בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 30/12/03 16:57
יופי של דיון התפתח כאן 187206
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 30/12/2003, 17:15
או קיי, אז בוא נחדד את הדברים:
(לא הייתי שם, ואני מניח הנחות, שיכולות להיות מוטעות(1), בהסתמך על העדויות שקראתי, ועל הכרותי המצומצמת את נפשו של ה"הומו מיליטריקוס")
האם היה מקום סביר למחשבה שמדובר על פלשתינאים רעולי פנים? להערכתי לא, אבל האם זה מה שחשבו החיילים? להערכתי כן. איך? כי זה מה שהחיילים ציפו לראות מולם. החיילים תודרכו לקראת משימה שבה מי שניצב מולם הוא פלשתינאי.
האם מדובר במ"פ שנשבר לו המה שמו? כנראה שלא.(2)
האם מדובר בהפגנה של כמה עשרות יפי נפש שמניפים שלטים ומנענעים את הגדר בנוסח עדות ה"ירוקים"? שוב, להערכתי כנראה שכן. האם אותו טלטול בנוסח עדות ה"ירוקים" נראה לגולנצ'יקים מפחיד? כנראה שכן.
לאור כל ההנחות האלו (ולצורך הדיון בלבד, גם אם יתברר בעתיד שכולן מופרכות): היה צריך לירות, או לא?
לטעמי לא.(3)
___
(1) ואם ההנחות שלי יוכחו כמופרכות, עדיין איש לא יאושפז בשל כך.
(2) המקור שלי בגולני כבר לא כל כך בגולני, וגם לא ראיתי אותו מזמן, אבל אני מניח שמפקד הפלחה"ן נבחר בקפידה.
(3) מה שלא אומר שלו אני הייתי שם, במקום אותו חייל או במקום אותו מ"פ, לא הייתי נוהג כמוהו.
יופי של דיון התפתח כאן 187210
דובי קננגיסר • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 30/12/2003, 17:45
לפי התמונות שפורסמו בעיתונות, הם לא היו רעולי פנים. באופן ספציפי, הבחור שנורה לא היה רעול פנים. לפי-כך, לא יכול להיות שהם חשבו ''שמדובר על פלשתינאים רעולי פנים''.
יופי של דיון התפתח כאן 187217
רועי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 30/12/2003, 18:08
לפי מה שהיה בטלוויזיה לפחות חלקם היו רעולי פנים.
יופי של דיון התפתח כאן 187244
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 30/12/2003, 18:53
ברשותך אני מעדיף לחכות לקצת יותר אינפורמציה מאשר לשחק משחקים היפוטתיים, אחרת אני מכניס לעצמי גול שידיח את הנרי מתואר כדורגלן השנה.
כמו כל דבר בצה''ל 187414
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 31/12/2003, 16:07
נדמה לי שהדרג הגבוה ביותר שנתן פקודה לירות (להלן: המ"פ) לא נכח בשטח. אבל אני ניזון בעיקר מהדיון כאן, אם אני טועה בזה נא להתעלם מהתגובה.

אם כן, אז הטענה "לא היה צריך לירות" קצת חסרת משמעות. קרו שלושה דברים:

1. הכוח שהיה בשטח דיווח למ"פ מה שדיווח.
2. המ"פ החליט, בעקבות מה ששמע, להורות לירות.
3. הכוח ירה.

(אם הכוח לא דיווח ישירות למ"פ, אז קרו כמובן יותר דברים בשרשרת).
וכעת השאלה: איזה משלושת הדברים לא היה צריך לקרות, לשיטתך.
כמו כל דבר בצה''ל 187489
ההוא שנמאס לו • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 31/12/2003, 22:59
הדרג הבכיר ביותר שנתן פקודה לירות היה המח"ט. מפקד הכוח, מ"מ, העביר את הדיווח שלו למ"פ, שלא נכח בשטח, שהעביר בתורו את הדיווח למג"ד, שהעביר בתורו את הדיווח למח"ט, שאישר את הירי.

למיטב הבנתי המפקד בשטח ביקש אישור לירות לאחר שמיצה את האמצעים שהיו ברשותו: לאחר שירה באוויר והדבר לא עשה רושם על ההמון. כלומר לא היו אלו הדרגים הבכירים יותר שלא נכחו בשטח שהחליטו לירות, הם רק אישרו את הבקשה של המפקד בשטח, שהוא זה שהחליט לירות.

אבל יכול להיות שאני טועה בקשר לחלק השני.
כמו כל דבר בצה''ל 187671
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לההוא שנמאס לו יום ה', 1/1/2004, 23:41
אה. אז יש טעם בטענה של דורון שלא היה צריך לירות (כקירוב סביר לטענה היותר מדויקת: המ"מ טעה כשהגיע למסקנה שצריך לירות, וממילא תהליך קבלת האישור היה מיותר). שלום וסליחה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות