בתשובה לאדון חרדון, 14/09/03 12:50
ואני דווקא סבורה 170207
סתם איילת בארץ ישראל • בתשובה לאדון חרדון יום א', 14/9/2003, 15:45
אני לא חושבת ששאלת ה*מגיע* לו למות רלוונטית כלל. (ולדעתי, אגב, לא מגיע לו למות, משום שהוא פועל למעו עמו, לפי מיטב הבנתו).

השאלה היחידה שצריכה לעניין אותנו, לדעתי, היא מה טוב לנו. ולדעתי, טוב לנו להרוג אותו, משום שחיסולו יביא להתפוררות ההנהגה הפלשתינאית הנוכחית, לאנרכיה אצל הפלשתינאים ולמלחמות פנימיות על הנהגת הפלשתינאים. ולכך אפשר שיהיו משמעויות מרחיקות לכת, בין היתר מבחינת התמיכה הבינלאומית בפלשתינאים.
בכל אופן, זה טוב לנו למי שתומך ברעיון הטרנספר, כמוני.
ואני דווקא סבורה 170210
אדון חרדון • בתשובה לסתם איילת בארץ ישראל יום א', 14/9/2003, 15:57
בפרספקטיבה היסטורית, אם מדברים על טובת העם הפלסטיני (טובת העם, לא רצונותיו המשולהבים), בוודאי שלערפאת כן מגיע למות על הנזק הבלתי יתואר שגרם להם.

התרחיש שאת מתארת נשמע מציאותי. אלו גם הקוים הכלליים של התמונה שאני הייתי נוטה לצייר. אבל לא נראה לך סביר שלצעד כל כך דרסטי (שקשה לי להעלות על דעתי מקבילה הולמת שלו בהיסטוריה המודרנית) תהיינה השלכות מרחיקות לכת מחוץ לגבולות הרש"פ עצמה? האם אנחנו צריכים על הראש הפיכה פלסטינית בירדן, הפיכה איסלאמית במצרים או השתלטות של אל קאעידה על ערב הסעודית?
ואני דווקא סבורה 170219
סתם איילת בארץ ישראל • בתשובה לאדון חרדון יום א', 14/9/2003, 16:24
כשדיברתי על כך שלא "מגיע" לו למות, אמרתי זאת מנקודת המבט שלי, כיהודיה פטריוטית החיה בארץ ישראל.
אגב, אני חולקת עליך גם כשמדובר מנקודת המבט של *הפלשתינאים*, אבל לא מעניין אותי כרגע לפתח עניין זה.
אז סגרנו?
ואני דווקא סבורה 170224
אדון חרדון • בתשובה לסתם איילת בארץ ישראל יום א', 14/9/2003, 16:35
מה שאמר היווני.

ולא, אני בכלל לא בטוח שסגרנו. האם את מכירה בהשלכות החזויות האפשריות של צעד כזה, שהוא תקדים היסטורי? כיום אין חזית ירדנית, אין חזית מצרית ובטח שאין חזית סעודית. סביר מאוד להניח שרוב מנהיגי האיזור היו שמחים מאוד לראות את ערפאת מתפנה מהשטח (מי אמר למי ובאילו נסיבות: "יא כלב!"?), אבל העמים שלהם הרבה פחות. נוהגים לומר על דיקטטורות שלעיתים קרובות העם נבון בהרבה מהשליטים שלו, שהם מטורפים צמאי דם שמדכאים אותם. אחת הבעיות המרכזיות של המזרח התיכון היא שלחלק מהעמים הערביים יש נטיה להיות עוד הרבה יותר טיפשים מהעריצים שרודים בהם.
השלכות חזויות 170228
סתם איילת בארץ ישראל • בתשובה לאדון חרדון יום א', 14/9/2003, 16:38
אני חושבת שאני יכולה לחזות מה יוליד צעד כזה.
האם אתה מכיר בהשלכות החזויות האפשריות של צעד כזה?
השלכות חזויות 170235
אדון חרדון • בתשובה לסתם איילת בארץ ישראל יום א', 14/9/2003, 16:43
כן. לא פחות מאשר הפיכות איסלאמיות במדינות שכנות או יציאה שלהן למלחמה נגד ישראל כדי למנוע הפיכות שכאלה.

יש מספיק דברים ששווה, ראוי, או נחוץ לצאת עליהם למלחמה. האם לשיטתך ראשו המכוער של ערפאת הוא ביניהם?
השלכות חזויות 170309
רודי וגנר • בתשובה לאדון חרדון יום א', 14/9/2003, 21:27
אני דווקא רואה השלכות בעייתיות במישור הפנימי. לדעתי חיסול או גירוש עראפת יחזיר את ההמונים הפלסטיניים לרחובות, ויחזיר את המאבק לעולם מושגים של ''התקוממות עממית'' ולא של ''מלחמה נגד טרור''. מצעדים אינסופיים לעבר עמדות צה''ל יהפכו לכלי תעמולה אדירים נגד ישראל, ויסדקו את התמיכה העולמית במהלכיה. סנקציות של האו''ם אינן בלתי אפשריות במקה כזה, וזה בדיוק מה שהכלכלה שלנו צריכה כדי להגיע לארגנטינה.
כמו-כן, בניגוד לדיעות שהובעו כאן, אני מאמין שהרשות תמנה במהירות מנהיג אחר במקום עראפת (אבו עלא למשל) והלה יאמץ את עמדות הראיס ואולי אף יקצין אותן, כך שרווח אמיתי לא יתאפשר.
כל זאת, כמובן, בנוסף להשלכות החיצוניות שתיארת.
ואני דווקא סבורה 170217
Nik The Greek • בתשובה לסתם איילת בארץ ישראל יום א', 14/9/2003, 16:15
אם יורשה לי לדחוף את המשנה המוסרית המשעממת שלי גם לתוך הפתיל הזה:

אני חושב שלאף אחד לא "מגיע" למות מכיון שאני לא מאמין בקארמה או כל שיפוט מוסרי אוניברסלי אחר, מצד שני הכוונה כשאומרים שלמישהו "מגיע" למות, מתוך רלטיביזם מוסרי, היא שזה יהיה לטובת כלל החברה אם אותו הפרט ימות. מהצד הפלסטיני אין ספק שערפאת רק הרע את מצבם בצורה משמעותית ולכן מגיע לציבור הפלסטיני שהוא יעלם. קל וחומר לגבי הצד הישראלי.

לגבי השיקול הפרגמטי שלך, אני לא רואה איך טרנספר הוא תוצאה של חשיבה תועלתית. הרי אין סיכוי שמהלך של טרנספר יחשב ללא פחות מטיהור אתני ואקט של פשע מלחמה. זה לא כמו איזה חיסול אלים שאפשר לחיות עם הגינויים שלו אח"כ, זו פעולה ארוכה ומתמשכת של גירוש ציבור ענק של אנשים אל מחוץ למדינה אשר אין לי ספק שהיא בכלל לא פיזבילית. מלחמה הרי תפרוץ, לפחות עם אותה המדינה אליה נגרש, בו במקום והפעם לא יהיו לצידנו אף אחת ממדינות המערב. בקיצור, טרנספר זו פנטזיה שיסודה באשליית א"י השלמה ולא שיקול פרגמטי.
עם קצת דמיון וקצת מעוף 170222
סתם איילת בארץ ישראל • בתשובה לNik The Greek יום א', 14/9/2003, 16:31
(ויש הקוראים לזה - אמונה) הטרנספר ממוש יתממש.
ויש האומרים, שהאמונה מסייעת לעתים להגשמת המטרה.
לך תדע ...
אגב, פעמים רבות קורה דווקא הבלתי יאומן...
וגם קצת LSD עוזר 170225
Nik The Greek • בתשובה לסתם איילת בארץ ישראל יום א', 14/9/2003, 16:36
אני מעדיף האמנה על אמונה. יחי ההבדל הקטן.
וגם קצת LSD עוזר 170233
סתם איילת בארץ ישראל • בתשובה לNik The Greek יום א', 14/9/2003, 16:40
תפסיק עם ה- LSD ותראה כמה תראה יותר טוב.
נסה, מה יש לך להפסיד?
וגם קצת LSD עוזר 170236
Nik The Greek • בתשובה לסתם איילת בארץ ישראל יום א', 14/9/2003, 16:47
למען האמת טרם ניסיתי, אבל דעי שLSD גורם לסינסטזיה ולדעתי זו צורה הרבה יותר מעניינת לחוות את העולם (מה הטעם של סגול?).
עם קצת דמיון וקצת מעוף 170466
אליהוא הלם יין • בתשובה לסתם איילת בארץ ישראל יום ב', 15/9/2003, 14:51
אני שואל את עצמי, לפעמים, מה מקביל אצל אנשים כמוך לע"ב הבתולות של החמאסניק?
עם קצת דמיון וקצת מעוף 170487
נמרוד קפון • בתשובה לאליהוא הלם יין יום ב', 15/9/2003, 15:44
מעניינות במיוחד התמונות של השהידים המעטרות את ראש העמוד.
עם קצת דמיון וקצת מעוף 170542
מיץ פטל • בתשובה לנמרוד קפון יום ב', 15/9/2003, 17:59
באמת מעניין. אצלי (ניסיתי עם שני דפדנים שונים) מופיעות למעלה תמונות של אנשים מהישוב שנהרגו בהתקפות של פלסטינים.
עם קצת דמיון וקצת מעוף 170595
האייל האלמוני • בתשובה למיץ פטל יום ב', 15/9/2003, 22:03
מיץ, אהבתי את תגובתך השנונה.
עם קצת דמיון וקצת מעוף 170543
סתם איילת בארץ ישראל • בתשובה לאליהוא הלם יין יום ב', 15/9/2003, 18:00
ע''ב מסוגך, בודאי....
חשבתי שמדברים על גן עדן 170544
אדון חרדון • בתשובה לסתם איילת בארץ ישראל יום ב', 15/9/2003, 18:02
אה. אז לי זה לא טוב. 170304
רודי וגנר • בתשובה לסתם איילת בארץ ישראל יום א', 14/9/2003, 21:18
כי אינני תומך ברעיון הטרנספר. לעומת זאת, אני כן נוסע באוטובוסים, נזק לשירותי המשטרה ומשלם מיסים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות