שלמשפחה אין יכולת לשלם את חשבון החשמל? האם הבטחת-הכנסה לא נועדה בדיוק לכך? האפשרות היחידה שעולה בדעתי היא שהבטחת-ההכנסה מעוקלת לכיסוי חובות אחרים. האמנם?
גשם גשם שובה כבר אביב והגבעות כולן ירוק בוער 135289
האייל האלמוני • בתשובה למיץ פטל יום ה', 13/3/2003, 13:46
אם כולם היו זכרים לבנים ממעמד הבינים
אז לא היתה בעיה של אי תשלום חובות.
גשם גשם שובה כבר אביב והגבעות כולן ירוק בוער 135291
מיץ פטל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/3/2003, 13:54
תטל"א. אם כולם היו ממעמד הבינים, מה בדיוק היה עושה אותו "מעמד", ובפרט "מעמד הבינים"?
אם אין לחם שיאכלו עוגות 135395
האייל האלמוני והארסי • בתשובה למיץ פטל יום ה', 13/3/2003, 23:18
אכן הבטחת הכנסה יכולה להיות מעוקלת לטובת חובות.
ביום ג' התראינה לחדשות ערוץ 2 אם חד הורית שסיפרה על חובות מצטברים של 50,000 ש"ח.
היא מחפשת משפחה אומנת ל-‏4 משבעת ילדיה כדי שתוכל לשרוד כלכלית.
הפריע לי הסגנון המתנשא/אטום של פורז על רקע המצב הכלכלי בארץ.
אם אין לחם שיאכלו עוגות 135398
מיץ פטל • בתשובה להאייל האלמוני והארסי יום ה', 13/3/2003, 23:31
תודה על התשובה. מעבר להתנגדות לסגנון (איתה אני מסכים), מה דעתך על הצעת-החוק עצמה?
מה צריך בסה''כ בן אדם בשביל לחיות 135399
האייל האלמוני והארסי • בתשובה למיץ פטל יום ו', 14/3/2003, 0:03
הצעת החוק באה לאסור על ניתוק חשמל ומים כאמצעי גביה ואני באופן עקרוני בעדה.
הילדים במיוחד לא אשמים ‏1 ולא צריכים לשבת בחושך.

ההצעה שלי היא שכל אזרח יחויב במתן הרשאה לגביית חובו על מים וחשמל מחשבון הבנק שלו אליו נכנסת משכורתו או קצבת ההכנסה.
30 יום לפני הגביה הוא יקבל פירוט חשבון עליו יוכל לערער במקרה של חיוב מוטעה.
הסכום הזה יגבה מהחשבון לפני כל חוב אחר,כמו חובות לבנק וכו'.
עקרונית אני בעד מדינת רווחה בסיסית שדואגת שלאזרחיה יהיה ביטוח בריאות,חינוך חינם ביסודי ובתיכון,מים וחשמל.

‏1אם אתה לא מאמין לי תשאל את גילית.
מה צריך בסה''כ בן אדם בשביל לחיות 135400
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני והארסי יום ו', 14/3/2003, 0:07
מה לגבי מי שמשכיר/שוכר דירה? כיצד תנהל את המעקב בלי להיכנס באופן חודרני למדי לשוק הדירות להשכרה? ומה לגבי מי שרוצה לצבור נקודות בכרטיס האשראי שלו ומעדיף לשלם כך?
מה צריך בסה''כ בן אדם בשביל לחיות 135402
האייל האלמוני והארסי • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 14/3/2003, 0:24
בקשר לדירות להשכרה,יש כל כך הרבה סוגי חוזים,אולי תביא דוגמא קונקרטית שאדע למה אתה מתכוון בחודרני.
כרטיסי אשראי? שחברת האשראי תדע שחובך למים וחשמל בעדיפות על פני חובך אליה ותנהג בהתאם.מצדי שתקח מקדם בטחון.
אם נותנים לי היום אשראי של עד 10,000 ש"ח שיורידו ל-‏9,000 ש"ח. שיסרבו שאשלם מים וחשמל עם הכרטיס. סמוך עליהם שידעו לא להפסיד.
גם כך הבנקים לא לוקחים סיכונים גדולים עם האנשים הקטנים כמוני, כי הסיכון מתפזר על פני מיליוני לקוחות,והם תמיד מעלים עמלות,כמו לאחרונה,אם יש בעיה.
הסיכון האמיתי שלהם זה עם האשראי לבודדים כמו זאבי שעלה להם 600 מיליון ש"ח.
מה צריך בסה''כ בן אדם בשביל לחיות 135401
מיץ פטל • בתשובה להאייל האלמוני והארסי יום ו', 14/3/2003, 0:13
זה בעצם דומה לרעיון שדובר בו כאן בעבר, של המרת (חלק מ)התמיכות הכספיות הממשלתיות ב"שוברים" למטרות ספציפיות, הלא-כן?
מה צריך בסה''כ בן אדם בשביל לחיות 135404
האייל האלמוני והארסי • בתשובה למיץ פטל יום ו', 14/3/2003, 0:35
לא זוכר את רעיון השוברים. איך זה ילך? עם הגבלת קילוואט שעה לחודש?
מה שחשוב זה שהאחריות נשארת אצל האזרח. ירצה,יחסוך בחשמל ובמים, ותיוותר לו יתרה גדולה יותר מהבטחת הכנסתו לשאר ירקות. שישב בחושך אם בא לו, ויכבס במי המקלחת שאסף.
שיאסוף מי גשם מתוך פיתוח תודעת חסכנות,לא כי פורז סגר את השיבר.
שהאזרח ידע שזה בידיו,והוא ישלם בוודאות מכספו.
מה צריך בסה''כ בן אדם בשביל לחיות 135407
מיץ פטל • בתשובה להאייל האלמוני והארסי יום ו', 14/3/2003, 0:44
אני חושב שהרעיון המקורי היה לקבוע דווקא *מינימום* שאותו האזרח יוציא על חשמל כדי שיהיה לילדים אור להכין שיעורי-בית, ורק את מה שיישאר לו אז הוא יוכל להשקיע בטוטו או בעוד קווט"שים.
חשמל זורם בכפות ידיך ככה לאט לאט 135409
האייל האלמוני והארסי • בתשובה למיץ פטל יום ו', 14/3/2003, 0:59
לא נראה לי שיש הצדקה מעשית לקביעת מינימום כזה.
ואם המשפחה מבלה שבועיים מחופש פסח אצל סבתא כדאי לה להשאיר אורות דולקים כדי לא לצאת פראיירים?
עדיף שבמקום שוברים יחלקו את הנורות שצורכות 26 וואט ונותנות אור של 130 וואט.
אגב,אתה חושב שלחברת החשמל יש אינטרס שנשתמש בנורות האלה?
חשמל זורם בכפות ידיך ככה לאט לאט 135410
מיץ פטל • בתשובה להאייל האלמוני והארסי יום ו', 14/3/2003, 1:08
אני לא יושב בדירקטוריון חח''י, אז אני יכול רק להעלות השערה מסדר ראשון, לפי ההיסטוריה של מסעות-הפרסום של החברה, עוד מימי גב' צ'יבוטרו, שיש לה אינטרס שמשקי-בית יצרכו פחות חשמל, ומתוקף כך גם אינטרס שתשתמשו בנורות היעילות.
''גברת את שומעת ואדון בחייך'' 135411
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה למיץ פטל יום ו', 14/3/2003, 1:14
מישהו עוד זוכר את הימים שבהם גם לבזק היה אינטרס לצמצמם (לפחות בשעות העומס) את השימוש בטלפונים?
''גברת את שומעת ואדון בחייך'' 135414
האייל האלמוני והארסי • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ו', 14/3/2003, 1:37
אני זוכר,ו*נדמה לי* שזה השתנה כשהמונופול שלהם התרופף והם רצו לגדול וחשבו עסקית ותחרותית.
ברגע שהונחה תשתית רצינית בהשקעה גדולה הם הבינו כמו כביש 6 שעכשיו צריך כמה שיותר תעבורה כדי לכסות את ההשקעה בתשתית ואפילו להרוויח.
כרגע חברת החשמל מונופול,ויש עוד נקודה, שהיא רכישת הפחם וכו' במטבע זר.
אנרגיה כמו גם מים (אצלנו) היא משאב מתכלה ויקר ‏1 שאין לנו ממנו מספיק.

‏1כמו שעות השינה שלי,לילה טוב.
סימן שאתה צעיר 135426
האייל האלמוני • בתשובה למיץ פטל יום ו', 14/3/2003, 8:53
"יותר חשמל - פחות עמל!"
אוף טופיק, וסליחה מראש 135431
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/3/2003, 10:00
ומה אתם אומרים על הפתיחות והקידמה בפרסומות החדשות של חח"י? לא רק שמראים שני גברים במיטה אחת, עוד קוראים להם "שקע" ו"תקע" כדי שלא יהיה לאף אחד ספק במה מדובר.

ימות המשיח/סדום ועמורה (מחק את המיותר).
אתה עיוור-מיטות? 135439
מיץ פטל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 14/3/2003, 11:33
אני ספרתי שתיים.
ואללה? 135440
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למיץ פטל יום ו', 14/3/2003, 11:40
אבל חדר מיטות אחד, בזה אני בטוח.
____________________
שכ"ג, נבוך ומבטיח להתבונן בפרסומות ביתר תשומת לב.
גשם גשם שובה כבר אביב והגבעות כולן ירוק בוער 141291
זושא מוורשא • בתשובה למיץ פטל יום ה', 17/4/2003, 20:19
הבטחת הכנסה לא מגיעה לכל אחד. סטודנטים למשל לא מקבלים כלום וכך גם נשים שבעליהם עובדים במישרה מלאה ומרוויחים ברוטו של 10,000 ש"ח לחודש. למעשה, רבים הם האזרחים שפניהם מושבות ריקם בביטוח לאומי. אם נניח שכיום הנטו של משפחה ממוצעת הוא כ- 6000 ש"ח לחודש, הפחת משכנתא או שכ"ד בסך מינימלי של 2000 ש"ח, גן ילדים או מטפלת בעלות ממוצעת של 1700 ש"ח לחודש (לילד אחד עד גיל 4), מצרכי מזון, חשבון מים, טלפון, וחשבון חשמל (כולל הפעלת דוד שמש בימים אלה שהקיץ מבושש לבוא). הרי לך התשובה (והחישוב כמובן לא כולל מותרות כגון ארוחות בחוץ, בילויים, ארטיק לילד וחוגי העשרה).
אם שניהם מובטלים למה צריך מטפלת? 141305
האייל האלמוני • בתשובה לזושא מוורשא יום ה', 17/4/2003, 23:00
אם שניהם מובטלים למה צריך מטפלת? 141345
זושא מוורשא • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 18/4/2003, 8:15
ואם לא שניהם מובטלים אלא עובדים בעבודות מתחת לשכר מינימום או בדיוק בשכר המינימום?
אם שניהם מובטלים למה צריך מטפלת? 141356
מוחמד קננגיסר • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 18/4/2003, 10:40
כשהם הולכים ללשכה לחפש עבודה, הם צריכים לקחת איתם את הילדים?
גשם גשם שובה כבר אביב והגבעות כולן ירוק בוער 141367
שועל • בתשובה לזושא מוורשא יום ו', 18/4/2003, 11:53
הפעלה של דוד שמש לא עולה כסף. אני מניח שהתכוונת לדוד חשמל.
מחשבות שניות 135149
מיץ פטל • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 12/3/2003, 17:48
בדיעבד, איזו הצבעה הייתה משרתת את מטרותיך טוב יותר?
מ"ש‏1 135185
מיץ פטל • בתשובה למיץ פטל יום ד', 12/3/2003, 22:06
כדי לחסוך את המובן-מאליו (העובדה שכל שינוי בהצבעתך לא היה משנה את הרכב הכנסת), אני אתקן ואשאל: לאיזו סיעה היית רוצה להעביר מנדט מ"שינוי"? איזו קואליציה היית מעדיף על הנוכחית?

‏1 מחשבות שניות
מ"ש‏1 135188
דובי קננגיסר • בתשובה למיץ פטל יום ד', 12/3/2003, 22:31
הקואליציה שהייתי מעדיף לא קשורה להעברת מנדטים, אלא לנכונות של העבודה להכנס לממשלה עם שרון ושינוי. כפי שציינתי, מה שמפריע לי זה יותר שאנשים יודעים שהצבעתי שינוי, מאשר זה שממש הצבעתי לה.
מ"ש‏1 135190
מיץ פטל • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 12/3/2003, 22:42
כן, אבל שאלת המנדטים נשאלה כעומדת בפני עצמה ללא קשר לשאלת הקואליציה, ואתה עדיין מוזמן לענות עליה: למי היית מעדיף לתת מנדט אחד מ"שינוי"?

עם זאת, כיוון שמה שמפריע לך הוא שאנשים יודעים ש[טענת ש]הצבעת "שינוי", אני אשאל: מה היית מעדיף שאנשים ידעו שהצבעת?
מ"ש‏1 135216
דובי קננגיסר • בתשובה למיץ פטל יום ה', 13/3/2003, 0:08
אני מעדיף שיחשבו שהצבעתי עבודה, כיום. הכי נחמד אם פשוט היו לא יודעים, כמו אצלך.

למי הייתי נותן מנדט נוסף? שאלה מצוינת. לא יודע. אם היו בחירות היום לא היה לי שביב של מושג למי להצביע.
דובי, במיוחד בשבילך 135331
א. הראשון • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 13/3/2003, 16:22
דובי, במיוחד בשבילך 136054
טל כהן • בתשובה לא. הראשון יום ג', 18/3/2003, 14:31
הם דורשים תשלום עבור קריאה. אפשר פרטים?
הצבעתי שינוי, נאיבי שכמוני 136070
א. הראשון • בתשובה לטל כהן יום ג', 18/3/2003, 15:51
זאת היתה כותרת המאמר, היתר פחות חשוב. עד כמה שאני זוכר, זה התעסק בהצבעה של שינוי בשבוע שעבר בעד הוספת ימי מילואים.
כשראיתי את זה בדף החדשות של msn (דרך שם הכניסה היתה חינם) נזכרתי מיד בדיון שהתנהל פה.
סקר חדש: 135183
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ד', 12/3/2003, 21:35
כמה מנדטים, לדעתך, היתה "שינוי" מקבלת אילו הבחירות היו נערכות מחר?
מחשבות שניות 135217
בועז • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 13/3/2003, 0:08
דווקא אני לא מאוכזב משינוי מההצבעות האלה (אולי בגלל שהצבעתי מרץ..)
בסה"כ ברור שבכניסה לקואליציה צריך לעשות כמה פשרות.
מה שיותר מטריד אותי זה העובדה שלא עבר כמעט זמן מאז שנחתם ההסכם וכבר ביבי מציג תיקון לקצבאות הילדים שלא שומר על הכלל של קצבה שווה לכל ילד והמפד"ל כבר עושים קולות שבעצם הם לא התכוונו לכך שיהיו נישואים אזרחיים לכל פסולי החיתון ושמשרד הדתות יבוטל‏1.

אני מקווה ששינוי לא הולכים לגלות שהליכוד והמפד"ל משתינים עליהם בקשת...

----------
‏1 לגבי האמינות של המפד"ל, זה מזכיר לי ששמעתי ברדיו בזמן הבחירות שיש הסכם "אי-לוחמה" בין האיחוד הלאומי למפד"ל ושהן לא מתקיפות אחת את השנייה בתשדירים, והאמת לא זכור לי שראיתי איזושהי התקפה עד אז של אחת מהמפלגות האלה כנגד השנייה.
אבל, ביום האחרון של התשדירים, כשכבר אי-אפשר היה להגיב, אז המפד"ל הכניסו בתשדיר שלהם איזה "קטנה" לאיחוד הלאומי.
מחשבות שניות 135264
דורון יערי • בתשובה לבועז יום ה', 13/3/2003, 10:14
אני מקוה שהם יגלו את זה כמה שיותר מהר.
מחשבות שניות 146810
שי • בתשובה לבועז יום ו', 16/5/2003, 16:49
על פי מה שנראה, חברת הלומדים החרדית עומדת על סף קריסה טוטאלית בשל התוכנית הכלכלית. אם זה אכן יקרה, זהו הישג מדהים, כמעט בלתי יאומן, של שינוי.

מעריב דן בנושא בהרחבה במוסף השבת שלו.
שיעור בדמגוגיה 135405
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לדורון יערי יום ו', 14/3/2003, 0:36
יצא לי עכשיו לשמוע ברדיו, באיזו מהדורה מסכמת, את התנגחויותיהם של לפיד ושריד, סביב תמיכתה של שינוי בהצעה המאריכה את שירות המילואים המקסימלי. עוד אתמול בעקבות הצבעת שינוי, אמר שריד, עפ"י העיתונות, כי "שינוי היא מפלגה של זונות". תגובתו של לפיד (שמאז ומתמיד היה לטעמי משהו קצת מביך ברדידותה ובשקיפותה של הדמגוגיה שלו) הייתה משהו כמו: "יוסי שריד קורא ל400 אלף מצביעים זונות", זה עוד מילא, וכאן המנחה גם הסביר לו שהוא משער כי התבטאותו של שריד דווקא לא כוונה כלפי מצביעי המפלגה, אבל לפיד הגיב (מהזיכרון): "לא, זאת פשוט חוצפה שבמקום לדבר עם חבריו הפלסטינאים, ולבקש מהם שיחדלו מהאינתיפאדה, יוסי שריד קורא ל*חיילי המילואים* [ההדגשה שלי] זונות".

[שריד נשמע (בין היתר) אומר שם (קרוב לוודאי שבתגובה לאיזכור אמירת ה"ריד מי ליפס" שלו) משהו כמו: "לפיד לא אמר לבוחריו ריד מי לייפס, הוא אמר להם ריד מי אס"].
שיעור בדמגוגיה 135645
ברקת • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום א', 16/3/2003, 15:45
1. LOL.

2. מכאן ואילך ‏1 יש לקרוא את התבטאויותיו של לפיד כמגננה ולא כמתקפה.

‏1 עד שבשינוי יצליחו להעביר, אם וכאשר זה יקרה בכלל (והסיכויים הולכים ומתמעטים), אחד מתיקוני החקיקה ההיסטוריים שהבטיחו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות