בתשובה לדב אנשלוביץ, 11/06/03 6:57
נקמה למפרע 151253
בעניין הטרור הגובר- איך להגיד את זה בעדינות? ההתקפה במחסום ארז לא היתה טרור אלא גרילה. כנ"ל הרג החייל בחברון. נכון שאומרים לנו שיש עשרות התראות חמות על פיגועי טרור של ממש. אם זה כך (ואני מניחה שזה כך) נשאלת השאלה- האם חיסול רנטיסי בנקודת זמן זו יעצור את הפיגועים שבדרך? זה מוטל בספק אבל אם כן- אז מצווה לחסלו, אפילו באופן סימולטני עם לחיצת היד לבוש, או לאבו מאזן.
אבל האם זה הרגע היחיד האפשרי?
כי אם לא- אז העיתוי שנבחר פוגע במפת הדרכים לא פחות מאשר אילו היה מתבצע לפני פסגת עקבה. אני באמת לא רואה את ההבדל הגדול בין יומיים לפני לשלושה ימים אחרי.

וכמובן, גם לא ברור שחיסול האיש ימנע את הפיגועים שבדרך.
למעשה- אני די בטוחה שלא. אז -שוב- איך לומר את זה בעדינות? היות והפיגועים יבואו גם כך וגם כך, מה היה קורה אם היו מחכים עם חיסולו עד אחרי פיגוע הטרור הראשון? לא שאני מזמינה פיגוע כזה חלילה, אבל הרי ברור שזו רק שאלה של זמן עד שאחת מעשרות ההתראות תתממש.
נקמה למפרע 151414
כשרוצחים בן-אדם, בפעולת גרילה נועזת או בפעולת טרור התוצאה היא , (איך נומר זאת בעדינות?) שהוא מת. לכן מדינות מסודרות ואחראיות נלחמות גם נגד פעולות טרור וגם נגד לוחמת גרילה המופעלת נגדה, ובוודאי נגד אירגון שמפעיל את שניהם כל הזמן, ולא בוחל בשום אמצאי,ומצהיר שלא יזנח ולו אחת משיטות אלו.

מי המציא את השטות הזו שרק בטרור נגד אזרחים נלחמים?
להזכירך החיילים ישבו במחסום כדי לאפשר לפועלים פלסטינים להכנס לעבודה, ולא ישבו בלב עזה. (וגם שם לא לגיטמי לפגוע בהם).
נקמה למפרע 151417
מסקנה אם לא היו חילים במחסום אז לפועלים לא היה מתאפשר לצאת לעבוד בישראל.
והם היו מתים ברעב בעזה.

למה אנחנו אף פעם לא לומדים מן ההגיון.
נקמה למפרע 151418
למזעור המחיר המדיני היה עדיף לשמור את חיסולו של רנטיסי לאחרי פיגוע-טרור כמו זה שקרה אתמול.
נקמה למפרע 151419
אפשר להניח שגם רנטיסי יודע את זה, ואחרי פיגועים גדולים הוא פחות חשוף.
נקמה למפרע 151422
אז מחכים עד שהוא יוצא מהמקלט. מכל מה שנאמר בנושא נראה שהאיש חי בסה"כ באופן די גלוי, לפחות עד שלשום. עכשיו זה באמת יהיה יותר קשה.
אני באמת מתפלאה על שרון- לא חשבתי שהוא נהפך לפעיל זכויות ולוחם שלום, אבל היה לי רושם שהוא פיקח ותחמן, ומצליח לא לטעות יותר מדי. אבל הפעולה נגד רנטיסי היתה בעיתוי גרוע כ"כ. מה קרה שפתאום שרון לא יודע לעשות חשבון פשוט?
נקמה למפרע 151429
אולי הוא מנסה לטרפד את מפת הדרכים, גם על חשבון דם אזרחיו?
נקמה למפרע 151437
אתה רואה פה משהו שדורש טרפוד (אם אתה שרון, זאת אומרת)?; כי אני רואה פה רק עוד יוזמה שפוסעת במשעול המוליך לבית הקברות של אחיותיה, היוזמות הקודמות.
שרון היה יכול לשבת בנחת ולתת לפלסטינאים המתקוטטים ביניהם, בעוד חלקם ממשיך ליזום טרור, לעשות בשבילו את העבודה.
(ולהסרת ספק: אני בעד כל יוזמה שתוציאנו מהבוץ, אבל ה"מפה" הזאת פשוט חסרת סיכוי).
נקמה למפרע 151506
באמת קשה לי להבין למה את חותרת בכל דברייך האחרונים. אני איני מבדיל בין הפעולה במחסום ארז ובין פיצוץ האוטובוס בירושלים. ישנן עשרות אתרעות על פיגועים מכל הסוגים, שרובם מסוכל, וגופי הטרור מבצעים את כל מה שהם יכולים. מבין חמישה או עשרה האחוזים שבהם הם מצליחים יש פיגועים מסוג כזה או או מסוג אחר, ומה בדיוק היה סוג הפיגוע זה לא עניין מכוון אלא שאלה של מזל.
הפיגוע בארז התאפשר בגלל מעשה הומניטרי שלנו : מתן אפשרות לפועלים פלשתיניים לעבוד בישראל, המעשה הזה היה מחווה שלנו שקשורה ב"מפת הדרכים". הרוצחים נצלו את המצב הזה וצעדו ביחד עם הפועלים, ומבחינה זו המעשה הזה נבזי אולי יותר ממעשים אחרים. לכן איני מקבל בשום פנים ואופן את דעתך שעל מעשה כזה לא צריכה לבוא תגובה ועל מעשה אחר כן. אני חושב (אמנם בזהירות) שהתגברות הטרור בשבועות האחרונים היא תוצאה של הקלת הלחץ על הפלשתינים (למשל, פורסם שההתנקשות ברנטיסי תוכננה למועד מוקדם יותר, אבל נדחתה בגלל פסגת עקבה).
כפי שאת יודעת, אני מתנגד בכלל לכל העניין הזה של "מפת הדרכים", כי בחשבון סופי נזקה יהיה רב, אבל גם אם מנסים אותו אסור לשלבו בהקלת הלחץ ופעולות המניעה. זה פשוט עולה לנו בדם.
ולבסוף אני רוצה לדבר על משהו שקשור בדברייך אם כי את לא טוענת אותו באופן ישיר. אני מתכוון למושג "מעגל הדמים" שצריך למצוא דרך להפסיקו. כל פעם שאני שומע את המלים האלה (אתמול שמעתים לאחרונה מפי כרמית גיא), "קופצים לי הפיוזים".
אין זה נכון שיש "מעגל דמים" ותגובה גוררת תגובה. האלימות קיימת בגלל שהצד הפלשתיני רוצה בה. הם מדברים בפרוש על זכותם "להתנגד לכיבוש" ומפרשים את ההתנגדות הזאת בסוג האלימות שהם מייצרים.
לולא היו מעוניינים באלימות לא היה "מעגל", והדיבורים עליו הם פשוט שקר שמשרת את התעמולה שלהם ומחליש אותנו במאבק בטרור.
הסתייגות אחת 151508
בוקר טוב למשכים הקבוע בדיוני האייל :)

מאחר ופיגועי הטרור ממשיכים גם עכשיו, כשהסגר חזר, אני חושב שאין קשר בינם לבין ההקלה הקודמת בסגר, אלא דווקא לעובדה שתהליך מפת הדרכים עדיין כאן.
החמאס מבקש בכך להביע את התנגדותו לתהליך זה (וכמובן שגם החיסולים הנוכחיים הוסיפו שמן למדורה).
הסתייגות אחת 151520
זאת עובדה שהפיגוע במעבר ארז בוצע תוך כדי מעבר של פועלים מהרצועה לישראל תוך העזרות בו. כלומר לא היה לצערי הרב סגר. העובדה שבימים אלה אנו מאפשרים לפועלים מהרצועה להיכנס לעבוד בישראל היא לדעתי שערוריה.
איני חושב שהחמס הגביר את פעולותיו בגלל מפת הדרכים או חיסול זה או אחר. כל הזמן ישנן עשרות אתרעות שרובן מסוכלות ע"י פעילות נמרצת של כוחותינו שכנראה התמתנה עקב התהליך המדיני.
נדמה לי (שמעתי זאת בחצי אוזן ברדיו. איני בטוח ולא מצאתי רפרנס. אולי מישהו כאן יודע יותר ?) שבקלטת שהשאיר המתאבד מהאוטובוס בירושלים לא הוזכר הניסיון לחיסול רנטיסי. כלומר הפיגוע הזה יצא לדרך עוד לפני הניסיון הזה, והם לא הספיקו להכניס אותו לקלטת.
הספיקו 151525
"בעיר הופצה קלטת,שבה מופיע שבאנה ומודיע שיבצע את הפיגוע כנקמה על הפגיעה במנהיגים הפוליטיים של חמאס, אברהים מקאדמה (שישראל התנקשה בחייו בתחילת מארס) ורנתיסי."

הספיקו??? 151560
דוקא בקישור שלך ראיתי את הפסקה הלפני אחרונה (ד"ה גורמים בטחונים בכירים) לפיה ביצוע הפיגוע תוכנן מזה זמן ורק במקרה יצא אל הפועל לאחר נסיון ההתנקשות ברנטיסי. כך גם שמעתי אתמול בחדשות ערוץ 10.
בהחלט הספיקו 151577
התבלבלת קצת, החיסול שבא אחרי הפיגוע תוכננן מראש ורק במקרה בוצע אחרי הפיגוע.

''גורמים ביטחוניים בכירים אמרו אמש כי ההתנקשות היתה חלק מהמלחמה הרציפה שנוקטת ישראל נגד חמאס, ולא מדובר תגובה על הפיגוע בירושלים. לדבריהם, ההתנקשות בטיטו תוכננה במשך תקופה ארוכה, ורק במקרה בוצעה לאחר הפיגוע.''
בהחלט הספיקו 151740
בהחלט אין לכתוב תגובות באייל מיד לאחר התעוררות משנת צהרים.

על כל פנים, בחדשות 10 כן שמעתי, ביום חמישי כי המפגע יצא מחברון עוד טרם ניסיון החיסול ברנטיסי.
בהחלט הספיקו 151798
נשמע מוזר. ראיתי בחדשות את הקלטת שצולמה לפני הפיגוע ושם הוא אומר במפורש שהפיגוע הוא (בין השאר) נקמה על נסיון ההתנקשות ברנטיסי.
לפי ''הארץ'' הקלטות של כל ארבעת המתאבדים האחרונים שיצאו מחברון צולמו באותו מקום, כך שאני מניח שהוא צולם בחברון לפני שיצא לדרך, כלומר הוא יצא מחברון אחרי נסיון ההתנקשות ברנטיסי.
בהחלט הספיקו 151829
יתכן בהחלט. אני לא ראיתי את הקלטות רק שמעתי בחדשות של ערוץ 10‏1, כאמור.

1 ואם לומר את האמת אני כבר לא בטוח בעצמי. אחרי שלא הצלחתי לקרוא את הידיעה ב"הארץ" כהלכה יתכן מאד שגם שמיעתי לא הייתה במיטבה.
בהחלט הספיקו 151919
מוחות קונספירטיביים ישערו שמקליטים אותם לפני הפעולה בהרבה שוטים, ובכל אחד הם אומרים שמדובר בנקמה על מישהו אחר; מכניסים לרשימה את כל מי שלדעת המארגנים נמצא על הכוונת.
בהחלט הספיקו 151937
זה נשמע מסובך מידי (אתה צריך את כל הרשימה, ואח''כ להמר אם ניסיון החיסול יצליח או לא) וקשה לשלוט על כך שהמתאבד לא יתפקע מצחוק בעת ההקלטה...
בהחלט הספיקו 151960
מוחות קונספירטיביים עוד יותר, ישערו כי המקורות של חדשות ערוץ 10 ‏1, בתווכו הנאמן של הערוץ, מאכילים אותנו לוקשים.

____
1 למרות חסיון המקורות העיתונאיים, אני מוכן להמר שמדובר במקור מתוך אחד הארגונים המעורבים. אם ילחצו עלי לצמצם את האפשרויות, אני מוכן לסייג את ההימור לכך שלא מדובר בחמאס.
וראה 151593
תגובה 151474

יד רוחצת יד, בדם.
כל אי סימטריה מחלישה את מי שמבקש סטגנציה. שיווי המשקל האלים מקהה תקווה.
צריך להביט טוב יותר 151604
לא סטגנציה ולא שיווי משקל.
אנחנו בכיוון הנכון.
רק זזים בו לאט לאט, כדי שלא ישימו לב.
לא הבנתי למה אתה מתכוון. 151606
אבל אם ''כיוון נכון'' זה הכיוון החוצה מהמפה, אז כן.
הבנת נכון 151609
רק שיישאר בינינו, שרביעיית הפריצים שמתכנסת בקרוב בעקבה לא תדע, אחרת כוחות השיטור של ''שומרי השלום'' יהיו פה.
נקמה למפרע 151509
נראה לי שאתה כן מבין, ומבין יפה, את מה שניסיתי לומר בעניין ההבדל בין ארז וי-ם. אם אתה לא מסכים- זה עניין אחר. ממש לא בא לי להיכנס לנקודה הזאת יותר ממה שעשיתי, כדי שלא יקפוץ מישהו ויסלף ויצרח שאני מבחינה בין דם לדם, או סיסמה דומה.
ולגבי מעגל הדמים- לא אמרתי, לא רמזתי, ואפילו לא חשבתי בלב את הביטוי הזה. להפך, תקרא שוב את דבריי ותראה שאני אומרת שם בפירוש שהפיגוע הרציני הבא בדרך (כפי שאכן קרה, לצערי הרב, כעבור כמה שעות), ושהיה עדיף לחכות עם חיסול רנטיסי עד אחרי פיגוע כזה. בגלל הסתבכויות מדיניות, ולא בגלל ש''עכשיו החמאס ינקום'', כי ברור שהם ''נוקמים'' גם כך וגם כך.
נקמה למפרע 151522
לגבי סוג הטרור בודאי מדובר באי הסכמה ולא בויכוח על עובדה, ולא לכך התכוונתי כששאלתי למה את חותרת בדברייך.
האם לכך שלא צריך לעשות דבר כזה כשלוחצים את ידו של בוש ?
אבל בדיוק כך נהגנו. הפעולה הזאת הייתה אמורה להתבצע בזמן פסגת עקבה, בוטלה בגלל "התהליך", ויצאה בכל זאת לפועל רק אחרי שגם הפסגה נגמרה וגם היה הפיגוע בארז, שרנטיסי היה מעורב בו.
האם לדעתך לא היה צריך לפגוע ברנטיסי בגלל שהוא יזם רק "גרילה" ולא "טרור" ?
מה בעצם את טוענת ?
נקמה למפרע 151526
אני טוענת שאם המטרה היא לא לפגוע במפת הדרכים, או למצער לא להיראות כמי שפוגע בה, עיתוי הפעולה נגד רנטיסי היה רע. מי שדחה אותה משיקולי מפת הדרכים, היה צריך להמשיך לדחות אותה, לפחות עד אחרי הפיגוע ההמוני הראשון באזרחים. שכן אז אי אפשר היה לבוא אל ישראל בתלונות שהיא מחבלת במפה. לעומת זאת, ירידה פתאומית על רנטיסי, לאחר ששרון הבטיח שישראל תפעל רק נגד פצצות מתקתקות, היא, או היא עלולה להיראות, כחבלה במפה. ולא, רנטיסי הוא לא פצצה מתקתקת. הוא שרץ מסוג אחר, סוג שאפשר להיות גמיש יותר בעיתוי הפעולה נגדו, ולא מוכרחים לעשות זאת דווקא כשהכיסא של בוש בעקבה עוד לא הספיק להתקרר מהישבן הנשיאותי. מה לא ברור פה?
נקמה למפרע 153140
הידיעה מהבוקר על הניסיון החדש של האמריקאים לפגוע בסדאם חוסיין באמצעות התקפת שיירה חשודה, ובדיקת ה די אן אי של הנפגעים אחר התקיפה, מזכירה לי דף מספר לימוד ישן שממנו למדתי לראשונה תכנות בשפת מחשב. הייתה שם הדגמה הומוריסטית לתרשים זרימה הכי פשוט שיכול להיות. הכותרת בראש הדף הייתה "סדר יום של איש המערב הפרוע". בתוך הריבועים היו הכתובות "ראית אינדיאני ?" והתפצלות ל "כן – ירה" "לא – הסתכל שוב" וחוזר חלילה, עד ששוקעת השמש ואיש המערב הפרוע הולך לישון. הדוגמה "סימלצה" אדם שעסוק כל היום בחיפוש אינדיאנים וחיסולם, ורק בכך.
בדומה לכך הייתי יכול בנקל לאייר תרשים זרימה הומוריסטי של האמריקאים בעידן המודרני: "ראית שיירה חשודה " (או בית קומות גדול או ארמון) ? "הפצץ ! ! !". "האם מצאת בין עשרות ההרוגים די אן איי של סאדם חוסיין או אחד מבניו ?" "לא – הסתכל סביב, וחפש שוב" "האם התנקשו הישראלים באיזה ארכי רוצח, ממנהיגי חמס ?" "כן – הבע את מורת רוחך ! ! !" וכן הלאה, וכן הלאה.
כפי שאת רואה, כשהאמריקאים מנסים לחסל, זה יכול להיות "לפני" "אחרי" או "באמצע". אין הם מדקדקים בקטנות.
נקמה למפרע 153141
יש הבדל פיצפון ביננו לבין האמריקאים.
כשהם יורקים על ''דעת הקהל'', אז האו''ם אומר שזה גשם. כשאנחנו מגיעים עם הסברים טובים, האו''ם אומר שזו היתה יריקה.
ישראל לא צריכה לתכנן את פעולותיה כאילו היא ארה''ב. היא מבינה שהיא תמיד תפעל תחץ לחץ של מעצמה כזו או אחרת.
לכן אני מאמין (כמו שאתה יודע) שעיתוי הפיגוע ברנטיסי היה חלק מהפעילויות של הממשלה להתחמק מיישום ה''מפה''.
נקמה למפרע 153163
לי קשה לראות את הדברים כמוך.
אני חושב שצריך לנצל כל הזדמנות לחסל טיפוס כרנטיסי, ממש כדי לחסוך דם, בין אם רוצים או לא רוצים לישם את מפת הדרכים.
אני חושב שפעולת פינוי המאחז ביצהר ביום שבבוקרו היה פיגוע התאבדות מצביעה על דבקות במפת הדרכים הרבה מעבר למה שניתן לצפות.
ואם נחזור לרנטיסי, מעניין שבדיעבד פעולת החיסול יחד עם ההצהרה שמעתה לא נבחל גם במנהיגי חמס ''מדיניים'' דווקא הזריקה זריקת עידוד ל''תהליך''. מסתבר שהחברה האלה נכנסו למעט פאניקה ומיהרו חזרה לדיונים עם אבו מאזן בעניין הפסקת האש מהר מכפי שתכננו. חבל שלא ממשנו גם את מה שאמרנו. לו היינו ממשים והיינו הופכים כבר את יאסין למשל לפגר אני בטוח שגם מבחינת ה''מפה'' הדיונים על הפסקת האש היו מתקדמים מהר יותר.
התבלבלתי לגמרי 153169
אני חשבתי כל הזמן שאתה מתנגד למפה המפורסמת, אז איך זה מתיישב עם שני המשפטים האחרונים שלך, ובמיוחד עם המילה "חבל"?
התבלבלתי לגמרי 153175
אין שום צורך להתבלבל.
חיסול הרוצחים טוב באופן ישיר ואין צורך לחפש לו סיבות עקיפות, ומכאן ה''חבל''.
כדי להתנגד למפת הדרכים לא צריך לעשות תמרונים אלא פשוט להתנגד.
נקמה למפרע 153189
שים לב שאת תגובתי הקודמת פתחתי ב"אם המטרה היא לא לפגוע במפת הדרכים..." - זה ההבדל בין עמדתי לעמדתך, וגם בין שני המצבים המדיניים של ארה"ב-V-עיראק לעומת ישראל-V-רש"פ.

לגבי שני המצבים המדיניים - ברור שארה"ב לא פוגעת בשום יוזמת שלום כשהיא עושה את מעשיה בעיראק. לכן תשובתך לא ממש עונה לטענתי בעניין מפת הדרכים. [שלא לדבר על כך, שלא כל מה שמותר לפריץ מותר לבני תמותה רגילים..]

ולגבי עמדתך מול עמדתי - ברור שאתה נגד המפה, ולכן לא רק שלא מעניין אותך לנסות לשמור עליה, אלא להפך- כל מה, וכל מי שפוגע בה יקבל ממך לחיצת יד חמה. אני בעד יוזמות שלום, או יוזמות להרגעת המצב, ולכן אני נגד כל מה ומי שפוגע במפה.

לכן, אתה בעצם מתווכח אתי על משהו שונה לגמרי ממה שניסיתי לטעון בפתיל הזה.
נקמה למפרע 153190
הודעתי האחרונה לא הייתה המשך לויכוח בינינו, אלא רצון להאיר את ההתנהגות האמריקאית בנושא החיסולים שלהם ושלנו (אגב, איפה דינה האמריקאית ? מאז הסופה האחרונה במדבר לא רואים ולא שומעים), והדבקתי אותה כאן רק בגלל שכאן הנושא קשור גם בחיסולים.
למרות זאת היא גררה נדמה לי תגובה אחת שלי תגובה 153163 שבה חזרתי על עמדותי בקשר לעמדת הממשלה כלפי מפת הדרכים, וכרגע אין לי יותר מה להגיד בעניין.
אכן, איפה דינה 153193
אולי נמאס לה שבמקום הקשבה נכנעת להטפותיה, אנשים התווכחו איתה (בכנסיה דבר כזה לא היה קורה)..
נקמה למפרע 153202
"האם כל מטען חבלה איטליה, הוטמן על ידי השמאל הקיצוני; או אולי זו היתה התגרות של הימין הקיצוני; אולי זו היתה מזימה של הזרם המרכזי שרצה להוציא שם-רע לטרוריסטים הקיצוניים ולתמוך בכוחו המתדלדל?" וכו' הלאה וכו' הלאה כתב בודריאר.
למה ירמזון? 153242
הרי במקרה של החיסול הכושל של רנטיסי ידוע /מי/ היה המבצע- חה"א הישראלי, מטעם ממשלת ישראל.
אולי בציטוט שלך אתה מנסה לומר שיש כמה תשובות אפשריות לשאלה /למה/ ר"מנו נתן את הפקודה הזאת?

כשלעצמי, הגעתי בינתיים למסקנה ששרון החליט לעשות את מה שדב א' תמיד ממליץ לעשות‏1- להשתולל, להגיב באופן בלתי צפוי, להימנע בכל מחיר מכללי משחק כלשהם, רשמיים או לא.
בימים שחלפו בין ועידת עקבה לחיסול שפוקשש, נראה היה שהחמאס מנסה לקבוע כללי משחק חדשים, של הפסקת פיגועים בתוך הקו הירוק, עם המשך פיגועים נגד הצבא ומתנחלים. החמאס ניסה באופן גלוי להגיע להסכמה כזו עם אבו-מאזן. וניסה אולי גם לספק "הדגמה" בשטח של השיטה.
כששרון הגיב באופן חריף מאי-פעם זו היתה הדגמה באותיות-ריטוש-נבלה מצידו, שהוא לא מוכן למשחק החדש הזה.

1 ולא נותר אלא לתהות אם מישהו בסביבת שרון קורא את "האייל" בלילות..
למה ירמזון? 153266
האמת, דווקא דב לא אומר את זה. הוא טוען דווקא ששרון בעד ביצוע המפה...
אני מסכים איתך לגבי העובדה שסדרת הפגיעות בחמאס נועדה כנראה לטרפד את תהליך ה"מפה", אבל אני מתנגד לתיאור שלך, שמדובר פה ב"להימנע בכל מחיר מכללי משחק כלשהם".
לדעתי, שרון דווקא מבין יפה את כללי המשחק - הוא רוצה הסדר עם אבו מאזן והפלסטינים, אבל לא את זה ש"המפה" משרטטת. לראיה - הוא ממשיך להיפגש עם אבו-מאזן, ומנסה לשמר על ההקלות בסגר (כשמופז לא "מפריע" לו). מנגד, הוא מנסה לייבש את תהליך המפה ע"י חימום השטח, בתקווה שהשריף האמריקני יתייאש מאיתנו, וימצא תחביב אחר (לכבוש את סומליה, אולי? יש שם שמועות על נשק להשמדה המונית - עובדה - המון סומלים מתים).
פרקליטו של השטן 153291
ישנן כמה הנחות יסוד שאנחנו לוקחים כמובנות מאליהן, ואולי שווה לחשוב עליהן פעם נוספת:
- שרון רוצה הסדר עם אבו מאזן והפלסטינים, ולראיה - הוא ממשיך להיפגש עם אבו-מאזן. אולי הפגישות (הפומביות והמתוקשרות) עם אבו מאזן דווקא מחלישות את מחמוד עבאס? שוללות את הלגיטימציה הציבורית שלו (במיוחד כשהן נעשות במקביל לחיסולים), מציירות אותו כמעין קוויזלינג פלסטינאי.
- המשך החיסולים (והפיגועים) בא לטרפד את ההסכם להפסקת אש. אולי להפך, המשך החיסולים (והפיגועים) בא להוכיח לצד השני עד כמה הוא זקוק לאותו הסכם? הרי כל עוד אין הסכם, גם אין הפסקת אש, והחיסולים (והפיגועים) נמשכים. רוצים לעצור את החיסולים? רוצו לחתום על הסכם הפסקת אש וישא"ק. הרי אם לא יהיו חיסולים (ופיגועים), איזה אש נרצה להפסיק?
פרקליטו של השטן 153376
דורון - כל הכבוד. אחלה חשיבה בכיוון בלבניסטי :)
רק רציתי להגיד שאני לא מבצע הנחות כפי שציינת. אולי הן נראות כהנחות שלי, כי לא תמיד אני מסביר אותן, אבל חשבתי גם על הכיוונים שאתה מציע.
לדעתי, הפגישות שרון-עבאס לא החלישו אותו, כי לא היה מה להחליש, ועשו זאת יפה כבר ערפאת ושליחיו, ומחוץ - הקוורטט. אלו היו פגישות תיאום ראשוניות כדי לתת דווקא כוח ולתאם מהלכים עם מי שסומן כיורש, ושרון רואה אותו כשותף לגיטימי לשיחות. באמת השיחות בדרג הזה הפסיקו כרגע, בתקופת החיסולים, אך ממשיכות בדרג נמוך יותר - גלעד-דחלאן (שליחיהם של שרון ועבאס), כך שנראה לי שבהחלט שרון עכשיו נזהר יותר בתדמית של אבו-מאזן, אבל ממשיך איתו את התהליך הפנימי שלהם.
לגבי טרפוד הפסקת האש - אני מסכים איתך לחלוטין - המשכה היעיל של מדיניות החיסולים מריצה את החמאס לחתום על הפסקת האש. אולם אני התייחסתי נקודתית ל"ניסיון" הפגיעה ברנטיסי ולא להמשך המהלך - רנטיסי כאירוע בודד זרק את תהליך "המפה" לקרשים, וכאירוע בודד לא חיסל שום דבר בחמאס - להיפך - רנטיסי רק פתח פה יותר גדול בעד פיגועים.
למה ירמזון? 153281
אמנם כבר כתבתי זאת, אך כיוון שאת ''חוזרת לסורך'' אחזור על דבריי. מה שקרה בשטח מבחינת התנהגות החמס במו''מ עם אבו מאזן על הפסקת אש היה בדיוק הפוך מהתאור שלך. לאחר פסגת עקבה הודיע החמס על פרישה מהשיחות האלה שלפי הפרסומים כבר היו בשלב מתקדם, בגלל איזו פסקה בנאומו של אבו מאזן שלא מצאה חן בעיניו. זה היה לפני הניסיון לחיסול רנטיסי, וכך זה נשאר עד האירוע הזה. אחר כך, בעקבות הניסיון הכושל הייתה איזו מהומה קטנה וביקורת אמריקאית על הפעולה שלנו, שבעקבותיה הודענו שאיש ממנהיגי החמס כולל ''המדיניים'' וגם יאסין, לא יהיה חסין מעתה. דווקא עכשיו הודיע פתאום החמס שהוא מוכן לחדש את השיחות והייתה פרשנות של גרנות (שבאופן נדיר אני די מסכים לה), שהנכונות הזאת באה בשל פאניקה שאחזה בראשי הארגון בעקבות ההודעה הזאת שלנו (שלצערי נשארה רק הודעה, כי יאסין הוא במצב בלתי נייד ביותר, והוא נשאר להתגורר בביתו וקל מאד לפגוע בו). גם הבוקר, למרות שבינתיים פגענו והרגנו את ראש החמס בחברון, מי שתואר כאיש המסוכן ביותר ביהודה ושומרון, שמעתי ידיעות על התקדמות בשיחות עם החמס על הפסקת אש, ותוארו אפילו פרטי פרטים שמחלקם ממשלתנו מסתייגת וכדו' . . .
כפי שאני תמיד חוזר וטוען תיאוריות שמתבססות על היגיון בלבד חסרות ערך לחלוטין, וההעזרות בהיגיון צריכה לבוא רק אחרי התבוננות קפדנית במציאות (מבחינת ההיגיון אין סיבה שהתפוח לא יפול למעלה . . .)
למה ירמזון? 153283
בהמשך לדווח שלי על מה ששמעתי בבוקר ברדיו, ציטוט מהידיעה הראשית ב ynet מעכשיו:

"בתוך כך, מקורות פלסטינים מסרו ל-ynet שייתכן שאנשי החמאס יודיעו כבר היום על הפסקת אש."

ממש אחרי חיסול אותו מנוול קאסם מחברון ! !

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים