בתשובה לNik The Greek, 21/08/03 20:02
חיסול מטומטם וחסר טעם - אכן 165166
מיץ פטל • בתשובה לNik The Greek יום ה', 21/8/2003, 20:10
מה בדבר הטענה שההתנקשויות ונסיונות-ההתנקשות בראשי חמאס לפני הכרזת ה"הודנה" הן שהביאו את ראשי הארגון להכריז עליה?
חיסול מטומטם וחסר טעם - אכן 165173
Nik The Greek • בתשובה למיץ פטל יום ה', 21/8/2003, 20:38
טענה לא מעניינת.
חוץ מזה, אני מבין מדבריך שאתה מניח שההודנא הייתה מאורע חיובי..? מה חיובי בהפסקת אש בה יש לאויב זמן להתחמש ולהתחזק ולציבור הישראלי להיכנס לשאננות?
חיסול מטומטם וחסר טעם - אכן 165174
מיץ פטל • בתשובה לNik The Greek יום ה', 21/8/2003, 20:46
הטענה מעניינת כיוון שאם היא נכונה היא מצביעה על כך שאיום על בכירי חמאס נלקח בחשבון בהחלטה על דרכו של הארגון.

אני לא מניח שההודנא הייתה מאורע חיובי.
חיסול מטומטם וחסר טעם - אכן 165240
Nik The Greek • בתשובה למיץ פטל יום ו', 22/8/2003, 1:24
אנחנו מחסלים בכירים כאלו או אחרים כבר שנים וזה לא עוזר.
אמנם מעולם לא חיסלנו את מספר 1 או 2 אך אני לא רואה איך זה יעזור. אין צדק בהנחה שהפלסטינים יתפזרו כמו ז'וקים כשמדליקים את האור אם רק נוריד להם את המנהיגים. אם כבר להיפך.

אני יכול לחשוב רק על שתי דרכים להילחם בטרור באופן כוחני:
1. regime change בסגנון עירק (אבל טוב יותר כי אנחנו נבצע אותו ולא אמריקאים אהבלים).
2. טרור נגדי.

אופציה (1) נראית לי די טובה כרגע.
חיסול מטומטם וחסר טעם - אכן 165244
מיץ פטל • בתשובה לNik The Greek יום ו', 22/8/2003, 1:33
כלומר, אתה סבור שהטענה אינה מעניינת מכיוון שאינה נכונה. עם זאת, רק כדי להבהיר שאנחנו מדברים על אותה טענה, הטענה אינה ''הנחה שהפלסטינאים יתפזרו'' וגו' אלא שתחת איום אישי על חייהם, מנהיגי הארגונים ישנו את דרכי פעולתם (כפי שהם אכן עשו בשבועות ההודנה, אך, לדבריך, לא בגלל האיום הנ''ל. די ברור שהשינוי באותם שבועות בוצע ע''י המנהיגים, ואילו ''הורדו'' כלשונך, לא היה מי שינהיג את השינוי).
חיסול מטומטם וחסר טעם - אכן 165249
Nik The Greek • בתשובה למיץ פטל יום ו', 22/8/2003, 1:46
לא ממש שינוי מדיניות, יותר re-grouping, ואני לא חושב שזה מצב עדיף. אני לא חושב שלחיסולים ממוקדים בודדים פה ושם של בכירים בארגוני הטרור ישנה השפעה על דרגת הטרור בטווח הארוך.
ההודנא הייתה תכסיס PR מוצלח של הפלסטינים ועכשיו תודה לאל היא באה לקיצה על ידם.
החיסולים הממקודים צריכים להיפסק מהסיבה הפשוטה שהם לא עוזרים לנו. או חיסולים אקסטנסיביים או טרור נגדי אבל מספיק עם הטנגו הזה של חיסול ופיגוע.

אופציה מעניינת אחרת היא הפגזת השטחים בטקסטים של פילוסופיה גרמנית. זה טוב כי זה מחסל גם את בעיית המתנחלים באותה המכה.
חיסול מטומטם וחסר טעם - אכן 165257
גיל לדרמן • בתשובה לNik The Greek יום ו', 22/8/2003, 2:27
1. האמריקאים כבר ספגו 150 אבדות מאז "שינוי המשטר" שם. "שינוי משטר" ישראלי כבר קיים בשטחים - מבחינה בטחונית ישראל שולטת בכל מקום בו היא רוצה (יש לנו מעט מדי כוחות, אבל זה כבר סיפור אחר). מה שחסר זה אולי שליטה אזרחית, אבל ישראל לא ממש רוצה לספק גם חינוך וביוב לאוכלוסיה.

2. טרור נגדי הוא לא אופציה הגיונית - למה לישראל להטמין פצצות תוצרת בית כאשר היא יכולה לירות טילים? הצד החזק משתמש בנשק, לא ב"טרור".כמו כן אין אפשרות להפעיל כנגד הפלסתינים טרור דומה לזה שהם מפעילים כנגדנו. זו אוכלוסיה כפרית בחלקה הגדול, אין להם יותר מדי קניונים ומסעדות, ואין להם לאיפה לקחת אוטובוס. בקיצור, אתה יכול לנסות "להרוג יותר" באמצעים הרגילים. בשלב מסוים זה יעבוד, אבל ישראל כנראה תקרוס עוד קודם בצורתה הנוכחית.
חיסול מטומטם וחסר טעם - אכן 165313
Nik The Greek • בתשובה לגיל לדרמן יום ו', 22/8/2003, 11:27
1. אין ספק שבמבצע של שינוי שלטון נספוג אבדות. אין ספק שההצלחה של מבצע כזה תעלה על זו של המבצע האמריקאי.

2. טרור נגדי זה לאו דווקא פצצות מוטמנות, זה יכול להיות הפצצת שטיח של כפר מסוים כתגובה לפיגוע. אני קורא לזה טרור כי זה אקט של אלימות כלפי חפים מפשע שמטרתו לנטוע בהם פחד.
חיסול מטומטם וחסר טעם - אכן 165176
יהונתן • בתשובה לNik The Greek יום ה', 21/8/2003, 20:54
ההגזמה בכוחם של החיסולים נובעת מתפיסה פטרנליסטית מתנשאת. לפיה, מנהיגי החמאס הם בעצם פחדנים עלובים וחסרי אידיאלים שמוכנים לסכן חיים של אחרים, אך לא את חייהם שלהם. אין שום הוכחה שזוהי באמת אישיותם. אין לי סיבה להאמין שהשיח' יאסין והחברים שלו הם לא אידיאליסטים אמיתיים, האידיאל שלהם הוא בעיניי פנאטיות אכזרית ומרושעת, אבל איני שולל את יכולתם לדבוק בצורה ראויה לציון באידיאל הזה ולסכן את חייהם למענו.

למרות זאת, במצב שבו ישראל הייתה שולטת בכל השטחים, ממצה את יכולתה להילחם בטרור בדרך הקובנציונלית, ונאלצת להפעיל הרתעה נוספת, אני לא חושב שהייתה סיבה מיוחדת להימנע מחיסול מנהיגי חמאס.

אבל השימוש בחיסול כפעולה של ''עזרה ראשונה'' הוא מטופש ביותר, והייתי מהמר בצער שפירושה של הטקטיקה הזו הוא שברחבי ישראל משוטטים עכשיו כמה מתים מהלכים, אנשים שעדיין אינם יודעים שיהיו שם, כשהאוטובוס הבא יתפוצץ.

בכאב, ברור לי שהטרור יגבה עוד חיים, אבל אם היינו מתנהלים מולו בחוכמה, המחיר היה קטן יותר.
למשל, אפשר היה לנצל את ישיבת הקבינט כדי לאשר סוף סוף את התוואי של הגדר.
כמובן, כמובן 165304
גרשון • בתשובה ליהונתן יום ו', 22/8/2003, 10:46
הרי ידוע לכולם שראשי החמאס הם אידיאליסטים ברי לבב וחזקים כשור הבר, שמוכנים גם לסכן את עצמם בזמן שהם מסכנים את כל הפלסטינאים מסביבם ושולחים אנשים להתפוצץ באוטובוסים.

זו הסיבה שאתה רואה כל כך הרבה מנהיגי חמאס וג'יהאד אסלאמי מתפוצצים באוטובוסים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות