בתשובה לארז ליבנה, 04/04/03 21:25
יתרונו הגנטי של העולם השלישי 139241
ביישן זה לא נבוך. ביישן הוא אדם שמפחד להיות נבוך.

אוקי, לא אמרתי שחברה שמסתמכת על אנטיביוטיקה והיגינה לא מפסידה משהו. אבל אם יש משהו ש*לא* נפגע (עדיין) זה האון הגנטי. לא תוך חמש דורות וכנראה שלא תוך 15 דורות ( 20 זה כבר פתוח לדעתי).

סלקציה לגורמי מחלות זה הרבה יותר מדאיג. לדעתי זאת תהיה אחת הבעיות היותר חמורות של העולם המערבי במאה הזאת. הלוואי שחברות התרופות היו משקיעות בזה במקום בתרופות אנטי דיכאוניות ומעודדות זיקפה למיניהם ( לא שאני מזלזל חלילה).
יתרונו הגנטי של העולם השלישי 139352
אני נכנס רק שניה לנעליהם הטמאות של דוברי תורת הגזע (ומיד יוצא):

הבלתי כשירים גנטית, אלו החולים במחלות תורשתיות של מע' העצבים, מע' החיסון, ליקויי גפיים, כשלי דם ועוד, כל אלו זוכים לחיים שלא היו זוכים להם לו היה בעולמנו המערבי סלקציה דומה לטבע.
אין מניעה שאנשים הללו, שהינם כשירים שכלית (=לא מפגרים) גם יבואו בברית נישואין עם בן\בת "דם נקי" מחוליים כאלו.
במידה והאלל למחלה דומיננטי, ילקו כל הילדים של החולה במחלה.
איזו אכזריות מכוונת מראש ואיזה עול מקומם על החברה!
אולם, במידה והאלל רציסיבי, הדבר עוד גרוע שבעתיים.
האללים הללו נמצאו עד כה בשיעורים נמוכים או על סף הכחדה הודות לסלקציה הברוכה.
עתה, מסתננים לדם האוכלוסיה כולה, בחשאי, המוני אללים רצסיביים, אשר שיעורם הגבוה משול למוקש גנטי, פתאום עשוי ילד חולה להוולד לשני הורים "בריאים".
ההורים לא היו מודעים שהם נשאים לאלל פגום.
בכך מזדהמת החברה בגנים פגומים ומגבירה את הסבל והכל בשם ההומאניות.
יתרונו הגנטי של העולם השלישי 139405
ההבנה שלי על רצסיביות ואאוגניקה היא כזאת:

בא נגיד שאחוז הלוקים במחלה הנוראה גחמת ‏1 הוא 1%
והגן הוא אכן רצסיבי. כלומר יש בערך 10% נשאים או יותר ( כדי שההסתברות שנשא יפגוש ויתחתן‏2 עם נשאית תהיה 1%).

נגיד שהמדינה היתה פותחת במצוד על ה*חולים* ולא על הנשאים, כדי לחקות את פעולת הסלקציה הטיבעית. נניח לחומרה שהמדינה מצליחה להכחיד את *כל* החולים באותו הדור.
ההשפעה על הנשאים היא אפסית- 10% ירדו ל 9% (שיפור של 10%). המצב כמובן יותר גרוע כאשר המחלה יותר נדירה: אם יש פרומיל של חולים זה 3% נשאים כלומר כל דור של "השבחה" מנקה רק 3% מכלל הנשאים.

כמה שהמחלה יותר נדירה, הנסיון להכחיד את ה*חולים* היא יותר חסרת סיכוי. ברירה טיבעית פועלת יותר ויותר לאט ככל שהמחלה יותר נדירה.

גזען רציני היה מכסח גם את הנשאים, אבל יותר קשה למצוא הצדקה "מוסרית" של המתה של 10% מהאוכלוסיה כדי לשרש מחלה שפוגעת ב 1%. שלא לדבר על הבעיות הטכניות של האיבחון.

זאת גם הסיבה ( אאלט) שכמעט ואין מחלות גנטיות חמורות שהם דומיננטיות.

דרך אגב, מענין להשוות את אחוז קיצרי הרואי במערב ( המשקפיים קיימים כמה מאות שנים בגרסאות שונות) לעומת מספר קצרי הרואי בעולם השלישי. שים לב- אנו רוצים לראות סימנים ל "דילדול האון" ולכן אין לחפש בקרב המבוגרים כדי לקזז תמותת ילדים עקב זה שהם לא רואים טוב.

1 גחמת- מחלה גנטית רצסיבית שנבחרה ע"י גחמה של המדינה.

2 במובן המוכלל.
יתרונו הגנטי של העולם השלישי 139419
טיעון טוב!
ובאמת, כדי להכנס בכל הכח בחולי גנטי צריך "לטפל" גם בנשאים.
אבל, זה לא חייב להיות המתה, זה יכול להיות מניעת ילודה.
לגבי מוסר, לא זה לא מוסרי, אבל מוסר אף פעם לא היה ממש מצטיין בקטגורית הכדאיות.
יש מחלות דומיננטיות, כאלו הקרויות "dominant negative" בהם נזקו של האלל החולה מעפיל על תרומתו של הגן התקין.
לגבי קוצר ראייה בעולם השלישי - לא יודע.
סכרת מבוגרים -לא למבוגרים בלבד 150758
ידידנו ג'ארד דיאמונד כותב בנייצר על הסכרת
מספר דברים מעניינים המתקשרים לפתיל-

קודם כל, הוא מציין שבנאורו שבפולינזיה, הרגישות לסכרת ירדה בצורה משמעותית תוך 40 שנה. לדעתי זה נתון מדהים, אם באמת הדבר נובע מלחצים אבולוציוניים. אני מפחד לחשוב איזה אחוזי תמותה מסכרת גרמו לכך.

חוץ מזה, מסתבר שיש "מגיפה" של סכרת מבוגרים, גם בקרב צעירים , אצל הרבה עמים ( פרט לאירופאים, שוב האשכנזים מרוויחים). לא רוצה לגנוב למחבר את הרעם שלו, אבל הטענה היא שנטיה לסכרת היא יתרון במקומות של תנודות גדולות בכמות המזון ( רעב-משתה).

הוא גם מזכיר את עניין שיווי המשקל מלריה-אנמיה שדננו בו כאן. בכלל, סקירה מעניינת.
יתרונו הגנטי של העולם השלישי 361829
ניטפוק:

אם יש גן רצסיבי שהביטוי שלו הוא אצל 1% מהאוכלוסיה, שכיחות הנשאים היא 20% ולא 10%.

ההסבר הוא שרק רבע מילדיהם של נשאים הם חולים (רבע אחר הם בריאים שאינם נשאים וחצי הם נשאים כמו ההורים שלהם). לכן הסיכוי לפגישת שני נשאים הוא 0.04=0.2² וההתבטאות של הגן היא 0.01=4÷0.04.
יתרונו הגנטי של העולם השלישי 361856
אתה צודק, ובקריאה חוזרת אתמול שמתי לב לכך. כנראה שגם בעת כתיבת התגובה ההיא חשבתי על זה (כתבתי שם ''או יותר'' ) אבל לא רציתי לשקוע לפרטים. מצד שני, לך תזכור למה התכוונתי.
יתרונו הגנטי של העולם השלישי 139483
(מה זה אלל, בעצם?)
יתרונו הגנטי של העולם השלישי 139508
שאלה טובה,
אלל ומוטציה הינם שני מינוחים לאותו הדבר כאשר המבדיל בינהם הוא השכיחות באוכלוסיה (וגם היחסי הציבור לגבי הדיוטות, מוטציה זה כביכול "רע").
אלל זה דרך אחרת לומר מוטציה פופולרית, היינו מוטציה אשר התפרסה היטב בציבור, ועברה את סף ה-‏1% (אני לא בטוח אם של האנושות או של הקבוצה הנבדקת).
כלל האללים נקרא פולימורפיזם.
כיום נשקיעים מאמץ ניכר בפרוייקט ה-SNPs, כלומר, מיפוי אותם האללים, שהם אלו המבדילים בין אדם לאדם (אנחנו נבדלים באות אחת על כל 1000).
יתרונו הגנטי של העולם השלישי 139510
המונח הולם אותי.
מזמן ידעתי שאני בעצם מוטציה. (באשר לפופולאריות, אני לא בטוח, אבל אם אתה אומר...)
תראה מה מצאתי: 269248
"חמש דורות"!

אבל האמת היא שאני מחפש מקום לשתול את הקישורית http://www.nsf.gov/od/lpa/newsroom/pr.cfm?ni=1530000... וברח לי הפתיל של ארז ושלי על הננוטכנולוגיה. די מגניב.
______________
שכ"ג, שאם מישהו יסביר לו איך הגלוקוז שלו היה גבוה אחרי יום שבו לא אכל יותר מפחמימה אחת וגם היא מקמח מלא, הוא יהיה מרוצה.
אני בשוק, אני בהלם היפוגליקמי 269252
1)איוב ז פסוק יט
2) כרגיל, הדיסקליימר
that *could* one day
אני בשוק, אני בהלם היפוגליקמי 269253
נו, מה, אני צריך לחכות עד שזה מופיע בחנויות כדי ללנקק?

ובקשר לאיוב, אני לא התכוונתי להתעמר בך. להיפך: שני השגיאות מבטלים זה את זותי.
אני בשוק, אני בהלם היפוגליקמי 269255
לא, אבל אתה צריך לקנות כחול לבן
אני בשוק, אני בהלם היפוגליקמי 269256
זה מעניין. תודה.
תראה מה מצאתי: 269307
על מנת שתהיה מרוצה, אתה מוזמן לעיין בסיפור (קצר, כרגיל) של דיימון ראניון שנקרא ''לחץ דם''. (נמצא, בין היתר, בקובץ ''ברנשים וחתיכות'', וכותרת המשנה שלו היא ''מעשיה קצרה על מדע הרפואה, ועל כוחה של אשה קטנה...'')

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים