בתשובה לגלגמש הרמת גני, 30/12/03 15:31
ועכשיו השאלה - למי נאמין? 187663
וואו, *זו* דוגמא אקטואלית. אם זו הדוגמא היחידה שלך, הרגע הוכחת את טענתי.
עוזי משולם 187733
ועכשיו השאלה - למי נאמין? 188127
תרצה או לא, זו דוגמה מדוייקת מאוד של תגובה קיצונית כנגד פגיעה בשלטון חוקי. אם היא בת 55 שנה זה לא משנה כלל וכלל: בתקדימים משפטיים , אני מניח, משתמשים גם במקרים בני עשרות שנים.
התהום הפוליטית הפעורה אז והיום יותר ממחשידות שהמקרים דומים מאוד.

בקיצור, נסה טיעון יותר טוב להוכחתך מאשר נפנוף ידיים ו"הוכחתי".
המקרים *לא* דומים. 188501
במקרה של אלטלנה מדובר על מדינה בהקמה, מדינה שמוסדותיה עדיין לא התגבשו, ושהגיבה (באופן קיצוני, אין ספק) למה שנתפס כקריאת תגר מהותית על מהותה של המדינה ואופיה. יש הבדל אדיר בין זה לבין מדינה מגובשת, בת 55, והפגנה שולית שאין בכוחה לטלטל בשום אופן את מוסדות המדינה.
המקרים *לא* דומים.? לא מסכים. 188870
כמה אבחנות:
1. טענתך כאילו ישראל היא מדינה מגובשת אינה מקובלת עלי. יותר מגובשת משכנינו , נכון. למעשה: חסרת חוקה, מקיימת מיום הקמתה תקנות שעת חרום, מוסדות דמוקרטים לא מאוזנים (בית מחוקקים חלש יחסית לרשות המבצעת והשופטת).
2. נא היזכר גם שמקרה אלטלנה הסתיים במספר הרוגים וירי בתותח ובאש אוטומטית ולא בשתי יריות מרובה צלפים ופצוע קשה.
3. על אף זאת, קריאת תיגר על מוסדות המדינה, ובמיוחד שמדובר על ידי גוף המקדש צורת שלטון לא דמוקרטית (להלן: אנרכיה) חייבת להענות בנוקשות יתרה ע"י המוסדות הרשמיים. אותי מטרידה מאוד פעילות אנרכיסטית, מכיוון שאם אין היא נענית ומבוטלת מייד היא גוררת אחריה פעילות של "שומרי סדר" לא ממסדיים שהאל ישמרנו מסדרם. (לדוגמה, השתוללות קבוצות אנרכיסטיות ברפובליקת ווימאר שלא טופלו וגררו קבוצות יוצאי צבא לחיסולי חשבונות ברחובות, באין מפריע, לא לזה ולא לזה, והסוף ידוע). הדמוקרטיה חייבת(!) להישמר מהאנרכיה. לא מדובר במפגינים ממר"צ , אלא מארגון אנטי דמוקרטי (בדיוק כך. זאת משמעות התנועה האנרכיסטית).

ולסיום, משהו שלא קשור לוכוח אבל רציתי להביע את דעתי על כך: לא הצבא צריך לטפל בעבריני חוק אזרחיים, אלא המשטרה. אבל זהו כבר עניינם של גופי השלטון שלנו העסוקים בטמינת ראש בחול, ולא של חייל בן 20.
דומני שאין טעם להמשיך להתווכח. 189868
אם אינך רואה את ההבדל בין מדינה שעדיין לא הקימה מוסדות שלטוניים וצבא מגובש, הפועלת נגד קבוצה חמושה המהווה איום אמיתי על שמות העם, לבין מצב שבו מדינה בעלת צבא גדול (מהטובים בעולם) וכח משטרה לא-קטן הפועלת כנגד כמה עשרות מפגינים לא חמושים, אין לנו על מה לדבר.
לחילופין, אני מוכן לטעון שהירי על המפגינים היה לא מוצדק וגם שהירי על אלטלנה היה לא מוצדק. זה לא סותר כלל את תחילת הפתיל, שדיבר על השאלה האם הצבא היה יורה על הפגנה של מתנחלים.
דומני שאין טעם להמשיך להתווכח. 189979
אין צורך להיעלב, רודי. אני כיוונתי לגרור את הנושא לשלילה הבסיסית שיש לי כנגד האנרכיזם (כולל זה שבא ממה שמכונה ''נערי הגבעות'') ואם אין רצונך בלגרור את הדיון לשם, אז דיינו ונתווכח בהזדמנות אחרת.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים