בתשובה לסתם איילת בארץ ישראל, 14/08/03 8:06
או קיי, באיזו פלנטה את גרה? 163516
או שאת נמצאת באיזור דמדומים, שם כל ה''ימנים'' שלך אחוזי התפרצויות רגשיות ורגשניות, קפריזים וה''שמאלנים'' מהווים תפאורה קרירה ונייחת לכל המלודרמה ההיסטרית הזו, או שעוד לא יצאת מהבית, וקיבלת את הרושם שלך על הציבור הישראלי מתשדירי הבחירות האחרונים.
איך שלא יהיה, התיאורים שלך מגוכחים להפליא, ואינם קשורים למציאות. בדבקותך בעולם דימויים זה את לא עושה שירות ליתר הרעיונות שאת מנסה לקדם.
או קיי, באיזו פלנטה את גרה? 163518
בפלנטה הזאת:

אותה מציאות ואותן עובדות - ותפיסת מציאות שונה: בורג מרחף לו אי-שם ואלדד צמוד לקרקע המציאות. זה "אינטלגנט" וזה "חכם".
וזה משקף, לדעתי, את ההבדל העמוק שבין "שמאל" וימין".

אגב, תוכל להראות שהתיאורים *שלי* אינם קשורים למציאות?
נטורליך מיינה פרוליין 163522
אנחנו חלוקים על האינטיליגנציה של בורג וחוכמתו העמוקה של אלדד בתור התחלה, אבל אמשיך בדוגמאות בולטות יותר:
פואד בן אליעזר מול ד"ר בגין (הבן),
רפי אלול מול פרופ' נאמן,
חיים (התקרנפות) רמון ד"ר בן ציון נתניהו (אבא של)
עמיר (אבו שפם) פרץ מול מישה ארנס
וזוהי רק ההתחלה לה לה.
נטורליך מיינה פרוליין 163530
אז ככה:

א. אי אפשר לשלול את ההכללה ע"י הצגת מקרים פרטיים. הרי לא טענתי, שההכללה נכונה ב*כל* המקרים. ובהחלט יכולים להיות מקרים הפוכים הסותרים את ההכללה, בלי שיהיה בכך כדי להוכיח שהיא לא נכונה.

ב. ולא ברור לי כלל, מה אתה מנסה להראות ברשימה השמית שהבאת. שאנשי הימין אינם חכמים או שהם חכמים? שאפשר להיות גם חכם וגם אינטלגנט או שחכמה ואיטלגנציה אינם מתייבים זה עם זה? שאנשי ה"שמאל" (פואד הוא "שמאל"?) חכמים או לא אינטלגנטים?

אגב, זה מקרי שהבאת ארבעה אנשי "שמאל", ששלושה מהם מזרחים?
ועוד אגב, קורה לפעמים שאישיות ציבורית (בד"כ איש צבא פורש) מתלבט, משיקולי *תועלת*, אם להצטרף ל'עבודה' או ל'ליכוד'. ולכן הצטרפות למפלגה אינה מעידה תמיד ובהכרח על העמדה הפוליטית של אותו אדם בנושא הבטחוני (פואד, למשל, לדעתי).

ושוב - במה מתבטאת הימניות שלך?
נטורליך מיינה פרוליין 163531
כשאת פוגשת בנאדם ברחוב, או בסלון של חברים, או באינטרנט - את ישר חייבת לקטלג אותו לימין/שמאל?

מה דעתך פשוט להקשיב למה שהוא אומר, ולהתייחס לתוכן הדברים? [הרי האיש הוא קודם כל עצמו, ורק אחר כך, אם בכלל, שייך לקטגוריה חברתית או פוליטית כזו או אחרת.]
תנסי פעם, סתם בשביל השעשוע. ואולי זה גם יעזור לך לצאת מהחשיבה ההכללתית מדי שאת מפגינה פה לאורך כל הדרך.
נטורליך מיינה פרוליין 163542
תודה על העצה, אסתריקה.
מי רוצה לצאת מהחשיבה ההכללתית? למה זה טוב, לדעתך? (לדעתי זה לא טוב)
ובהחלט צריך להקשיב למה שהאדם אומר. למה את מייחסת לי התנהגות שונה?
אגב, חשבת על זה שיש צורך, בכלל, לעשות הכללה רק כאשר אין *אפשרות* לבצע ראיון אישי של כל פרט בקבוצה הנדונה?

(ת'אמת, ניסיתי לראיין את כל הערבים, באופן אישי, והספקתי לעמוד על דעתם האישית של חלק מתושבי רחוב אל אקצא בטול-כרם. אמשיך, וכשאסיים - אודיעך).

ושלום ליהודים.
נטורליך מיינה פרוליין 163588
א. השם ''אסתריקה'' לא נעים לי.

ב.לשאלתך מה רע בהכללות- אם תבחני את התפתחות הפתיל מאז שאת הופעת בו, אולי תביני. מצד שני- אולי לא. כנראה שלא.

בכל מקרה- השיחה הקטנה בינינו מסתיימת כאן. מבחינתי לפחות. יום טוב.
תודה, אסתר, ויום טוב גם לך. 163592
וזה לא מדבק, אגב.
זי ביסט שוור 163532
דווקא הכללות אמורות ליפול בקלות כשמביאים מקרים פרטיים (ורבים כאלה). אם ההכללה שלך אומרת עכשיו: כל הימנים חכמים וכל השמאלנים אינטליגנטים חוץ מאלה שלא, אז אנחנו מסכימים.
ניסיתי להראות אנשי שמאל שמייחסים להם "חוכמת רחוב" במקרה הטוב, ולא אינטליגנציה, מול ימנים שאצלם המצב הפוך.
פואד הוא שמאל, בייחוד אם משווים אותו אלייך (אלא אם עכשיו את טוענת שכל מי שבשמאל אבל חכם ולא אינטליגנט, הוא בעצם ימני שמצא עצמו בצד הלא נכון משיקולי תועלת).
מהפיסקה האחרונה שלך, הייתי חושד בך לרגע שאת בלבניסטית, אבל בשביל זה את צריכה להיות מעשית יותר (ואת לא).
דו ביסט שוור 163533
הגרמנית החלודה שלי.
זי ביסט שוור 163543
הכשל שלך נעוץ בתנאי "כל".
רוב ההכללות, המתייחסות לבני אדם, אינן מוחלטות, במוסן זה שלרוב יימצא חריג להכללה.

שמחתי לשמוע שפואד הוא "שמאל" (לפי ההגדרה המקובלת, לא לפי הגדרתי הפרטית).

אנחנו מכירים, אגב?
(אני עושה הכללה, ואולי טועה. אבל אתה, בלי להתבלבל בכלל, קובע קביעות *אישיות* עליי בלי להכיר אותי בכלל. אחלה.)
שאלה לחכמי האייל, 163545
היא אמיתית, או פארודיה?

ופזיזא?
נטורל פורמולה 163552
השמטת בטעות את אשת האקדמיה הגברת גבריאלי וכמובן את הוגה הדעות עוזי כהן.
נטורל פורמולה 163556
זה מה שקורה שנדחפים באמצע בלי לקרוא מההתחלה.
הדוגמאות שנתתי באו להראות לילדה הארצישראלית שאינטליגנציה אינו נכס השמור לשמאל, כפי שחוכמת הרחוב אינה נחלתו הבלעדית של הימין.
אתה לא צריך להודיע לי שיש ח''כים מהימין שזקוקים בדחיפות להשתלת תאי מוח. אני מסכים איתך.
נטורל פורמולה 163559
דווקא קראתי, רק שחילופי עקיצות ביני לבין ליאור בדיון מקביל הכניסו אותי למצב רוח קרבי.
עם הקוראים הסליחה.
נטורל פורמולה 163562
דייק, בבקשה.
לא טענתי שהאינטלגנציה שמורה לשמאלנים.
טענתי שהשמאל (המאמץ לחיקו את התרבות המערבית הקלוקלת) מקדש את הרציונאליות במידה *מופרזת* (וכתוצאה מכך מתנתק מקרקע המציאות).

ובבחירה שבין רהוט בדיבורו אך טיפש לבין עילג וחכם - האחרון עדיף עליי, משום-מה.
רהוט = טיפש, עילג = חכם? 163876
"ובבחירה שבין רהוט בדיבורו אך טיפש לבין עילג וחכם - האחרון עדיף עלי..."
ומה כאשר מדובר בעילג וטיפש (כמותו מצויים בשפע באתרי הוואללה והוויינט השונים "לשרוף את כל הסמולנים")?
ואני לא יודע אם להעדיף כאלה או רהוטים בדיבורם אך טפשים הכותבים באתר זה (ורמז: הם לא מהאלה שאת התכוונת אליהם)?
רהוט = טיפש, עילג = חכם? 163879
יש פה גם שאלה של טעם אישי (שאי אפשר להתווכח עליו) וגם שאלה של תפיסת ה''טוב''. אז אנחנו חלוקים. לא נורא, וטבעי לגמרי.
רהוט = טיפש, עילג = חכם? 163882
לא בטוח שקראת בעיון את ההודעה שלי. אבל מילא, אם זה שאנחנו חלוקים זה אצלך ''לא נורא, וטבעי לגמרי'', זה כבר סימן לטובה לאיזה אבולוציה רציונלית אצלך.
נטורל פורמולה 163566
וזו דוגמא יפה להפליא.

אישהאורז מדבר בלעג על "אשת האקדמיה" ו"הוגה הדעות".
רצ"ל, בעיניו איש האקדמיה והוגה הדעות הם ה*חכמים*.
תפיסה שמאלנית/מערבית קלאסית (שגויה, כמובן).

וזו, בטח, הכללה לגיטימית ו*נכונה*.

וברור מאליו, הכרחי ממש, שתפיסתם הפוליטית *בנושא הבטחוני-לאומי* של הגב' גבריאלי ומה כהן שגויה מיסודה ...

כמה טפשות וכמה עזות מצח יש בעולם בכלל, ואצל שמאלנים בפרט.
יש קלישאה שעוד לא חזרת עליה? 163567
וזו אם הקלישאות 163568
וזה בסדר. אנושי מאד כשאין תשובה של ממש.
איפה את מוצאת תשובות בתגובותיך? 163571
איפה השאלות, יקירי? 163575
כאן 163577
תגובה 163571
שם גם תשובתי, יקירי. 163579
גם שם אין תשובה יש עוד קלישאה. 163584

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים