בתשובה לאסתי, 27/04/03 22:17
אסטרולוגיה וגסטרולוגיה 143203
עובדה? מה עובדה? זה שיש כמה אסטרולוגים לא מוכשרים מספיק לא מהווה שום ראיה, בדיוק כפי שיש כמה גסטרולוגים לא טובים שמוציאים דיאגנוזות מהתחת. האסטרולוגים הטובים באמת לא מפרסמים תחזיות מגוחכות בעיתון, זה הכל.
אה 143206
מסתבר שהוקדמתי כאן תגובה 143202
אסטרולוגיה וגסטרולוגיה 143212
1. אז זהו, שכשמצטבר קובץ אנקדוטלי של ביליוני תחזיות-נפל, אפשר להתחיל להגיד, בזהירות הראויה, שאסטרולוגיה זה צואת שוורים.

2. ולמה אין את זה בגרפולוגיה? כי סוג התחזית שונה. הם מדברים על אופי, וכמו שכבר אמרו כאן, לרוב האנשים יש את רוב תכונות האופי שאפשר להעלות על הדעת, בדרגה כזאת או אחרת. ולכן קשה להוכיח שהגרפולוג טעה.

אם האסטרולוגים היו חכמים כמו הגרפולוגים ומסתפקים באבחוני אופי, אז גם נגדם היה קשה להוכיח משהו.
אבל הם עושים את הטעות של ניבוי אירועים עתידיים. ופה, כשהאירוע לא קורה, יש רק מרחב מצומצם לפרשנויות סלחניות למה זה לא קרה, או איך זה בעצם כן קרה...

3. ואם באסטרולוגיה עסקינן, הנה שאלה שכבר שנים אני מנסה לשאול אסטרולוגים, והם תמיד מתחמקים מתשובה.

בוא נניח שהבסיס לכל העניין נכון- כלומר, שמיקום גורמי השמיים בעת הלידה קובע/משפיע על אופיו/עתידו של האדם.

הצרה היא, שיש באסטרו/נומיה/ תהליך שנקרא Precession, (ואם מישהו מכיר מונח עברי לזה, אשמח לשמוע). בתהליך זה השמיים, כפי שהם נצפים מכדה"א, "זזים" מערבה ב- 50".2
לשנה. על פני אלפי השנים שהצטברו מאז שנקבעו המפות האסטרולוגיות שבשימוש כיום, השמיים זזו בשלושים מעלות, שהן בית אסטרולוגי שלם. וזה אומר, שמי שנולד בתאריך של היום למשל, ה-‏28 באפריל, שזה כביכול מזל שור (מה שאומר שהשמש "נמצאת" בקבוצת הכוכבים המתקראת שור), הוא בעצם טלה. ומי שלא מאמין, שייצא ויביט מערבה בעת השקיעה ויראה שקבוצת הכוכבים שמופיעה מעל האופק במערב כשחשוך מספיק לראותם, היא שור. מה שאומר שמה שירד זה עתה אל מתחת לאופק ביחד עם השמש הוא---- טלה.

אז האסטרולוגיה לא נכונה גם לפי העקרונות שלה עצמה...
ואם יעבור פה במקרה אסטרולוג חביב ויסכים להסביר למה הם טועים ומטעים אפילו לפי עקרונותיהם הם, אני אשמח לשמוע.
precession 143213
ואתה תצחק, שוטה, אבל אני כבר ניסיתי להזיז את עצמי מ"בתולה" ל"אריה", אבל התחזיות נשארו BS .
precession 143214
גם אני ניסיתי להזיז כמה בתולות אבל החזיות נשארו.
precession 143223
לא הצלחת להתאפק, הה?
עוד סיבה טובה לעבור לאריה...
נשארו איפה? 143243
אסטרולוגיה וגסטרולוגיה 143215
בזמני השתעשעתי ברעיון לפתח אסטרולוגיה יותר "רציונלית" שתסתמך על רגע ההווצרות של האדם ולא על רגע הלידה שהוא מקרי. תכננתי להראות שאם סופרים אחורה 40 שבועות מקבלים קירוב 0 וצריך לכייל את כל התחזיות על פי זה.

בקירוב ראשון מניחים שהאדם נוצר בלילה על פי שעון המקום.

אדם שיקבל אינפורציה *מדויקת* מתי בדיוק קרה האקט ( כמו אצל טריסטרם שנדי) יוכל לקבל תחזית אסטרולוגית משופרת.

היופי ברעיון הזה הוא שעכשיו אפשר לתרץ בצורה מדעית הרבה יותר כל מיני פספוסים.
אסטרולוגיה וגסטרולוגיה 143219
האסטרולוגים כבר לא מאמינים שמצב הכוכבים בשמיים משפיע על אופיו של האדם, ולכן אין להם בעיות עם ההזזה של השמיים, כמו שאין להם בעיה עם גילוי של קבוצות כוכבים חדשות, עם העובדה שמידע לא יכול לנוע מהר ממהירות האור, או עם העובדה שכדור הארץ עגול והכוכבים מה זה רחוקים ממנו...

למיטב הבנתי, האסטרולוגים כבר לא רואים את האסטרולוגיה כמדע, ולכן רואים את עצמם פתורים מהצורך המעיק לתת סיבה, כמו גם מהצורך לשמור על עקביות (לכן הם ישרטטו לך מפת כוכבים).
אסטרולוגיה וגסטרולוגיה 143222
אם הם מודים שזה לא מדע, למה הם בעצם טורחים עם מפות וחישובים? אפשר כבר באותה מידה לפתוח בקפה...
אסטרולוגיה וגסטרולוגיה 143225
אפשר, ואני לא משוכנע שהם ישללו את האפשרות הזו כל כך מהר, אבל הכוונה ב''לא מדע'' היא לא בהכרח ''סתם ניחוש ללא חישובים מסובכים'', במקרה הזה מדובר בטכניקה מסובכת שנותנת תוצאות מדוייקות, לדעתם.
אסטרולוגיה וגסטרולוגיה 143226
אז זהו, שאפילו חרש שוטה וקטן רואה תיכף ומיד שהתוצאות לא מדוייקות, לא קרובות, לא נכונות, לא!
ואם מישהו חושב אחרת- שיבוא ויכיח.
אסטרולוגיה וגסטרולוגיה 143228
אבל כאן הטעות שלך, ברגע שאת יוצאת מההקשר המדעי, אין דבר כזה להוכיח. מי שרוצה יאמין, מי שלא לא.
פרסציה 143432
בעברית ''נקיפה'' כמדומני.
פרסציה 143439
תודה.
"לא נקף אצבע" זה "לא הזיז אצבע", כך שיתכן מאוד שנקיפה=תזוזה.
פרסציה 143537
''לא נקף אצבע'' פירושו ''לא פצע אצבע''.
פרסציה 143567
אבן-שושן (תוך השמטת דוגמאות ושינוי כתיב חסר למלא):

נקיפה - דפיקה, נקישה.

נקיפת אצבע - עשיה קלה, התאמצות מעטה.

נקיפה -
1 [ בפיסיקה ] תנועת הציר של גוף מסתובב כסביבון בהשפעת כוח חיצוני סביב ציר הנחשב קבוע במרחב (Precession).
2 [ באסטרונומיה ] העתקתן של נקודות האביב והסתיו לאורך המלקה בשל תנועתו הסיבובית של ציר כדור-הארץ, במחזור של 26000 שנה בקירוב.
פרסציה 143626
המקור הוא במסכת חולין: "אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזין עליו מלמעלה". מהמשך הסוגיה ברור שהכוונה "פוצע".
אין לי אבן שושן, אבל בהקשר הביטוי הזה, הדרך היחידה לפרש נקיפה כ"דפיקה" היא "דפיקה חזקה מאוד, עד כדי דימום".
פרסציה 143765
בערך המילה "נקף" מובאת הדוגמא של חולין ז. הפירוש המובא: "היכה, נגף, דפק".
כרגיל פרס אשם 143241
כיון שבאסטרולוגיה עסקינן, ראוי להזכיר כאן את שמעון פרס שבמשך שנים ארוכות גדולי האסטרולוגים ניבאו לו עם תחילת כל שנה כי ייפצע קשה, וחלקם אף גרסו שהפציעה תביא למותו.

ופרס העיקש עודו עימנו.

ולא רק פרס. לפני שנים ארוכות (חמש עשרה, משהו כזה), אסטרולוג מאוד נחשב ששמו, אא"ט, הרצל ליפשיץ, ניבא בתחילת השנה לגבי כמה סלבריטאים כי ייפצעו קשה/יחלו קשה/ימותו במהלך אותה שנה.

שנים אחר כך ראיין אותו דן שילון ואמר לו - הם כולם עדיין איתנו...

ענה ליפשיץ - אז אני אגיד לך מה: הם עוד ימותו!

והקהל צחק, עלז ומחא כפיים.

אז יש דבר אחד שבו האסטרולוגים תמיד צודקים. כולנו נמות.
כרגיל פרס אשם 143352
וגם הרצל ליפשיץ עתה פגר מוגמר.
רגע, הרצל ליפשיץ מת? אתה בטוח? 143627
כרגיל פרס אשם 143597
אבל תמיד הם אמרו שחאפז אל אסאד ימות.
ובסוף הוא מת.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים