בתשובה לאיילת בועזסון, 02/06/03 8:43
איך זה קשור לחמסה? 150975
''הם לא יזוזו מילימטר בלי אישור מהרב, הם חסרי מחשבה עצמאית ודעה חופשית ונתונים ביד הרב.''
מדובר, כמובן, בבורות מוחלטת.
אותם אנשים אינם באים במגע יומיומי עם רב כלשהו. אז אני מניח שהם יתקשו לשאול את הרב אם אפשר ללכת לשירותים בשעה שהם רואים אותו רק באירועים מיוחדים.

''אולי צריך להיות שם כדי להאמין, אבל הדברים הם בגדר איום וכך גם תופסים אותם המאמינים שלא חרדים מעוצמתו של אלוהים, אלא מעוצמתו של הקדוש המת ואברכיו החיים.''
הם כמובן חרדים מעוצמתו של אלוהים אשר הצדיק הוא זה שהגיע לדרגת קירבה הטובה ביותר אליו. ניסוח משפט בו האמונה היא בצדיק ולא באלוהים מעיד על ראיה פשטנית של המציאות.
איך זה קשור לחמסה? 151003
בורות מוחלטת?
אני אשמח אם תחלוק עימי את חוויותיך מהפעם האחרונה בה שוחחת עם אנשים בציונים קדושים כדוגמת רבי מאיר בעל הנס בטבריה, קבר דן בן יעקב באשתאול, הציון להנצחתו של רבי דוד ומשה בצפת ובהילולות במירון ובנתיבות (שהן המרכזיות כמובן ובהן ניתן לדבר עם הרבה מאוד אנשים מהרבה מאוד פלגים וזרמים). הצדיק אולי הוא זה שבדרגה הקרובה ביותר לאלוהים, אך גם הוא מת זה מכבר ופעמים רבות מיוצג ע"י שרלטנים רודפי בצע.

או אז, נוכל להחליף חוויות בנושא - חוויות בורות מצידי וחכמות מאוד ונטולות כל נימת התנשאות מצידך.
איך זה קשור לחמסה? 151018
מדובר כאן בתחביב שלי. עליה לקברי צדיקים בזמן ההילולות השונות וסתם כך במהלך הזמן. אם לא הייתי ביישן הייתי מגלה לך שהסמינריון שלקחתי בנושא 'עליה לקברי צדיקים' היה במסגרת התואר השני.
אני חושב שאני יודע על מה שאני מדבר. לפחות בנושא הזה.
דווקא ממעמד זה אני חושב שמשפט כמו ''לא יזוזו מילימטר'' הוא מופרך מהיסוד, ולו רק בגלל שפרקטית זה לא אפשרי. גם אם מאוד רצו זאת. אבל זה תמיד נחמד לצייר את האנשים האלה בצבעים פרמיטיבים, נעדרי כח שיפוט, ובכלל, מצויים במצב של סירוס מחשבתי.
אני מסכים שמדובר בתופעה שיש בה הרבה שרלטנים. אבל מה בין זה לבין 'לא יזוזו מילימטר' וכו'.
איך זה קשור לחמסה? 151040
מצוין.
הרי לך משימה. בפעם הבאה שתגיע להילולה באחד הציונים (אני מסייגת את דברי בכל הנוגע לציון רבי דוד ומשה בצפת משום שהוא שונה לחלוטין), נסה לשוחח עם האנשים. רובם יסכימו לשוחח איתך ברצון, לאחר שיסבירו לך את מערכת היחסים בינם לבין הצדיק, שאל אותם על הבבא סאלי ולאחר שתשמע מהם סיפורים על מידת קדושתו והניסים שהוא עשה שאל אותם על הבבא ברוך. התגובות עלולות להפתיע אותך.

את הפרימיטיביות אתה הוספת. סירוס מחשבתי והעדר כח שיפוט, מצוי בקרב כל אדם שרואה עצמו כחלק מקבוצה כלשהי, ברמה כזו או אחרת.
איך זה קשור לחמסה? 151050
מיד לאחר שישפכו עלי מים קרירים ובכך יקימו אותי מעילפוני, אני עדיין אתהה מה בין זה לבין "הם לא יזוזו מילימטר בלי אישור מהרב, הם חסרי מחשבה עצמאית ודעה חופשית ונתונים ביד הרב".
אין קשר בין הדברים.
המשפט הזה הוא משפט פשוט לא נכון. ‏1

"סירוס מחשבתי והעדר כח שיפוט, מצוי בקרב כל אדם שרואה עצמו כחלק מקבוצה כלשהי"
אותם מבקרי הקברים אינם רואים את עצמם כקבוצה מובדלת יותר משאר אנשים, דוגמת האנשים אשר תופסים את עצמם כחלק מקבוצת האנשים הנאורים.
גם המשפט הזה הוא לא נכון.

רבי דוד ומשה בצפת הוא לא "שונה לחלוטין". הוא פשוט שייך לתת הז'אנר שאליו אפשר להוסיף את ר' יוסף מערבי ברמלה. ועוד.

-------
1 - כבר כתבתי שאני מצוי בתחום, לכן רוב התגובה שלך קצת מפתיעה אותי. "נסה לשוחח", "עלולות להפתיע אותך".
רפואה שלמה לך ותזהר מעלפונות 151054
את המשפט: "הם לא יזוזו מילימטר..." וכו' שמזעזע אותך כל כך, כתבתי במקור בנוגע לפעילי ותומכי תנועת ש"ס הנלהבים ביותר בירושלים. אמר כבר מי שאמר שאם הרב עובדיה יפסוק שצריך להצביע לערפאת, הם כולם יצביעו לערפאת בלי להתווכח משום שהרב אמר. מעבר לכך, בדיוק לפני הבחירות המוניציפליות בירושלים, ראיין הערוץ המקומי אנשים ברחבי העיר והתמקד בפעילי ש"ס שנקראו לתמוך דווקא במועמד האשכנזי לופוליאנסקי, למה? משום שהרב עובדיה אמר. זאת למרות שהמועמד הוא ליטאי ואין לו מקורבים ספרדיים ומזרחיים. אבל הרב אמר. אתה יכול לומר ש"המשפט הזה הוא לא נכון" ולעולם נשאר חלוקים.
הואיל ואתה מצוי ברזי ההילולות והראיונות האיכותניים עם המאמינים, מה ידוע לך על הבבא ברוך? (שמופיע כאן כדוגמה אחת לדברי ותו לא).

אני שמחה שאנחנו מסכימים לפחות בנושא רד"ו ואני לא חושבת שמבקרי הקברים הם מובדלים מקבוצות אחרות. לכן, לא ממש ברור לי עם מה אתה לא מסכים.
רפואה שלמה לך ותזהר מעלפונות 151059
רק שכחת מאפיין דומה והוא החרדיות של לופוליאנסקי. והנה נפתרה התעלומה.
אני חולק על קביעתך בנוגע ל"לא זזים מילימטר". אני הבאתי ראיה מהשירותים.
אבל כנראה שנישאר חלוקים בנושא זה.

מה זאת אומרת מה ידוע לי על הבבא ברוך? שהיה סגן ראש עיריה? שישב בכלא? שהוא הבן של הבבא סאלי? או שאת מתכוונת לפרט טריוויה אחר?

יצאתי נגד האמירה שלך כנגד כל אדם הרואה עצמו חלק מקבוצה כלשהי. (סירוס מחשבתי, העדר כח שיפוט)
רפואה שלמה לך ותזהר מעלפונות 151063
אבל אם עמדי היה הולך לקבל ברכה מהרב, יכול מאוד להיות שהרב היה קורא להמשך תמיכה בליכוד, נכון? מה גם שראש עיר חרדי לא בהכרח טוב לחרדים משום שעכשיו יבחנו כל התקצובים למגזר החרדי בשבע עיניים, מאשר שהיו נבדקים עם ראש עיריה חילוני.
אפשר להמשיך את הדיון הזה ב דיון 1492 .

בעוד שהבבא סאלי זכור כקדוש עושה ניסים, הבבא ברוך ידוע כנהנה מזכות אבות ותו לא שמאחוריו קופת שרצים לא קטנה. רבים מהמאמינים שאיתם שוחחתי העדיפו לחזור באלגנטיות לדבר בשבחו של האב ופחדו לדבר על הבן בגילוי כדי שלא יאונה להם רע.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים