בתשובה לגרשון, 05/05/03 7:25
אפשר 144730
טכנולוגית, זה לא יותר מסובך מלמשוך מהבנק כסף דרך כספומט. נדמה לי שיש מקומות שעושים את זה.

אני נגד דמוקרטיה ישירה בתנאים הנוכחיים. אבל נדמה לי (כמו שכתבו אחרים) שההתעקשות שלך על הרעיון הזה לא נובעת מתשוקה לדמוקרטיזציה אלא מתשוקה למנוע שביתות.
ההתעקשות שלי נובעת מכל מיני סיבות 145033
אבל הסיבות לא רלוונטיות כלל אם זה משהו נכון לעשות.

אתם כולכם טוענים ששביתות ימנעו כך, אבל אף אחד לא מסביר אילו שביתות ימנעו. בבקשה, הסבירו לי.
אוף איתך 145395
מספיק להתחמק. אחת ולתמיד: איזה הגיון יש בלחייב משאל על שביתה מבלי לחייב משאל על הגשת תכנית כלכלית?
אוף איתך 145397
משאל (עם!) על הגשת תכנית כלכלית מתקיים תוך 4 שנים לכל היותר או שכבר התקיים לפני פחות מ-‏4 שנים מזמן הגשת התוכנית.
אוף איתך 145399
לא נכון.
לכל היותר נערך משאל איזה חבילת תכניות (מדינית, כלכלית, חברתית, בטחונית וכו') עדיפה. בפועל, גם זה לא.
אוף איתך 145403
וע"ב‏1 היה אומר "אדרבא ואדרבא שגם זה לא, שכן הבחירות הן חשאיות - האזרח לא באמת יודע איזה פתק הוא שם בקלפי".

1 אה, זה אני, אופס...
אוף איתך 145400
ואין בחירות להסתדרות ולוועדי עובדים?
אוף איתך 145402
יש, אבל מה זה קשור? אני דיברתי רק על הצד של הממשלה.
אוף איתך 145404
חשבתי שאתה משווה קיום של משאלי עם בקשר לתוכניות כלכליות מול חוסר משאלים על קיום שביתות.
נתתי כבר את הסיבה 145428
זה ממש יפה איך הצד האדמדם של האייל מתעלם ממה שאומרים לו.

אני אסביר שוב: הצבעה על שביתה תמנע מצב שבו רוב העובדים לא רוצים לשבות ובכל זאת הם שובתים (אני מכיר דוגמה למקום כזה - כך שזה לא מקרה היפוטתי).

עכשיו ענה לי בבקשה - אילו שביתות הצבעה כזו תמנע?
נתתי כבר את הסיבה 145529
הצבעה כזו תמנע שביתות שרוב העובדים מתנגדים להם, וגם שביתות רבות אחרות - בגלל הקושי הטכני שהיא תיצור.

באותה מידה - משאל עם על כל תכנית כלכלית חדשה ימנע קבלת תכניות כלכליות שרוב האזרחים מתנגדים להן, וגם קבלת תכניות רבות אחרות - בגלל הקושי הטכני שהוא ייצור.

הקשיים הטכניים בשני המקרים לא מאוד שונים זה מזה, וגם לא ההצדקות של השיטה הייצוגית.
אין קושי טכני משמעותי 145547
משאל עם בין 6 מיליון איש הוא קצת יותר מסובך מבחירות בין כמה עשרות, מאות או אלפי אנשים. בוא לא ניתמם.

בכל מקום שבו יש ועד עובדים - יש מנגנון מיומן של בחירות. גם ועד עובדים נבחר בבחירות. וממילא לפני שמכריזים על שביתה יש שבועיים של "סכסוך עבודה". אפשר לערוך בהן בחירות. במיוחד בגלל ש:

הצבעה כזו תמנע שביתות שרוב העובדים מתנגדים להם - לא נראה לך שווה? קצת להתאמץ כדי למנוע שביתות כאלה? או שאתה טוען ששביתות כאלה צריכות להתקיים?
למען הדיוק 145548
משאלי עם אינם נערכים במקום כל החלטה בכנסת לא רק בגלל הקשיים הטכניים, אלא גם בגלל הרעיון (עליו אתה יכול להתווכח, אם תחפוץ, אבל לא איתי) שלא תמיד דמוקרטיה ישירה כזאת רצויה.

מה שנכון, חלק גדול מההסתיגויות ממשאלי עם אינו תופס לגבי ציבור קטן שצריך להכריע בבעיה בינארית, מכיר היטב את הנתונים ותוצאות ההצבעה הן בעלות השפעה אישית ברורה על המצביעים, כך שלדעתי יש לך קייס לא רע בכל-זאת.
אה, אבל יש לי קייס נאה 145551
בגלל שחלק ניכר מההסתיגויות ממשאלי עם אינו תופס לגבי ציבור קטן שצריך להכריע בבעיה בינארית, מכיר היטב את הנתונים ותוצאות ההצבעה הן בעלות השפעה אישית ברורה על המצביעים.

שזה לדעתי בעברית - כשמדובר בשביתות, לעובד הפשוט יש את אותם כלים של יו''ר הועד שלו כדי להכריע אם שביתה כדאית או לא.
אה, אבל יש לי קייס נאה 145557
כן, אבל למה אתה מתעקש לסבך את החיים ע"י ניסוחים פשוטים?
אני מכוון ליו''רים של ועדי עובדים 145572
צריך להתאים את המסר לקהל.

זה מאד מתסכל, שמתי בפורום שינוי את מה שהתגבש אצלי פה (כולל הערה של איזה נודניק אחד, שטען שבזה שחושפים מעסיקים לתביעות ברגע שיש שביתה אולי נותנים יותר מדי כוח לשובתים. נודניק שכמותו - מה הוא מטריד אותי עם זוטות שכאלה?), ומסתבר שאין אפילו בדל של ויכוח.

זה בעייתי, אז התחלתי להכפיש את עצמי שם ושלחתי את עצמי לעבוד בקטיף לפני שאני מחווה דיעה. אולי עכשיו יתעורר.
הפורום של שינוי 145604
אולי אם היית מפרסם את זה בפורום של מרץ היית מקבל איזו תשובה או שתיים. להטיף למשוכנעים זאת דרך טובה לביסוס האגו, אבל פחות טובה לעורר פולמוס.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים