בתשובה להאייל האלמוני, 17/11/03 11:50
ההסכם כאן 180963
לאחר ארבעים דקות של התמזמזות חסרת-תועלת עם Javascript ו-Flash, אני מרים את ידי ביאוש‏1.

אם מישהו‏2 יכול לתפוס את המפות הנ"ל ולשים אותן על ה-Web בפורמט מקובל (GIF, JPEG, PNG) הוא יעשה שרות גדול לאנושות.

1 אף-פעם לא הבנתי את הרעיון של לתת אינפורמציה אך ורק בפורמט שאינו נתמך על-ידי אף אחד מהדפדפנים הנפוצים בשוק. וזו עוד אינפורמציה שלא נכללה בחבילה שקיבלתי בדואר ולא זמינה בשום צורה חוץ מדרך האתר. אחרי שעשו את כל המאמצים להגיע לכל אזרח ואזרח. מצחיק.

2 אני מבקש ממישהו, כי המפות לא מצאות משום-מה ברשימת "קבצים להורדה", וגם אין להם אתר FTP שעונה, וכשאני מנסה לשלוח דוא"ל לכתובת המצויינת באתר, heskem@heskem.org.il, כדי להגיד להם את זה, אני מקבל הודעת שגיאה שהדיסק שלהם מלא‏3.

3 כנראה שכמה בני טובים מהימין חמדו להם לצון ומילאו אותה בשטויות. בסה"כ אני אני מקבל את הרושם שהחברה שמתחזקת עבורם את האתר לא חשבה על כל האופציות, אם להיות מנומס.

_________
עדי סתיו, מעוצבן. כאילו, לשים על אתר ברשת עשרה עמודי טקסט סטטיים וכמה מפות, גם כן סטטיות. כמה מסובך זה כבר יכול להיות?
ההסכם כאן 181011
1 לפי האתר של macromedia ב 97% ממחשבי השולחן בעלי הנגישות לאינטרנט בעולם מותקן פלאש. http://www.macromedia.com/software/flashplayer/ אני חושב ש 97% זה מספיק על מנת להקרא "פורמט מקובל". להבדיל מהפורמטים שמקובלים עליך, היתרון של פלאש הוא שמדובר בגרפיקה וקטורית, כזאת שמתאימה להצגת מפות, כמו שGIF מתאים לאיורים, וJPEG לתמונות. מספר 17 היה יכול לשלוח לך את המפות בגודל יותר גדול, בנוסף לכל ההגדלות. נכון שברוב המפות אין ניצול אמיתי של הגרפיקה הוקטורית.
ההסכם כאן 181052
על מספר כזה שמתקבל מאתר מקרומדיה לא הייתי סומך. העובדה היא שאף אחד מהדפדפנים לא תומך ב-SWF בלי התקנות מיוחדות מצד ג', ושהמימוש Macromedia הוא _היחיד_ שתומך בגרסה האחרונה של SWF כמו שנדרש באתר של "ההסכם". כלומר SWF אינו סטנדרט אלא פשוט תוכנה שאתה יכול להתקין אם בא לך ואם אתה מצליח. היתרונות של גרפיקה ווקטורית ניתנים גם על ידי סטנדרטים כמו SVG ואחרים. בסופו של יום, אין _שום_דרך_ לקבל את המפות האלה אלא באמצעות שימוש בתוכנה מיוחדת וייחודית.
ההסכם כאן 181056
המספר מופיע גם במקומות יותר אובייקטיביים http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2001/02/02/e...

אף מחשב לא תומך בשום פורמט בלי התקנות צד ג'.

המימוש של microsoft למסמכי DOC הוא _היחיד_ שקיים.

היתרונות של FLASH על SVG כל כך רבים, שאין טעם לפתוח את זה לדיון.

בסופו של יום, גם מסמך HTML לא תוכל לקבל אלא באמצעות התקנה של תוכנה שקוראת HTML, אז תתקין, מה הבעיה, 97 אחוז מהגולשים לא טועים.
בדיוק. 181065
על המחשב שלי, לדוגמא, Flash עובד בלי שום בעיה ו-SVG לא (לא בגלל שאין באפשרותי לסדר זאת צ'יק צ'ק, אלא סתם כי יש לי דברים יותר מעניינים לעשות בחיים). אני אולי צריך להתנצל על כך בפני W3C ולהגיד שלושים פעם סנטה מריה על הבגידה בסטנדרטים הקדושים, אבל מה לעשות שבעולם האמיתי סטנדרטים זה לא הכל בחיים.
ההסכם כאן 181132
תראה, אלמוני, אני כבר מצטער שנסחפתי. אנחנו יכולים להתווכח מעכשיו ועד החתימה על היתרונות היחסיים של SVG מול פלאש ועל ההגדרה של מה זה "סטנדרט", למה DOC זו דווקא דוגמה מצויינת לשיטתי, ומה ההבדל בין "התקנת ברירת מחדל של מערכת" לבין "תוכנת צד ג"', ומאיפה בדיוק בא המספר 96%, וגם תרשה לי להיות פוץ כמו שאני אוהב ולהניח שלא בלתי-סביר לחשוב שאני אפילו אנצח, לפחות טכנית, בזכות עקשנות וצייקנות חסרות שכל אם לא משום מסיבה אחרת.

זו לא הנקודה.

פלאש יכול להיות פסגת הטכנולוגיה מבחינתי (לא מכיר אותו מספיק כדי להביע דעה), אבל הוא לא נותן _שום_ יתרונות למימוש הספציפי שלפנינו. נאדה. זילץ'. גורנישט. אלה GIFים וJPEGים פשוטים ותמימים לחלוטין ו-bitmapped לגמרי (תבדוק) שאיזה מתכנת Web נלהב יתר על המידה דחף לתוך אפליקצית פלאש חסרת תועלת שלא עושה _שום_דבר_ חוץ מלהראות אותם על המסך, במקרה הטוב בגרסה מפוקסלת קצת יותר (תבדוק). זה הוויכוח הקלאסי בין מימוש פשוט שעובד ב-‏100% מהמקרים לבין מימוש מסובך, בעייתי, יקר, ולא-סטנדרטי (להגדרתי), שגם אם אין שום בעיות הוא עובד בחצי מהפונקציונאליות ב-‏96% מהמקרים לכל היותר וגם זה בעיקר על פי טענת החברה שמרוויחה הכי הרבה מכל העסק.

התוצאה? אותו הדבר, אבל _בדיוק_ אותו הדבר כמו לשים את המפות על דף HTML פשוט. חוץ מזה שאי אפשר לשמור את התמונות לדיסק, באגים וויזואליים מכוערים (למרות שלא מזיקים) קופצים כל פעם שאתה מקליק על המפה (תבדוק), ה-bandwidth יותר מפי עשר, ההתקנה מסובכת יותר, אני מניח שהפיתוח עלה הרבה יותר, והכי גרוע – זה לא עובד _בכלל_ על המחשב _שלי_, יחד עם עוד כמה "לקוחות" פוטנציאליים. ואפילו זה לא היה מפריע לי כל-כך אם לא הפריטנציות הגרנדיוזיות של מארגני ההסכם שדאגו לשלוח דואר פיסי לכל בית בישראל (!) אבל מידע קריטי שנמצא אך ורק על האתר שלהם עדיין לא נגיש בלי סידורים מיוחדים.

העיקר שבעל החברה יכול להגיד "שמע, מר ביילין, הכנו לך אתר בפסגת הטכנולוגיה!". תוסיף לזה את בעיות הג'אווסקריפט של האתר על נטסקייפ ואת העובדה שב-‏48 השעות הראשונות שלאחר עלייתו לאוויר עדיין לא היה לו דוא"ל, וקיבלת שירות גרוע מאוד בשביל הכסף שלך. טוב שהשוויצרים משלמים.
ההסכם כאן 181135
במחשבה שנייה, זה קצת עוף טופיק, אפילו שאמרתי ''ביילין''. אני נוטש.
ההסכם כאן 181147
(רגע לפני הנטישה: אתה צודק לחלוטין בכך שהישום המדובר גרוע כמעט מכל בחינה, אבל אתה פשוט נובח על העץ הלא נכון. אפשר גם ליצר דפי HTML מכוערים, לא נגישים ובלתי שימושיים בעליל).
ההסכם כאן 181165
(תוך כדי זינוק מהכסא המפלט: על איזה עץ אני נובח? אני אמרתי שפלאש זה שורש כל רע? אני אמרתי שהשימוש בו היה טעות. זה נכון שאפשר לעשות אפליקצית HTML גרועה, אבל צריך ממש להתאמץ בשביל זה, וגם אז למשתמש תהיה איזושהי יכולת תמרון. בפלאש הבעייתיות באה טבעי, ולמשתמש אין שליטה בכלל, פשוט כי פלאש מורכב יותר. במצב שקול ואפילו פחות משקול צריך להעדיף תמיד יישום פשוט יותר בדיוק מסיבות כאלה, אבל יש שמעדיפים את המסובך והמגניב והאופנתי בלי לבדוק אם הוא בכלל נחוץ.)
ההסכם כאן 181234
ועל כך נאמר במקורותייינו, בדיני מפתחין (פרק כ"ג פסוק ד'): KISS.

(KEEP IT SIMPLE STUPID)
ההסכם כאן 181168
קרא שוב את המשפט האחרון בתגובה 181011.
ההסכם כאן 182015
עכשיו, המפות מופיעות באתר בפורמט JPG. http://www.heskem.org.il/Maps.asp
ההסכם כאן 182139
נכון. הרבה יותר נוח, וגם יש הרבה יותר מפות.

כמובן, הקישורים למפות עדיין אינן נגישים אלא דרך אפליקציית הפלאש שלהם, שמספקת חיקוי קרוב (אם כי עדיין לא מושלם, ומוגבל יותר) של דפי 1.0 HTML סטטיים. מ'לעשות.

לעניין המידע שהמפות עצמן מספקות: הגבול נראה מורכב עד אימה, בייחוד באיזור הגבעה הצרפתית. אני כבר מעדיף חילופי אוכלוסיה ו/או אזרחות מוגבלים באזור ירושלים.
ההסכם כאן 182430
לא ממש מסובך. זה כמעט הגבול הטבעי - פרט לכך שמשאירים לפלסטינאים מסדרון ממזרח ירושלים לשכונות בצפון (בית חנינה, שועפת). בהתחשב בכך שקוי 67 השאירו את הר הצופים בתור מובלעת - הגבול החדש הגיוני בהרבה.

את הבעיה העיקרית קשה לראות במפה - הגבול עובר בין הגבעה הצרפתית לשכונת עיסאוויה. בין שכונות אלו עובר מעין גבול טבעי - ואדי. הבעיה היא שבתים משתי השכונות גולשים את תוך הואדי עצמו, ולעיתים מפרידים בינהם מטרים ספורים בלבד.
במפה אי אפשר לראות בעיה זו - יתכן שמדובר במפה בת מספר שנים - לפני שנבנו הבתים החדשים. (הגבעה הצרפתית נבנת מלמעלה למטה).
גבול אולי אפשר לדחוף שם, אבל אם מישהו חושב על שביל טישטוש או מוקשים, הוא יצטרך לגלח לא מעט וילות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים