בתשובה לברקת, 24/07/03 22:44
יהודי אחד פחות 159402
אה, רגע, זו היתה שאלה צינית, נכון? תמיד אני מבינה מאוחד מדי. וזה עוד נוגע לשכ"ג. בדיוק מה שחסר לי עכשיו.

אז ברצינות - הכינוי הזה מזמן לא תופס.
יהודי אחד פחות 159412
תודה לך, ברקת אחותי התמימה משהו.
:)
ומעניין מדוע ירידה מן הארץ אינה מביישת כיום (ויש אומרים שהיא אפילו סיבה לגאווה)?
יהודי אחד פחות 159413
היא אפילו סיבה למצעד גאווה!
יהודי אחד פחות 159416
כן, גאווה. מן סימן להצלחה.
''כך'', מכל מקום, אומרות השמועות הזדוניות.
יהודי אחד פחות 159424
אולי כי פעם אזרחות וחיים במדינת ישראל היו משהו שאפשר וצריך להתגאות בו. כרגע הם על תקן עובדה מביכה שאפשר וצריך לפטור בחיוך מתנצל. אם נלך בדרך שאת מציעה, תוך כמה שנים זה כבר יהיה כתם מעיק בעברי שאנסה לכפר עליו ולהנצל עליו בפני כל מי שידע על מוצאי במילים ''זה לא תמיד היה ככה שם. פעם היינו דמוקרטיה נאורה למדי''.
שתי הערות 159455
האחת. אכן, החיים בישראל הינם כיום בגדר "עובדה מביכה". מהן הסיבות העיקריות לכך, לדעתך?

השנייה. אם דרכי תתקבל, תוכל לומר כל מה שתרצה ונוכל להמשיך להתווכח זמן רב. אם לאו - ספק רב אם נוכל להמשיך להתווכח, כי מן הסתם לא נהיה קיימים.

התנהגותו של אדם, שנשקפת סכנה לחייו, שונה בדרך הטבע מהתנהגותו הרגילה. השמאל, מסתבר, אינו מפנים זאת.
על החלק הראשון בפסקתך השנייה 159562
בהחלט לא הייתי בונה.
מתי בדיוק היינו נאורים? בתקופת בן גוריון? 159536
היחס הפחות שלילי שאנחנו מגלים היום כלפי היורדים הוא סימן לכך שאנחנו יותר נאורים ודמוקרטיים עכשיו.
זכותו של אדם ''להצביע ברגליים'' ורק משטרים טוטליטריים מגבילים את חופש התנועה החוצה של האזרחים. לפחות במובן הזה מצבנו טוב בהרבה היום מאשר בזמנו של של בן גוריון או יצחק רבין (נפולת של נמושות)
נדמה לי שזו שאלה של חכמה. לא של נאורות. 159554
מדבריך: "היחס הפחות שלילי שאנחנו מגלים היום כלפי היורדים הוא סימן לכך שאנחנו יותר נאורים ודמוקרטיים עכשיו".
אולי נכון יותר לומר: יותר קוסמופוליטיים? פחות יהודים?
קשה לי מאד להימנע מעריכת השוואה בין המחלוקות בימינו ובין מחלוקות העבר שבין הפרושים לצדוקים.
הפרושים, כמובן, קרובים לליבי יותר (והם גם אלה ששימרו את הזהות היהודית).
נדמה לי שזו שאלה של חכמה. לא של נאורות. 159578
ועיסת החכמה כנראה ברשותך, כך שתוכלי להעיד על טיבה, ככל נחתום שחביבה עליו הצניעות.

אל תאמרי יותר קוסמופוליטיים ופחות יהודים. אמרי יותר קוסמופוליטיים ולא פחות יהודים. יהדותו של אדם לא נמדדת במידת קרבתו לבורא עולם, במידת קרבתו להלכה ובכמות המצוות אותן הוא מקיים. זאת בסה''כ הדרך למדוד עד כמה הוא דתי. אולי יש בקרבנו פחות יהודים גלותיים המסתגרים בתוך עולמם, אבל זו רק ברכה לעולם היהודי ולמדינת ישראל.
נדמה לי שזו שאלה של חכמה. לא של נאורות. 159583
פספסת את הנקודה (העשרונית).
כבר אמרתי במקום אחר, שיש להפריד בין הדת ובין הלאום ויש לעודד את יישוב הארץ ע"י יהודים *לאומיים* ולאו דווקא דתיים. יש חיה כזו. גנדי, למשל. והעצני, למשל.
נדמה לי שזו שאלה של חכמה. לא של נאורות. 159594
וסתם איילות בארץ ישראל, למשל.
ופדרמנים, למשל.
וסטרייטים מהמעמד הבינוני פלוס, למשל.
וכהניסטים, למשל.
ומאמינים קיצוניים באלוקים, למשל.
ואפיקורסים לאומנים וזקופי קומה, למשל.

הבה נעודד את יישובם של אלה בכל רחבי הארץ.
הבה נלחם את המלחמה הדמוגרפית ונהיה חיילי הרבעה ממושמעים.
הבה נעודד את הריבוי הטבעי של אותם "יהודים של ממש" ונסנן "סססמול" רעיל ועסיסי כלפי השאר.
הבה נגייס את כולם לשרת לאומית את אליל המדינה הקדוש וישא"ק.
הבה נגילה ונשמחה.
עוד תראו, יהיה פה טוב.

או אולי, הבה ננהל פה מדינה שפויה שבה המדינה לא עסוקה בהינדוס דמוגרפי של האוכלוסיה על בסיס אתני, שבה האזרחות לא נשללת מאנשים בשל מוצאם האתני ו/או דתי, שבה מערכת החינוך לא מתרשלת בחינוך לערכים דמוקרטיים (ב*כל* המגזרים ובלי הנחות) ושבה אנשים לא פונים ללאומנות בגלל תסריטי סוף עולם, שלשיטתם תמיד עומד להגיע אוטוטו, באמת, הינה הוא מגיע, ראיתי אותו מעבר לפינה, אוי ואבוי.

===========
דרך אגב. גנדי? כבר אין חיה כזאת (ז"ל).
קראת לי ? 159595
לא. באת לבד ;-) 159596
זו שאלה של זכויות אדם 159657
ההגבלות שהטילה ישראל על היוצאים לחו"ל* אינן שונות מבחינה מוסרית מההגבלות שהטילו משטרים טוטליטאריים דוגמת ברית המועצות או קובה על יציאת אזרחיהם מהמדינה.
חופש התנועה החוצה מן המדינה הוא אולי זכות האדם הבסיסית ביותר - גם במדינה שלוקחת לך את כל זכויותיך, אם אתה עדיין יכול לקום וללכת למקום אחר - יש לך מוצא ויש לך אפשרות לממש את זכויותיך.
מכאן שהשינוי הגדול שחל בעשורים האחרונים בגישה ובתנאים הטכניים לכך הוא שינוי לטובה שהופך את מדינת ישראל למדינה חופשית יותר.

*למשל פיקוח על מטבע זר, הכפשת ה"יורדים", אישור מהצבא וכו.
יהודי אחד פחות 159432
ראשית, אף פעם לא היתה לי סימפטיה מיוחדת לרבין, וגם אם היתה אני לא חתום על כל מה שאמר.

שנית, מפני שבסולם הערכים שלי ערכים אנושיים אוניברסליים עומדים לפני אלה הלאומיים.

ושלישית, מה זה משנה? אני רק מנסה לתת לך שעור באריתמטיקה. אם מטרתך היא להגדיל את מספר היהודים כאן, קחי בחשבון שהרבה נפולות כמוני ניצבים בצד הלא נכון של המשוואה שלך. על ענייני מוסר אין שום טעם לדבר איתך, חשבתי שאולי על חשבון אפשר.
והרבה מזה שזה לא תופס - הודות לכהניסטים למיניהם 159560

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים