בתשובה לשוקי שמאל, 28/08/03 17:49
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תגובה לסעיף 6: הגורם לטירור האיסלמי נובע מהתסכול של האיסלם, וחוסר יכולתו המוחלט להתמודד עם העולם הראשון בכל תחום תרבותי. האיסלם יצא במלחמת התגוננות לחיים ולמוות. עד כמה שזה נשמע חריף. ההסתגרות של האיסלם והאיסור על ביקורת פנימית ממשית, לא הועילו לחסימת השפעת התרבות המערבית. מבחינתו זה כשלון חמור. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אחת התגובות היותר מופרכות שראיתי באייל: "האיסלם יצא במלחמת התגוננות לחיים ולמוות". כמו שאמרו הגששים ב"חתונת הדמים": "באמת, מה כאן קורה לנו? מהו היעד? מהי המשימה? מיהו האוייב, ומה אנחנו צריכים לעשות במקרה של חתונת אמת?" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרגשה שאתה לא מכיר את האיסלם. כמה נקודות מפתח להכרת האיסלם: 1 - זו דת של שטיפת מוח בצורה הגרועה ביותר האפשרית. 2 - על המוסלם להתפלל חמש פעמים ביום, תוך קידות עד לרצפה. 3 על המוסלם להצהיר חמש פעמים ביום: א - אני מצהיר שאין אל אחר זולתי אללאה. ב - אני מצהיר כי מוחמד הוא שליחו של אללאה. ועוד ... חלק ניכר מיומו של המוסלמי מוקדש להאזנה לפסוקים מהקוראן. אין פלא שבאוירה כזו, כאשר אין זכות לכל חרהור או בפיקפוק על אמיתות הדברים, עולמו של המוסלמי נעול בתןך מעגל שאינו יכול להפתח כלפי חוץ, נמצא המוסלמי בימינו בתיסכול הולך וגובר. חוסר האונים והתיסכול של האיסלם החריף מאז הקמת מדינת ישראל, כאשר קומץ יהודים, ללא משאבים, הצליחו לשים ללעג את עשרות המדינות הערביות והאיסלמיות, על כל משאביהם האדירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי לא הבנת את הנימה של דברי: אתה נמצא בהמון המוסת, לדעתי, והתגובה הנוספת שלך רק מחזקת עמדה זו, כשאתה הופך את שיגרת היום של המוסלמי המאמין למתכון של "איטבח אל גלובוס". אולי אתה מקווה לזכות בנקודות באייל בקישור הידוע "דת = חשכת ימה"ב = מלחמות מיותרות", אבל את זה אפשר להגיד על כל דת כמעט, והאיסלם אינו יוצא מן הכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נקודות מקבלים רק על "יהדות = חשכת ימי-הביניים". על דתות אחרות נפסלים בעוון חוסר נאורות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה להביא לתשומת לב עובדה מזעזעת: אנחנו נמצאים כבר שנתים מהאירוע הטראומטי בארה"ב. עדיין לא קמה אפילו תנועה איסלמית שולית אשר תביע הזדעזעות מהמעשה, ותבוא בטענות לבן-לאדן וחבורתו שהם ממיטים אסון על המוסלמים (ואכן זה כך). הייתי מצפה שתקום תנועה איסלמית, חדשה או ישנה, ותכריז שזו לא דרך האיסלם. ואף תפעל לשנוי הדרך. יש כזו ? איפה היו הפגנות, במדינות האיסלמיות, נגד המעשה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, הדמגוגיה הזו מתחילה להימאס, אבל אגיב הפעם: ראשי המדינות הערביות גינו את שקרה בתאומים. סעודיה ופקיסטן שימשו כבסיסים לתקיפת אפגניסטן ועירק. לגבי הציפיות האחרות שלך: יש תנועות כאלה, אבל אלו התנועות המרכזיות המתונות, בקושי סיבה לחדשות. הרבה יותר מצטלם להראות את ההמון המתלהם, ולחזק את התזה של "מלחמת התרבויות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליאור, זו לא דמגוגיה. זו האמת. לא נוח לך לראות את האמת המרה. כל מילה שהבאתי כאן הינה אמת לאמיתה. אני מכיר את הנושא מקרוב. לא קיים אף מנהיג מוסלמי, אשר בעומק ליבו אינו מייחל למתן עוד ''מכות'' לאמריקאים, מהסוג שהיה לפני שנתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליאור, הזכרתה לי את הנאיביות של גולדה מאיר ז"ל. היא היתה טוענת כי מספיק לה רק מספר שעות של דיונים עם מנהיג ערבי, על-מנת לפתור את הסכסוך הישראלי-ערבי. היא פשוט לא הבינה במה מדובר ... אם נדמה לך, שאפילו היום, כבר מוכנים הפלסטינים, אחרי כל התבוסות שלהם, בכל התחומים, להשלים עם עובדת קיומה של מדינת ישראל, אינך אלא טועה ! איך היה אומר חאפז אסד: "הצלבנים היו כאן 300 שנים, איפה הם עכשיו ?" והמבין יבין ... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא שאפשר, כמו שהעיר כבר אפרים קישון, לומר: אוקי, שלוש מאות שנים. בואו בעוד שלוש מאות שנים ונדבר על זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "מקרוב"? האם אני מדבר עם מנהיג מוסלמי המשתמש בכינוי אמנון? אולי זה מובראכ, שכל צבאו נשק מארה"ב, שרוצה להכות באמריקאים. אולי אלו בעצם הסעודים, שכל נשקם וחוזי הנפט הגדולים שלהם הם עם ארה"ב, שרוצים להכות בדוד סם הרשע? כמובן ייתכן שזו תורכיה, על צבאה המערבי, או בוסניה, שחייבת את עצמאותה להתערבותו של קלינטון? (ואני מתנצל בפני כל השליטים האחרים ששכחתי את חוסר הרצון שלהם להיות מעורבים עד צוואר ביחסים שונים עם אמפריית הרשע המערבית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליאור, אתה מדבר על אינטרסים זמניים. אני מדבר על אינטרסים לטווח ארוך יותר ... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, הבנתי. כלומר השליטים הערביים בעצם אומרים משהו בסגנון: "עכשיו נהיה כאילו חברים שלהם. But you'll just wait and see, in a hundred years or so..." בחיי, זה יותר גרוע מהמזימות של Brain. ועוד לייחס את זה לעדת ברברים... בתור שליט ערבי הייתי מאוד מוחמא עכשיו.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סעודיה מימנה את בין-לאדן החל מ95' וגם לאחר 9/11. היא מקדישה מיליארדים רבים של דולרים להפצת אידאולוגיית ההשמדה שלה ברחבי העולם (אפריקה, אסיה ואירופה). כבר פירטתי בנושא זה בעבר. פאקיסטאן משתפת פעולה עם בין לאדן גם היום, אם כי באופן מוגבל. זאת כנראה בניגוד לדעותו של הנשיא מושראף, ששליטתו במדינה אינו מוחלט. ככל הנראה היא גם מסייעת לאירן לבנות פצצה גרעינית כאשר המטרה אינה הגנתית אלא תקיפת ישראל והמערב בהם היא עוסקת כבר שנים, ללא כל פרובוקציה מצידם. הדבר נובע מחילוקי דעות בין המערב לרוב העולם המוסלמי לגבי תוחלת החיים המומלצת למי שאינו מוסלמי (ראה גם תגובה 177942). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע לגבי "הפצת אידיאולוגיית השמדה". אודה על קישור או שניים עם הסבר מפורט יותר מה זה אומר. לגבי תמיכה בארגוני טרור: על פי פרסומים רבים שלאחרי ה - 11 בספטמבר, אל-קעידה דווקא מקבל את רוב המימון והתמיכה שלו מאירופה המערבית. פקיסטן אולי מסייעת לבניית הפצצה האירנית, אבל אירן נעזרת יותר בידע וסיוע בחומרים המגיעים מברה"מ לשעבר, צפון קוריאה, וכן, מערב אירופה. הערה נוספת: שליטים רבים בעולם השלישי (שהרבה ממנו מוסלמי) שואפים לפתח או מפתחים נשק גרעיני ומסיתים מול המערב "ללא כל פרובוקציה מצידו". אין לזה קשר לאיסלם, אלא רק להיותו עולם שלישי, שבחר להיות דומיננטי ע"י "התגרענות", בד"כ בשל הזנחה ואי תשומת לב (ולעיתים רבות שיתוף פעולה פעיל) של המערב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנסה להביא דברים בשם אומרם וכן קישורים, ככל שיתיר לי הזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ארה''ב תמכה בבין-לאדן (כשהיה צריך לגרש את הרוסים מאפגניסטאן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן כך. ראה תגובה 152196 . זכור גם כי באותה תקופה, בניגוד לקומוניזם, דווקא בין לאדן לא חתר בפועל למטרות גלובליות (עד כמה שידוע לי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שזה לא נכון, בין-לאדן לא היה אפגאני, ולא בא מאפגניסטן, הוא בא לאפגניסטן להילחם למען מטרות גלובליות, שבמקרה תאמו למטרות של ארה''ב באותו זמן. המטרות של בין-לאדן לא השתנו, הגלובליות שלהן לא השתנתה, רק זירת הקרב והאוייב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לא נכון? אמרתי שהוא אפגאני? הוא ממוצא סעודי-תימני. לא ידועות לי מטרותיו הגלובליות בשנות השמונים, אבל אני מניח שאתה יודע על מה אתה מדבר. אם היו מטרות כאלה, הן לא "תאמו" את אלו של ארה"ב. מעשיו הלוקאליים, הם שהשתלבו במטרות העולם החופשי כולו - בלימת התפשטות האיום הקומוניסטי על שלום העולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון שהוא לא חתר למטרות גלובליות. מטרותיו לא השתנו עם השנים. מטרותיו הגלובליות תאמו למה שנראה היה, בטעות, למנהיגי ארה''ב כתואם למטרותיהם הגלובליות כמו שהן (המטרות של בין-לאדן ומנהיגי ארה''ב)באו לידי ביטוי באפגניסטן. הקומניזם לא היה מתפשט מאפגניסטן לשום מקום, ולא היה מאיים על שום העולם, בסופו של דבר הקומניזם הרוסי השמיד את עצמו. ובמקום לקבל באפגניסטן מדינה ''דמוקרטית'' כמו צ'כיה, פולין, ליטא וגרמניה המזרחית, קיבלנו מדינת טליבאן, בתוספת אל-קעידה. לפעמים כדאי לחשוב גם על הטווח הקצת יותר רחוק ממחר בבוקר, גם שם הכלל של ''אויבו של אויבי הוא ידידי'' הוכיח את עצמו כלא תמיד מדוייק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חולק על כל מה שכתבת, למעט טענתך על בין לאדן של שנות השמונים, שאת נכונותה אני לא זוכר (למרות שקראתי חומר בנושא בעבר). אם תמצא (בגוגל?) מידע המחזק טענה זו, אגיב על השאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי על מה בדיוק אתה חולק, ואם מה אתה מסכים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על תוכן ו/או אופן ניסוח כל המשפטים שלאחר זה הראשון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, זה ניתוח, לא עובדות. אתה בטח לא מצפה שאני אביא הוכחה לדבר כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות הוא בחברה טובה (תגובה 167422 (: ). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |