בתשובה לדן לזר, 27/10/03 12:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תחושתית אתה צודק, אבל אך ורק תחושתית... אתה יכול להביא ראיות למקרים נוספים שבהם זה קרה (רצוי מהשנה האחרונה)? וכמו כן, בכלל לא ברור לי איזו אלטרנטיבה1 אתה מציע לפעילויות בט"ש קונקרטיות כמו שמירה, איתור מבוקשים, חיסול מבוקשים, איתור מעבדות חבלה/מנהרות, מארבים וכו'. -------- 1 כמובן שאני לא בא לטעון שלי עצמי יש רעיון לאלטרנטיבה מוצלחת. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה שואל אותי, אין תחליף להרתעה. לא יעזרו גדרות, מיגונים, עוד שכבה של אפוד קרמי ( או מה שזה לא יהיה ) ועוד אמצעי ''מיגון'' למיניהם. הרתעה משמעותה שהצד השני מפחד, פשוטו כמשמעו, לפעול, כי הוא יודע מה יקרה לו, או עלול לקרות לו. רק ככה אפשר למנוע פעילות עוינת, לא על ידי התגוננות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאתה בטח יודע, גם הצד שלנו ''מפחד, פשוטו כמשמעו, לפעול, כי הוא יודע מה יקרה לו, או עלול לקרות לו'' אם ישתמש בשיטות שאתה מציע. כוח בינ''ל, סנקציות כלכליות, אמברגו נשק - וכל הבועה הזאת שמתקראת ''מעצמה אזורית'' קורסת כמו הטיעונים של ארז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"העולם", כלומר מה שכל כך מפחיד אותנו, לא מורכב מישות אחת, או מאדם אחד. מה שחשוב כאן זה חינוך והסברה. אם ישראל תטפטף לעולם, באופן עקבי, את המסרים הנכונים, בסוף, זה ייקלט. ומצד שני גם צריך להיות נחושים וקשים, אין כאן מקום לרכות, בטח שלא באזור הזה של העולם. הדברים צריכים להיות מונחים על השולחן, באופן ברור. צריך להיות מחירון לחיי ישראלים. ישראלי הרוג צריך להיות שווה כך וכך, עד כדי כך פשוט. למשל, בשבוע שעבר היה פיגוע בכפר יברוד, ונהרגו 3 חיילים. ישראל הייתה צריכה להודיע ברמקולים לכל אנשי הכפר להתפנות בתוך שעה ( יען כי צריך להיות הומניים ), ולהחריב את הכפר. בפעם הבאה יעשה אותו דבר בכפר הבא. בכפר השלישי, תאמינו לי, אנשי הכפר כבר יהרגו לבד את המחבלים. והעולם? העולם יידע הכל מראש וישתוק. ישתוק כי האמריקאים ישתיקו אותם ( פרט לגינויים וכו ). והאמריקאים ישתקו כי יש להם עדיין כמה אינטרסים כאן, וגם כי יש לנו מה שלסרבים לא היה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא איכפת לך, כשאתה משחק רולטה רוסית תעשה את זה עם אקדח לרקה שלך ולא של כולנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הכל בחינוך. פרס רוצה לתת להם יותר חינוך ויותר כסף. תבדוק מי הם 140 המתאבדים האחרונים ותגלה שמעל 110 הם בוגרי אוניברסיטה/תיכון, בהחלט לא מן המעמד הנמוך. ככל שמצבם הולך ומשתפר, ותחת שלטון ישראלי מצבם בהחלט השתפר, הם הופכים קיצוניים יותר. אתה יודע למה? כי מדובר בצווי דתי של האסלאם להלחם בכופרים באשר הם, מתי שאפשר. ואם אתה מגלה חולשה, אז זה נחשב שאפשר. זה בדיוק מה שמעבירה להם מערכת החינוך שלהם. אין לך ברירה בסוג כזה של מאבק אלא להיות חזק, חזק תמיד, מרתיע ולעיתים גם מה שנראה בעיניך כאכזר. בעיני זה יחסוך הרבה חיים, גם לצד שלהם ובעיקר לצד שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמה מתוך ה110 האלה למדו שלא באוניברסיטה איסלמית קיצונית? כמה מהם למדו בבתי ספר יסודיים שמגיל צעיר מחנך לערכים של דמוקרטיה, שיוויון, הומניזם וכו'... כשאומרים הכל בחינוך זה ברור (אם כי מסתבר שכדאי בכל זאת להדגיש זאת) שמדובר בחינוך מסוג מסויים (לא בקייטנה של חיזבאללה). עו"ד או אפילו רופא שלא עברו במסלול הזה, השכלתם איננה תקפה (אגב גם בקרב הנאצים היו אנשי אקדמיה מבריקים ולפחות פילוסוף דגול אחד שאף נחשב למזוהה עם האקסיצנטיאליזם-כמה אבסורדי). הציווי להילחם באלימות (פשוטו כמשמעו ולא כמשהו אלגורי או כללי) נגד "כופרי האיסלם", לא נמצא באיסלם אלא הפסקי הלכה עכשוויים (ופוליטיים במובן הבוטה של המילה), הניתנים ע"י זרם אידיאולוגי מסויים. מיעוט הזרמים האחרים אכן מדאיג, אבל לא מצביע על עיקרון דטרמיניסטי שקריאה בקוראן מובילה בהכרח לאלימות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסטטיסטיקה נראה כי יש כ2.43 הרוגים פלשתינאים על כל הרוג ישראלי נתונים על ישראלים: (האפשרות הראשונה) נתונים על הפלשתינים: http://www.btselem.org (תחת נתונים) השאלה היא מי מנצח? מי שיש לו יותר הרוגים? מי שיש לו כח הרתעה? יכול להיות שכולם מפסידים? וכולם אוהבים לחשוב מי מנצח? לך אכפת מי מנצח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, באמת לא יכולים להיות מנצחים בסיפור הזה. אבל אנחנו, אני מקווה, לא מחפשים לנצח, אלא לשרוד. ולשרוד זו גם בעיה לא קטנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צהל (בינתיים) לא חברה מסחרית | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה שבמלחמת 48 כבר היינו בסיפור הזה.וכפרים הוחרבו תוך כדי הלחימה. משום לאחר חמישים שנה אנחנו עדין לא רחוקים מאותו מקום. איום על המערב במה שאין לסרביה,מי אמר שרק לפלסטינאים יש יצר להרס עצמי,זה מדבק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך בערך שנתיים לדבר על הפצצה שאין לסרביה. איראן הולכת ומתקדמת לשם וזה עוד מבלי לקחת בחשבון הקצנה בעמדות פאקיסטן. אגב ישראל קטנה יותר להזכירך... נ.ב- כדאי שתלמד משהו על יחסים בינ"ל *עכשוויים* לפני שאתה מניח כי על מחיקת כפרים ניתן להגיב רק צבאית. וכי מה תעשה אם כל העולם חוץ מארה"ב יטיל עלינו אמברגו של נשק ומקורות אנרגיה (נפט, מאזוט וכו'..)? תאיים גם עליהם במה שאין לסרביה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, למה לפסול כל הצעה עוד לפני שחשבנו עליה עוד רגע? יש לנו שניים שלושה דברים שלא היו לסרביה, לא אחד. ואין בושה לאיים במה שיש לך, במיוחד לא אם זה הדבר היחיד שבאמת נותן לך ביטחון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי רק שהרבה צפון קוראנים היו מעדיפים לחיות עם איום הטרור הפלסטינאי.מאשר לרעוב למות עם פצצה,שמאימת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, לא הבנתי את הטיעון... מה אתה טוען, שאנחנו משעבדים את עצמנו לפרוייקט הגרעין? אתה מאמין בזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, שעימות מול המערב יביא אותנו ל''השגים'' של סרביה וצפון קוריאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. או במילים אחרות, תן לי לנסח את דבריך אחרת, אתה אומר: " תנו לי לשבת ב-"arcafe" שלי בהרצליה פיתוח או בצפון תל אביב ועזבו אותי ממלחמות. " וואלה, נקווה שלא תתפוצץ מרוב אוכל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא. אבל למי שמול 1000 הרוגים בשלוש שנים חושב שהמצב כל כך קשה, עד שיש לדרדר את העימות הנוכחי למאבק מול המערב. לא הייתי מצפה שיוכל לעמוד ,במחיר שנגבה מצפון קוריאה או סרביה על נכונתם להגשים את האידיאולוגיות שלהם. מחיר שבינתיים היה הרבה יותר גבוה מאלף הרוגים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פשוט לא חושב שההשואה היא במקום, בוודאי לא לצפון קוריאה. המאבק מול הפלשתינאים שונה מהותית מהמאבק שם. כאן מדובר במלחמת השרדות שלנו מול מי שבצווי הדתי שלו מוגדר שיש להרוג אותנו. ארה"ב מכירה בכך, אפילו באירופה מכירים בכך, אלא שמפחדים להתעסק עם הערבים שכבר גם כך מציפים את אירופה. אני שוב אומר, בהסברה נכונה וביד תקיפה, עם מחירון ביד שמגדיר את תגובת ישראל להרג אזרחיה, "העולם" ( האמורפי הזה ) לא יזוז מילימטר כאשר נפעל. מה אחרת? נמתין שיהיו בארה"ב 30 מיליון מוסלמים? 40 מליון? 50? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון להגיד לי שאתה יכול להסביר "הסברה נכונה" איך פגיעה בחיילים בתוך הבסיס שלהם על אדמה כבושה מהווה עילה למחיקת כפר שלם מהשטח? או שאתה מתכוון לכך שאתה יכול להסביר לאותם אירופאים שעזה אינה אדמה כבושה? שההתנחלויות האלה על גגות הרעפים השוויצריים שלהן, בליבו של אחד האזורים העניים והצפופים בעולם הן לגיטימיות וההתנגדות הפלסטינית לקיומן מצדיקה שיטות פעולה נאציות? אתה יודע מה? עזוב לרגע את האירופאים ותסביר את זה *לי*. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפעמים אני חושב שמי שחי בארץ הזו ועוד לא הבין, ייתכן וכבר לא יבין... אבל למרות זאת, אני לא מתייאש, כי אני אדם אופטימי מטבעי, ולכן אני תמיד מגיע לנסות שוב... בוא נתחיל בלהסביר שאין כאן מלחמה על שטח. אם זה היה זה, כבר הייתי תומך בפשרה המתאימה ( אל תתפוס אותי במילה, הכל יכול היה להיות נתון למשא ומתן ). יש כאן מלחמה דתית, לצערי, ואת זה צריך העולם להבין. אנחנו נגררים למלחמה הזו מכיוון שאנחנו ''כופרים'', יהודים ( אגב, גם נוצרים הם כאלו ) ואיננו מוסלמים. בצווי הדתי המוסלמי יש להרוג את הכופרים, או שיהפכו להיות מוסלמים. בהנחה שאתה, ידידי, לא מתכוון להתאסלם בקרוב, אתה מועמד טבעי להיות נרצח ברגע שהדבר יתאפשר. הצווי הזה מדבר על ''שלום'' מוסלמי של ''באתי, רצחתי, השמדתי, שרפתי, הרסתי והשכנתי שלום'', שלום שמשמעותו שאין יותר מלחמה כי אין עם מי להילחם. צריך להכיר את המושגים של הצד השני, ולא לחשוב כל הזמן בראש מערב אירופאי. זה לא השלום שאתה ואני חושבים עליו. כמו כן הצווי הזה מדבר על לעשות את הדברים כאשר הדבר אפשרי, ולא תמיד הדבר אפשרי. לכן יכול מוסלמי אדוק לחיות חיים שלמים, כמעט, של שקט ושלום עם שכנו, ואז לקום ולרצוח אותו יום אחד. אתה, כמו העולם המערבי כולו, צריך להבין שיש קשר אחד בלבד בין המתאבדים בעזה, הטרוריסטים מעיראק, האייטולות מאיראן, הטאליבנים באפגניסטאן ומפגעי התאומים מנין-יורק, והקשר הזה הוא האיסלאם. זו מלחמת תרבות, אם זה קל לך יותר לעכל, מלחמה של איסלאם מול חילוניות ''כופרת''. החולשה הישראלית ( מדינית בעיקר ) היא זו הגורמת לכל הטרור המרוכז הזה נגדנו. אם ארה''ב, לאורך זמן, תהיה חלשה ורופסת כמונו, גם היא תראה גלי מתאבדים באופן תכוף. עכשיו אולי אפשר לדבר על הסברה, ללא קשר לגגות רעפים או למקום בו נמצאים יהודים. צריך פשוט להקשיב היטב למה אומר הצד השני. הצד השני אינו מדבר על נצרים, אלא על ''פלסטין'', הכוללת את גוש דן שלך ושלי, את רמת השרון, הרצליה, תל אביב, אפילו צפון תל אביב... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשואה היא עם הנכונות להתעמת עם המערב. כאן מדובר במלחמה שעם כל הקורבנות אנחנו עדין מנצחים בה בכל הקטגוריות.גם המערב עדין רחוק מאוד מהפסד. מה זה מחירון הרג של 300 פלסטינאים על חיל אחד ו600 על אזרח? אין שום אינדיקציה שרצח שיטתי של אזרחים/אוכלוסיה יקדם בסנטימטר אחד פתרון בשטחים או בעירק.ואין שום אינדיקציה שבמנטליות של פוליטיקה בין לאומית, בה ארצות הברית נלחמת למען דמוקרטיה בעירק.הקהילה הבין לאומית תהיה מוכנה לקבל מישהו שמבצע רצח שיטתי של אזרחים כיעד לגיטימי בשלטון שהוא מנסה לישם בשטח. וסתם עובדה לאחוד האירופאי בשנים האחרונות מצטרפים מליוני נוצרים לא מוסלמים,אם זה משנה בכלל למישהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה שניה גם לארצות הברית לדעתי מהגרים יותר נוצרים: מקסיקנים,קובנים,דרום אמריקאים ממוסלמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מה יש לנו שלסרבים לא היה? 2. התהליך שתיארת מופיע, בצורה סימטרית לגמרי, בספר "אילו נוצחה ישראל", ספר מצמרר שמתאר תסריט בדיוני שבו ישראל אינה מכה מכה ראשונה ניצחת במלחמת ששת הימים, אלא חוטפת מכה ראשונה כזו. התיאור שניתן שם נועד להראות את הזוועתיות שבשלטון הערבים על ישראל הכבושה לאחר המלחמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה בדיוק הרתעה? איך בדיוק גורמים לצד השני לפחד כך שלא יפעל? ומתי בחמישים שנותיה הצליחה מדינת ישראל להשיג הרתעה מול הצד השני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשנות ה50 כמדומני אריק שרון ברצועת עזה-עזר לזמן קצר מאוד וגם היה מדובר אז במספר חוליות מקומיות ולא באוכלוסיה שמוכנה באופן גורף כמעט לעזור ולהתגייס למען הטרור. מצד שני בצ'צ'ניה בטווך האורך זה לא עזר לרוסים לגמרי-למרות שקטשו את האימ-אימא של האזור לפי מיטב המסורת של הקוד ה"אתי" הרוסי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי 67-56 היו השנים השקטות ביותר. האם בשל ההרתעה לגמרי לא ברור. שרון "חיסל" בראשית שנות השבעים את הטרור בעזה. לפי ה"הזכרון הקולקטיבי". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן מדובר בשנות השבעים... | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |