בתשובה להאייל האלמוני, 27/11/03 9:01
אני אמרתי 182344
אתה סבור שפדרמן הינו אויב לישראל?
אם כן - איך אתה מגדיר 'אויב'?
אני אמרתי 182350
מי שפוגע בבטחוני יהודי או ערבי.
אני אמרתי 182400
"פוגע" בבטחונך כ*תוצאה*, בלי כל קשר לכוונתו?
אני אמרתי 182407
לפדרמן יש את כל הכונות לפגוע בקיומי.
אני אמרתי 182408
הוא *התכוון* לרצוח ראש ממשלה, וזה פגיעה בביטחון. זה שהוא התכוון שהרצח בתורו ישפיע על תהליכים מדיניים (נניח לחיוב) זה סתם אקסטרפולציה יהירה‏1 שקיים מרחק רב בינה לבין מה שראוי לכנות *כוונה* בשיח של יחסים בין בני אדם/שיח של מוסר.
באותה מידה, מחבל מתאבד מבצע אקטרפולציה יהירה לכך שמעשיו ישפיעו על תהליכים מדיניים, אבל בת'כלס הוא מתכוון לרצוח.
אגב, זה מזכיר לי את הסיפור על אייל אלמוני שישב עם אשתו בארוחת ערב, ו*התכוון* להגיד לה "מותק, תעבירי לי את המלח" אבל מה שיצא לו זה "הרסת לי את החיים, יא כלבה". השאלה היא האם האישה צריכה לייחס ערך כלשהוא לכוונה?

-------
1 היטלר ידה ידה. גם אז זו היתה אקסטרפולציה יהירה.
כל מה שניתן לקבוע 182429
מהכוונה לרצוח את רבין (בהנחה המפוקפקת, שהוא אכן התכוון לרצוח אותו), שהוא התכוון לפגוע בבטחונו *האישי* של רבין. כל היתר - ספקולציה, שניתן להתכווח עליה.
לכן, רק רבין - אישית - יכול היה לראות בו משום 'אויב'.

וסליחה על בורותי, אבל לא מצליח לראות את הקשר בין ה'דוגמא' שהבאת ובין הנושא הנדון.
כל מה שניתן לקבוע 182431
מדוע ההנחה "מפוקפקת"? עמיר עצמו וגם מרגלית הר-שפי העידו על התבטאויותיו בנושא, אלא אם כן ל"לעצור אותו" אליבא דעמיר עצמו יש משמעות אחרת בעיניך. אשר לעצם הכוונה, כיוון שלא ניתן להצביע על רקע אישי לפגיעה ברבין (רבין היה חייב לו כסף? רקע רומנטי?) ועמיר נמצא כשיר לעמוד למשפט מבחינה נפשית, הרי שההנחה שעמיר התכוון להשפיע פוליטית באמצעות הרצח היא הסבירה ביותר.
כל מה שניתן לקבוע 182434
א. תוכל להפנות אותי למקור מוסמך, המאשר את טענתך בדבר 'עדותם' של יגאל ומרגלית?

ב. בודאי שאין זה סביר להניח, שיגאל רצה במותו של רבין (אם בכלל) כ*מטרה* וסביר יותר להניח, שמותו של רבין היה רק *אמצעי* להשגת מטרה אחרת, פוליטית ככל הנראה. השאלות שאני מבקש להאיר הן אלה:

1) האם הוא האמין והתכוון, סובייקטיבית, שהמטרה האחרת שתושג במותו של רבין תהיה לטובת עם ישראל? תשובתי - סביר להניח שכך הוא האמין ורצה.

2) האם יש חשיבות *כלשהי* לאמונתו ולכוונתו הללו? תשובתי - כן. יש בכך כדי להצדיק הקלה בעונשו.
כל מה שניתן לקבוע 182438
א. הדברים שודרו בטלוויזיה, עם חוזי וקול. יגאל עמיר, כשנשאל לגבי הרצח, אמר: "רציתי לעצור אותו". מרגלית הר-שפי אמרה שהיא לא האמינה ש"האדם הזה" (יגאל עמיר) מתכוון ברצינות. מספיק לך?

ב. כדי להסיר את הזיהוי הפוליטי הספציפי ולהישאר עם השאלה הכללית - האם אדם שירצח את בנימין נתניהו חו"ח מתוך אמונה שהרצח הוא לטובת עם ישראל, יהיה בכך להצדיק הקלה בעונשו?
כל מה שניתן לקבוע 182444
א. לא.
ב. בודאי (אך ראה הסתיייגותי הכללית בהודעתי האחרונה).
כל מה שניתן לקבוע 182445
א. חבל. אין לי גישה לארכיונים של ערוץ 1 ו-‏2. אולי מישהו אחר ירים את הכפפה ויביא לנו תמליל.

ב. אם כך, כמו "סתם איילת בארץ ישראל" בזמנו, לא הפנמת מהו שלטון דמוקרטי <דמיין כאן קישור לדו שיח בין האיילת הנ"ל לבין עוזי ו. לגבי הנ"ל. אני ממש עצלן היום>. אותך לרובינשטיין.
כל מה שניתן לקבוע 182452
ב. אין שום עיקרון מוסרי (פרט לעיקרון זה), שיש לקיים אותו בכל מקרה, לעולם, ללא כל חריג. והוא הדין גם עם שמירה על עקרון השלטון הדמוקרטי.

מצטער, חבר.
כל מה שניתן לקבוע 182463
המון תודה, באמת.

חשוב להזכר מידי פעם מי מסכן באמת את קיומה של מדינת ישראל.
כל מה שניתן לקבוע 182435
היה זה דוקא הרוצח עצמו שטען שלא היה לו דבר *אישי* נגד רבין.

בטחון המדינה והחוסן הפנימי שלה הם פונקציה של חוסן המשטר(הדמוקרטי אצלנו) ושלטון החוק.
כאשר טרור פוליטי נכנס לתמונה מתערער הבטחון הלאומי.
מחר יקום מי שירצה לרצוח שופט בג"צ זה או אחר ואנה אנו באים?

ומדוע כאשר אני יורה במישהו 3 פעמים בגבו, ההנחה שהיתה כאן כוונת רצח היא מפוקפקת?

אני הייתי מביא דוגמא קצת אחרת:
ניקח משפחה שבה מספר ילדים והאבא מסוכסך עם האם בשאלה הערכית והמעשית על חינוך נכון של הילדים, הוא בתהליך חזרה בתשובה והיא חילונית.
הילדים חלקם תומכים באב וחלקם באם. האב נוטל סכין בעת ויכוח סוער ומשסף את גרונה של האם מול עיני הילדים.
בעיניו הוא עשה זאת כדי להצילם מאובדן דרך.
האם בטחון הילדים נפגע או רק זה של האם?
כל מה שניתן לקבוע 182441
ראשית, לא הצדקתי את מעשהו של יגאל (בהנחה שהוא אכן הרג את רבין) ולא אמרתי, שצריך לפטור אותו מכל עונש. כל שאמרתי הוא, שיש להקל בעונשו משום שהוא פעל ממניעים חיוביים (ולדעתי, רבים בעם סבורים כמוני).

שנית, איני שותף להערכה, או לחשש, שהקלה בעונשו של יגאל תגרור בעקבותיה, כתוצאה ממנה, מקרי רצח נוספים.

שלישית, ברור שאין לעודד עשיית דין עצמי, ואם תתחיל להתפתח תופעה כזו, יש להחמיר בעונש, כדרך שנוהגים (באופן טפשי, לדעתי) בכל תופעה פסולה, שמבקשים להילחם בה.
כל מה שניתן לקבוע 182446
"בהנחה שהוא אכן הרג את רבין" ???
מה אתה מתפלא? 182449
הרשת מלאה אנשים שבטוחים בתיאוריית הקונספירצייה.http://www.gamla.org.il/article/1999/nov/z1.htm
דברו דבר ולא יקום כי עמנו אל 182450
למה הרשת מלאה?
הם גם פה איתנו באייל.
ראי תגובתה של ניצה תגובה 99781 ובאותה נשימה,כבונוס,האזיני לדואט "עוצו עצה" שהיא מבצעת עם שכ"ג.
מה אתה מתפלא? 182470
The requested URL /article/1999/nov/z1.htm. was not found on this server.
יש קישור אחר?
מה "רע" בזה? 182520
אצלי הוא עולה מצויין ומוסר לך ד''ש חם.
מה אתה מתפלא? 182552
תנסה להוריד את הנקודה שהשתרבבה אחרי ה HTM בסיום.
מה אתה מתפלא? 182572
לא עוזר.
לפי מסורת הסלשדוט 182581
כל מה שניתן לקבוע זה 182513
שמי שרוצח מנהיג בישראל דינו אחד- מוות.

ומי שמצדיק רצח מנהיג בישראל יועמד למשפט
(או יעצר מנהלית)

למען שלטון החוק והדמוקרטיה
וישא"ק! 182514
אני מעביר את הצעתך למיניסטריון האהבה.
כל מה שניתן לקבוע זה 182528
"ומי שמצדיק רצח מנהיג בישראל יועמד למשפט (או יעצר מנהלית)".

חבל על האנרגיה - לחסל אותו, וחסל !
כל מה שניתן לקבוע זה 182587
ולמה זה?
מי שעדיין לא פשע ניתן עדיין לחנך אותו
אני אמרתי 182473
וודאי שהוא אוייב ישראל-עד כמה שאני זה ישראל. הוא אוייב הדמוקרטיה. מאחורי התנועה שלו אידיאולוגיה ברורה של פסבדו דמוקרטיה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים