בתשובה לטלי וישנה, 06/12/03 20:01
סכיזופרניה זה גם זה... 183409
לא הבהרתי קודם כבר שאני לא מתכוונת לערבב בין הפרעה בי פולארית לסכיזופרניה?
המונחים "מאניה" ו"דיפרסיה" מצויים בשימוש בתחום בריאות הנפש גם כאשר לא מדובר בהפרעה בי פולארית, בדיוק כפי שציינת להסביר עצב גדול או תזזיתיות. הטעות שלך היא שמצב פסיכוטי הוא בהחלט לא דומה למאניה ויכול להתבטא בכל אופן שהוא.
מחשבות גדלות הן אחד מהסימנים השליליים של סכיזופרניה הזייתית ולא קיימות אצל כל סכיזופרן. אני מסכימה איתך שישנם קווים דומים בין סכיזופרניה והפרעה בי פולארית, עד כדי כך שישנם אבחונים פסיכיאטריים המתלבטים בין השניים בהגדרת המחלה אצל חולים מסוימים, למרות השוני הרב ביניהן.
אוי ווי, כמה בלבול בתגובה אחת 183410
המונחים "מאניה" ו"דיפרסיה" מצויים בשימוש בתחום בריאות הנפש גם כאשר לא מדובר בהפרעה בי פולארית,
==> מאניה קיימת אך ורק כביטוי של מחלה בי פולרית.

בדיוק כפי שציינת להסביר עצב גדול או תזזיתיות.
==> תזזיתיות אינה מאניה.

הטעות שלך היא שמצב פסיכוטי הוא בהחלט לא דומה למאניה ויכול להתבטא בכל אופן שהוא.
==> לא אמרתי שמצב פסיכוטי דומה למאניה אלא שלעתים ביטויים מסויימים של מצבים פסיכוטיים יכולים להידמות למאניה, ולהפך, מאניה יכולה לעתים להידמות למצב פסיכוטי. ברוב המקרים קל להבדיל ביניהם.

מחשבות גדלות הן אחד מהסימנים השליליים של סכיזופרניה הזייתית ולא קיימות אצל כל סכיזופרן.
==> לא לא לא. מחשבות גדלות שייכות לסימנים החיוביים של סכיזופרניה. וודאי שאינן קיימות אצל כל סכיזופרן.

אני מסכימה איתך שישנם קווים דומים בין סכיזופרניה והפרעה בי פולארית, עד כדי כך שישנם אבחונים פסיכיאטריים המתלבטים בין השניים בהגדרת המחלה אצל חולים מסוימים, למרות השוני הרב ביניהן.
==> תודה שאת מסכימה אתי. זה בדיוק מה שטענתי.

אני חושבת שאי שם במעלה הפתיל עשית טעות בשימוש במונח מאניה דפרסיה, ומאז את מתעקשת להצדיק את השימוש שעשית במונח אז, ומסתבכת בעוד ועוד מונחים לא מוכרים. מיותר.
כן דוקטור, סליחה דוקטור, רוצה סכין דוקטור? 183416
וסליחה שלדעתך ההודעות שלי מיותרות. גם חוות דעתך המלומדה מיותרת לי. לא עשיתי טעות בשימוש במונח אלא הסתמכתי על רופאים ומרצים מהתחום שאולי לא מוכרים לך אישית. את מוזמנת להפנים (עוד מונח) את העובדה שנסיון החיים שלנו, וכן נסיוננו התעסוקתי שונה ומכאן, מוביל להגדרות שונות של המציאות וחילוקי דעות.
כן דוקטור, סליחה דוקטור, רוצה סכין דוקטור? 183419
סקלפל, לא סכין :-)

אני לא אכנס אתך לויכוח נוסח "כנכון, לונכון". אם את רוצה לענות קונקרטית לטענות שהעליתי, את מוזמנת.

אה, חוץ מזה, אני עובדת במחלקה פסיכיאטרית ב' בתל השומר.
כן דוקטור, סליחה דוקטור, רוצה סכין דוקטור? 183420
בכוונה כתבתי סכין :)

את במחלקה הפסיכיאטרית ואני ממשפחה של משוגעים. יש עובדות שלא מתווכחים איתן. יכול להיות אפילו שדיברתי עם יותר רופאים פסיכיאטרים ממך...

העניין הוא שאין בינינו ויכוח, רק חוסר הסכמה מצידך שיש גם דברים שאת פחות מודעת להם. בכל הלימודים בתחומים של סוציולוגיה ופסיכופתולוגיה משפטית משתמשים במאניה ובדיפרסיה כמונחים כלליים יותר. את מסכימה איתי בעניין האבחון? שקשה לעיתים לרופאים לאבחן חד משמעית בי פולארית או סכיזופרניה?
המוציא לחם מן הארץ 183422
מהקל לכבד:

מחשבות גדלות הן אחד מהסימנים השליליים של סכיזופרניה הזייתית ולא קיימות אצל כל סכיזופרן.
==> לא לא לא. מחשבות גדלות שייכות לסימנים החיוביים של סכיזופרניה. וודאי שאינן קיימות אצל כל סכיזופרן.
==> האם את מסכימה שטעית כאן?

את מסכימה איתי בעניין האבחון? שקשה לעיתים לרופאים לאבחן חד משמעית בי פולארית או סכיזופרניה?
==> בוודאי. נדמה לי שכתבתי את זה אפילו לפניך. יש מצבים שבהם האבחנה קשה. אוסיף עוד - שזה נכון כאשר מדובר בצילום של נקודת זמן מסוימת, ופחות לאורך זמן. לאורך זמן יתברר האם החולה הוא כזה או כזה. בנקודת זמן מסוימת יכול להיות מצב שמזכיר את זה אף את זה והאבחנה קשה.

"העניין הוא שאין בינינו ויכוח, רק חוסר הסכמה מצידך שיש גם דברים שאת פחות מודעת להם."
==> האם ייתכן שיש גם דברים שאת פחות מודעת אליהם? סתם אפשרות רחוקה, אני יודעת. ובכל זאת. (סליחה - מודעת היא לא המונח הנכון. יש דברים שאת פחות יודעת).

"בכל הלימודים בתחומים של סוציולוגיה ופסיכופתולוגיה משפטית משתמשים במאניה ובדיפרסיה כמונחים כלליים יותר."
==> השימוש שלך במונחים מאניה ודפרסיה במשפט הראשון שבו הופיעו בדיון זה היה שגוי. אפילו אם ניקח את ההגדרות המרחיבות ביותר של מאניה ודפרסיה, השימוש שם היה שגוי. התכוונת לומר שלחולי סכיזופרניה יש ups and downs, אני משערת.
המוציא לחם מן הארץ 183424
טוב. התבררה אי ההבנה. כתבתי שליליים וחשבתי חיוביים. צדקת. טעיתי ולא שמתי לב מה כתבתי.

התכוונתי לעליות ומורדות וגם הבהרתי את זה באותה התגובה, אני קוראת להם מאניות ודיפרסיות כי כך לימדו אותי, את קוראת להם בשמות אחרים, אני עדיין לא חושבת שטעיתי בזה. וודאי שיתכנו דברים שאני לא יודעת וגם כאלה שאני פחות מודעת אליהם. לרגע לא טענתי שאני יודעת יותר ממך, אני פשוט יודעת אחרת. אין כאן סיבה לויכוח בעצם.
מה זה בדיוק? 183430
אני רק רוצה להפנות את תשומת לבכן לספרו הפרובוקטיבי של רובין דווס Dwaew "בית של קלפים" בו הוא מערער על אמיתות מקובלות שונות בתחום עליו התווכחתן, כולל הגדרות "חד-משמעיות". אני לא יודע אם זה משנה לגבי הפרקטיקה שלכן, כשהוא טוען שלא ניתן תמיד לקטלג בצורה ברורה אוסף של סימפטומים והתנהגויות, שיתאימו לצורה מסוימת של טיפול בבעיה, אבל אני חושב שהספר מאד מעניין.
רק הנשים יביאו את השלום 183439
המוציא לחם מן הארץ 183457
את לא כתבת ''מאניות ודיפרסיות'', את כתבת ''מאניה דיפרסיה'', שהוא מושג מובחן ובעל משמעות ספציפית מאוד. אם אני אומר ''באדר ועופר'' זה לא אותו דבר כמו להגיד ''באדר-עופר''.
כן דוקטור, סליחה דוקטור, רוצה סכין דוקטור? 183421
ודרך אגב,
כן דוקטור, סליחה דוקטור, רוצה סכין דוקטור? 183425
איילת אני חושב שטיפה נסחפת אני חושב שאולי הגיע הזמן שתוסיפי ללקסיקון שלך את המושג שליחה טעיתי אני חושב שהפעם באמת הגזמת בתגובתך החריפה. ואני חושב שאולי לא היה לה מקום ושהיא עברה טיפה את הגבול
אני מיצטער שאני מגיב בצורה כל כך חריפה אבל באמת לא היסתדרתי אם התגובההזאת שלך

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים