בתשובה להאייל האלמוני, 21/04/03 13:58
פרוגרסיביות 142206
אם מספר העניים שיש להם טלוויזיה ואין להם מכונית גדול ממספר העניים שיש להם מכונית ואין להם טלוויזיה, אז שיפרנו כאן את הפרוגרסיביות, גם אם היא רחוקה משלמות.

הצעה מתבקשת כאן היא שהאגרה תהיה פרופורציונית לשווי המכונית, למשל על-ידי כך שהיא תהיה אחוז קבוע של אגרת הרישוי. אפשר כבר לגבות את שתיהן בשובר אחד. כל מיני גבות יתרוממו על הקישור המוזר, אבל פרוגרסיביות כהלכתה היה תהיה.
פרוגרסיביות 142213
בדרך כלל הרעיון במס פרוגרסיבי הוא לקחת כסף מהעשירים ולממן בעזרתו כל מיני פעולות לרווחת העניים. אני לא חושב שהרעיון הוא לממן בעזרת הכסף הזה מנגנון מנופח של אנשים שרובם לא עושים כלום.
פרוגרסיביות 142421
לא. הרעיון במס פרוגרסיבי (ההגדרה שלו, למעשה) הוא לקחת יותר כסף מהעשירים מאשר מהעניים. מה עושים עם הכסף זו שאלה אחרת. למשל, מס הכנסה נחשב למיסים פרוגרסיביים, והוא מממן את כלל תקציב המדינה, שלא כולו הולך לרווחת העניים.
פרוגרסיביות 142450
אני חשבתי שעיקר המטרה והאפקט החברתי במס הפרוגרסיווי הוא השימוש שעושים בכסף שנלקח, ולא הקטנת הפערים שנגרמת מעצם לקיחת הכסף.
אתה אומר שגם אם לוקחים כסף מהעשירים ע''מ להעלות אותו באש (שזה שקול פחות או יותר ללתת אותו לרשות השידור) אז מדובר במס פרוגרסיווי.
פרוגרסיביות 142456
זה אכן מה שאני אומר. שים לב שרוב המיסים אינם מוגדרים כ"לוקחים X כסף מ-Y, ומשתמשים בו (ספציפית) ל-Z", אלא רוב המיסים ה"קאנוניים" (הכנסה, ערך מוסף, קניה, שבח, חברות, מעסיקים...) פשוט הולכים לסל האחד של התקציב. אגרת הטלוויזיה (ועוד כמה) שונה בכך, ואולי לא במקרה נקראת "אגרה" ולא "מס" (אבל לא בהכרח מדובר בחלוקה טרמיונלוגית חדה).

שים לב גם שלרוב לא מציגים מס פרוגרסיבי ככמכשיר להקטנת פערים. המס הוא מכשיר למימון הוצאות המדינה. בהינתן שגובים מס, משתדלים שהוא יהיה פרוגרסיבי כמכשיר להקטנת פערים. מכאן נובעת האבסורדיות בהצעה לקחת כסף מהעשירים ולשרוף אותו, לא מחוסר פרוגרסיביות.
טרמינולוגיה 142478
למיטב ידיעתי היא נקראת "אגרה" מפני שהיא בסכום קבוע. תיק"ו?
טרמינולוגיה 142480
ויש גם כאלה שקוראים לה ''אג רע''.
טרמינולוגיה מאוחרת 162159
אלה ההגדרות הקלאסיות:
מס - תשלום חובה שהמשלם איננו מקבל תמורה ישירה בעד התשלום.
אגרה - תשלום חובה בעד שירות מבחינת "לא צרכת - לא שילמת"‏1.

____
1 אך ראה את בג"צ 5503/94 סגל נ' יו"ר הכנסת בענין תשלום אגרת הרדיו באמצעות משרד הרישוי ואגרת הרכב. באותו מקרה טענו העותרים, כי ברכבם אין רדיו ולפיכך האגרה המוטלת עליהם איננה חוקית. ברוב של 6 מול 1 נדחתה העתירה. מומלץ לקרוא את פסק הדין המיעוט של חשין‏2. אני, על כל פנים, איתו.
2 כטיזר, הנה ציטוט שחותם את פסק הדין:
"וכך אומר: אני מתקשה לקבל כי אדם יחוייב באגרת-רדיו עבור אין-רדיו; ובקצרה : כי אדם יחוייב באגרת אין-רדיו. ולאומרים כי במס ענייננו, ולא באגרה, אומר: אני מתקשה לקבל כי אדם יחוייב במס-רדיו עבור אין-רדיו. ובקצרה: כי אדם יחוייב במס אין-רדיו".

טרמינולוגיה מאוחרת 162268
אני תוהה מה היה אומר היום כשאנשים מחוייבים במס בריאות כשאין בריאות, באגרות חינוך כשאין חינוך, בביטוח לאומי כשאין ביטוח לאומי, ובקצרה - במס-יש עבור שירותי-אין.
טרמינולוגיה מאוחרת 162621
מה היה אומר? היה נתלה בהחלטת בג"צ בג"צ 5503/94 סגל נ' יו"ר הכנסת.
טרמינולוגיה מאוחרת 163682
?
טרמינולוגיה מאוחרת 164132
החלטת בג"צ בג"צ 5503/94 סגל נ' יו"ר הכנסת היא אותה החלטה שבה *בדעת מיעוט* (אחד מול ארבעה), סבר השופט חשין כי אין לחייב באגרת אין-רדיו.
מרגע שדעה זאת נותרה דעת מיעוט, הרי הלכה פסוקה היא כי על מר סגל האמור לשלם אגרת אין-רדיו, ומכאן נגזרת גזרה שווה על כל מס-יש עבור שירותי-אין.
טרמינולוגיה מאוחרת 164618
אין ספק כי עולם המשפטים מרתק ומופלא הוא.
פרוגרסיביות 142216
הצעה מתבקשת אחרת היא להחליף את האגרה השנתית בהיטל חד-פעמי על קניית מקלטי טלוויזיה ומכשירי וידאו.
פרוגרסיביות 142222
יש עדיין מס קנייה על מקלטי שלוויזיה ומכשירי וידאו?
פרוגרסיביות 142254
ברגע שמחליטים שאגרת טלוויזיה צמודה לרכב ולא לקיום טלוויזיה בבית , ניתקנו את מראית העין האחרונה של הקשר אגרת טלוויזיה--טלוויזיה. שיכניסו את זה למס הכנסה וגמרנו
(זה גם פותר את עניין הפרוגרסיביות).
פרוגרסיביות 142258
לכן הצעתי להצמיד אותה בחזרה לטלוויזיה. הבעיה בהכנסה למס הכנסה היא שהיא חותרת תחת אי-תלותה של רשות השידור. לא מאמין לי? שאל את המתנגדים לאיחוד הגבייה של דמי הביטוח הלאומי עם מס הכנסה.
פרוגרסיביות 142329
>>"הבעיה בהכנסה למס הכנסה היא שהיא חותרת תחת אי-תלותה של רשות השידור"<<

וזה רע בגלל ש..?
פרוגרסיביות 142333
לא אמרתי שזה רע, אבל ניחשת נכון: אני מעדיף שידור ציבורי בלתי-תלוי. למה? נראה לי ששידור ציבורי כזה הוא שחקן מועיל בשוק התקשורת ואני מעדיף לממן אותו על פני רשות שידור ממשלתית, שאני לא רואה בה דבר מועיל או נחוץ.
פרוגרסיביות 142334
נראה שרשות השידור משלבת היום באופן נפלא את הרע שבכל העולמות: מצד אחד יש לה מקור תקציבי בלתי-תלוי שמנוצל למימון מערכת לא יעילה באופן קיצוני על חשבון הציבור. מצד שני יש תלות פוליטית בראש הממשלה, והשפעה פוליטית חזקה על תכני השידורים.
פרוגרסיביות 142264
זה כי האגרה המחודשת כבר לא תהיה אגרת טלוויזיה, אלא אגרת טלוויזיה ורדיו. מכיוון שרדיו יש בכל מכונית (חובה!), הרי שמי שיש לו מכונית, יש לו גם רדיו, ולכן הוא צריך לשלם אגרת רדיו.

(דובי, שיש לו רדיו באוטו אבל שומע אך ורק דיסקים)
פרוגרסיביות 142265
רדיו בכל מכונית זה חובה?
פרוגרסיביות 142301
או שאני מבלבל עם מזגן.
פרוגרסיביות 142302
הגה וברקס.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים