בתשובה לeasy, 02/06/03 18:48
לי יש כרטיס כזה מגיל 18 149817
מדהים. מה בעצם הטיעונים נגד?
במשפחה שלי, לפחות 149820
הטיעונים מסתכמים בעיקר ב''לא בא לי'' לסוגיו.
לי יש כרטיס כזה מגיל 18 149821
אני לא יודעת לומר בוודאות לגבי ההחלטה לחתום על הכרטיס, רק יכולה לספר סיפור שקרה במשפחתי: מחזיקת כרטיס תורם נפטרה ובית החולים ביקש לקחת איבר כלשהו להשתלה. הוריה סרבו ואחר כך אמרו שלא היו מסוגלים להתמודד עם המחשבה שיילקחו חלקים מגופה.
קשה לי להתחבר לסירוב שלהם, אבל אני מאמינה להם כשהם מסבירים שלא הצליחו להכריח את עצמם להסכים.
לי יש כרטיס כזה מגיל 18 149836
זה כל כך חבל שבעצם הכרטיס הזה לא משנה הרבה - הרי ההחלטה הסופית היא של הקרובים. אני מבינה את זה שזה היה קשה להם, אבל זה היה משהו שהיא רצתה, וקשה לי עם זה שהם לקחו את הזכות להפוך את ההחלטה שלה. נראה לי שרצון הנפטר עצמו צריך לקבל משקל גדול יותר בהחלטות כאלו. אני יודעת שהוא לא במצב לדעת ששינו את ההחלטה שלו, אבל אני עדיין חושבת שצריך לכבד את הרצונות שהיו לו לפני המוות.
קשה לי להסביר את זה, אז ם מישהו רוצה לנסח את מה שאני רוצה להגיד יותר טוב, בבקשה :).
לי יש כרטיס כזה מגיל 18 149879
זהו, שאין להם ממש נמוקים נגד זה. לדעתי זה מן סוג של אמונה תפלה.
לי יש אמונה תפלה 149903
שאם אגיע יום אחד לבית החולים במצב קשה מאד אבל לא אבוד לחלוטין כשבכיסי כרטיס של אד"י, ואם ברשימת הממתינים לאיברים יהיה איזה מישהו מיוחס, הרי שעלול להמצא הרופא החמדן שינסה לזרז את פטירתי במקום שיתאמץ להצילני.

נשמע לכם מופרך? אתם לא מאלה שהכניסו את גורלובסקי לכנסת?
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 149915
התקף-פחד:

לדעתי, רופאים (חוץ מאלה ששמם רבינוביץ או וישנה), ובמיוחד רופאים מומחים, ועוד יותר במיוחד מנתחים מומחים,
הם אנשים עם אגו טריפ מפחיד, ואי אפשר לדעת מה הם יחליטו לעשות כשאתה תשכב שם גוסס-אבל-עם-סיכוי-קל-לחיות, וחדר ליד ישכב מישהו יותר יפה או חשוב או עשיר או בן-דוד, ויזדקק לאיזה כבד או לב דחוף-או-שהוא-מת-תוך-שעה. ומעשה שטן גם תהיה ביניכם התאמת רקמות הרמונית להפליא. והשתלת כבד זה הרבה יותר יוקרתי בקוריקולום ויטה של הרופא מאשר להציל עוד איזה אדיוט שלא הסתכל ימינה-שמאלה-ושוב-ימינה לפני שחצה באור אדום.

סוף התקף.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 149918
אלדר אבל נדמה לי שבחול נהוג להפריד בין הרופאים שקובעים מוות ואילה שמבצעים את ההשתלות, בדיוק כדי להסיר חששות כאלה. בארה"ב העסק ממש חד ( אולי בהמשך היום אני אנסה לחפש את המאמר שקראתי ב WIRED בנושא) . אני לא יודע מה קורה בארץ ( שתיקה מחשידה מכיוון הרופאים בקרב הקוראים? או שגם אני פרנואיד?) אבל מכיוון שהמערכת כאן יותר קטנה, בוודאי קשה לשמור על הפרדה כזאת.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 149940
למיטב ידיעתי, גם בארץ יש הפרדה חדה בין הרופא שקובע מוות לרופא שמבצע השתלות. על התאמת רקמות מופלאה בין המועמד למות לבין ממתין כלשהו להשתלה ממילא אי אפשר לדעת (שוב, למיטב ידיעתי) לפני שכבר החלו הליכי קצירת האיברים: בדיקת התאמת הרקמות היא לא בדיקה שגרתית שעושים לחולים סתם. אני מניח שאם ממש רוצים להיות פרנואידים אז אפשר, אבל אז לא ברור מה הכרטיס ישנה כל כך: הרי גם ללא כרטיס הרופא יכול לקוות שמשפחתך תתרום את איבריך.
Later That Day... 150906
טוב, אז לקח לי יותר מיום. אני בן אדם עובד. בכל אופן, למרבית האכזבה (מקוצר זכרוני) הכתבה שהתכוונתי אליה לא עוסקת ישירות בסוגיות האתיות אלא כתבה מעניינת באופן מורבידי, המלווה את רגעיו הפוסט-אחרונים של "תורם" איברים.

מספר עובדות מהכתבה: בארה"ב יש כ12000 מקרי מוות המתאימים להשתלות כל שנה ‏1. מהם כ 6000 איברים נלקחים מ"תורמים" שנתנו הסכמתם לתרומה. בארה"ב רשימת ההמתנה היא ל 70000 איברים.

באופן מוחלט, האיבר שזקוקים לו הכי הרבה זה כליות-
צריכים 45000 בשנה, אחר כך כבד(16000), לב(4000), ראות(1000), לבלב(780) ומעיים(150)(?).על קרניות בכלל לא מדברים.

לטענת המחברת, אמנם המחסור בתורמים הוא אקוטי, אבל גם אם כל האמריקאים היו מסכימים לתרום, הבעיה לא היתה נפתרת. מסתבר שהמחקר בנושאי השתלות ותחזוקה של איברים מ"תורמים" כמעט ולא התקדם בשנים האחרונות. המחברת (ג'ניפר קאהן) חושדת בסיבות "תרבותיות" - התהילה המחקרית היא בלהציל חיים, לא בלשמר מתים.

1 מתאימים - כלומר האיברים במצב טוב וה"תורם" מתוחזק ע"י מכשירים.
Later That Day... 150926
מה, משתילים מעיים? איזה?
Later That Day... 150928
גם אני הופתעתי, לכן הוספתי סימן שאלה. לא היה פירוט בכתבה.
ועל מושתל מעיים אומרים 150930
שהוא תפס תחת ?
ובתור פיצוי 150931
על הדבר הטפשי למטה, הנה משהו על השתלות מעיים: http://www.fairviewtransplant.org/intestinal.asp
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 149919
אכן ניסוח מעולה.
וזה גם מה שהתכוונתי לומר.
תודה.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 149943
שאלה מרגיזה:
שווה לחיות עם קמצוץ סיכוי כזה שאתה גוסס ולא במצב מי יודע כמה כי עבר עליך סמי טריילר?
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 149945
מעבר להגזמות הנקודה היא, שאני לא סומכת על הרופאים.
וואו 149949
הייתי בטוחה שמישהו יתנפל, ואני אצטרך להסביר.
האם להסיק מסקנות מכך שאיש לא פצה פה ומחה?..
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151046
Could not agree more!
I'm a walking prove that generally doctors are ego maniacs at the highest level not to mention very lazy and argent.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151055
אתה מהווה הוכחה?
פירוט?
ואגב, לא אמרתי שרופאים הם עצלנים, אז נא לא להוסיף לי מלים לפה. ואת "ארג'נט" לא הבנתי. זה באנגלית? [ארג'נט זה כסף (המתכת), בלטינית. אבל מה הקשר?]
ארג'נט = arrogant ? 151058
perhaps. פרדי? 151066
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151072
Sorry....typo....Aroggant is correct..."MITNASE"
The reason I don’t trust doctors is that the fact that I still have my right leg is that some millinery doctors argued if to cut my leg above the nee or below. 6 month later I walked out of the military butchery on both legs.
My lesson in live was: never trust a doctor…their decisions are not necessary to the patient’s advantage…far too often there are other considerations.

לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151076
אני דווקא חשבתי שהתכוונת ל ardent שדי הסתדר לי עם המשפט כולו.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151097
טוב, אולי הויכוח על הרגל שלך לא היה בגלל שיקולים זרים. אולי זה פשוט היה שיקול דעת מוטעה מצד הרופאים. שגם זה קורה לא מעט. הרי רפואה זה לא מדע מדוייק.
בכל מקרה, טוב שאצלך זה נגמר כפי שזה נגמר..
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151118
דומני כי המסקנה הנכונה מהניסיון שלך צריכה להיות לא לסמוך על רופאים בצבא - שזה דבר הגיוני וחכם. בין זה ובין שלילת מדע הרפואה כולו, הדרך ארוכה.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151134
כנראה אפשר להרחיב גם לרפואה את אימרתו של איינשטיין על המשפט הצבאי.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151137
מהי האימרה?
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151139
ע''פ איינשטיין משפט צבאי הוא משפט, כשם שמוזיקה צבאית היא מוזיקה.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151151
זאת לא אימרה של גראוצ'ו מרקס (וגם תגובה 151142 שלך)?

לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151202
ורופא שיניים הוא רופא, כמו ששופט כדורגל הוא שופט.
(וכל הזכויות שמורות לד''ר אברמוביץ מביה''ס לרפואת שיניים באונ' ת''א, שהיה פעם רופא ועשה הסבה לרפואת שיניים).
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151239
אני מכיר את בצורה קצת שונה:
היחס בין משפט צבאי לצדק הוא כמו היחס בין תזמורת צבאית למוזיקה.
(אריק איינשטיין??)
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151252
אמנם א. איינשטיין, אבל לא אריק.
מכיוון שהוא דיבר גרמנית (שפה שאני אמנם שומע), והציטוט הוא לא ממקור ראשון, ייתכן שהמובאה שאתה הבאת נכונה יותר (מה גם שהיא נשמעת אלגנטית יותר).
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151140
אני חשבתי שמדובר בכלל על מודיעין צבאי:
Military intelligence is to intelligence what military music is to music.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 151142
Military intelligence זה בכלל אוקסימורון.
לי יש אמונה תפלה כנ''ל 150052
ואם זה בחיפה, השאלה הנ"ל + מינימיינור.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים